|
Sve i svašta
|
04-19-2020, 03:16 PM
Cao Miki,
digitalija radi, tu nema problema. A ovaj anlogni deo je predpojacivac za dinamicki mikrofon sa kontrolom boje tona. Kada zakacim sondu od oskiloskopa na pin 6 (-ulaz opamp-a) tu vidim 1MHZ 600mV P-P 
Probaj od 10-50pF između nogu 6 i 7 od op-ampa.
Stavljanje sonde na pin 6 može prouzrokovati oscilacije i ako ih nije bilo. To se proverava isključivo na pinovima 1 i 7 od tog op-amp, i ako nema oscilacija onda je sve u redu. 
04-19-2020, 03:34 PM
Ceo problem se vrti oko fazne margine, kada ona ode preko 180 stepeni pocinje da osciluje. Sve u tom kolu utice na faznu marginu, utice i samo pipanje sonde osciloskopa, utice i GBWP OP-a, utice i raspored delova, i ta boja tona samo po sebi ima neki fazni pomeraj koja samo doliva ulje na vatru ...
Moj predlog ti je da nadjes neku drugu proverenu shemu koja koristi bas NE5532 jer predpostavljam da neces moci da nadjes originalni OP296 koji je vrlo kritican u toj kombinaciji. Mislim da Mile-APEX ima neku shemicu za to, moras potraziti ...
I ja sam se nesto skoro sa tim pre-amp (hteo) igram, gledao neke sheme tamo-vamo i ipak sam se odlucio za drugu super-mega stabilnu ultra-low noise varijantu
 Jedan otpornik, jedan bipolarni elektrolit i baterija 9V, meni to zavrsava posao ...Da sam hteo "stvarno" da napravim dobar Mic-pre-amp to po meni nebi moglo da prodje bez dobrog Instrumentacionog OP-a, a mrzi me da se bakcem sa tim ... 
04-19-2020, 05:10 PM
@Milan_kg
Počeo bi ovako: R5 i R6 nam daju 1/2 Vcc referencu, 200K mi je daleko previsoka vrednost, potrošnja od svega 1uA_AC daje ti fluktuaciju od 200mV_AC Ta referenca je onda posredovana do pinova Non-inverting, koji imaju svoj imput bias, neku kapacitivnost...itd Ta fluktuacija (najverovatbije u AC domenu) se onda zrcali u samom opampu. Možda glavni uzrok oscilacija? R5/R6 stavi po 3K3 ...4K7 i paralelno C4 i C5 stavljaj dodatnih 1uf! Ulazni opamp ti radi u konfiguraciji "Differential opamp" Ao=10x=20dB, +/- 180° faze u zavisnosti od dominantnog ulaza opamp zatreba podjednake load impedance na oba ulaza... R4 zatreba paralelno takodjer slično kao R3//C3 = R4//C_dodatni, održimo R3=R4, znači C3=C_dodatni, C_dodatni je taj paralelan sa R4 kojeg češ staviti. 330pF sa 470K u NFB odradit če ti LP filter sa (-3dB) več na 1KHz Možda želiš tako nisko da ti več reže? 100pF//470K ti daje oko 3,5KHz, što je tek dovoljno za govor! bolje staviti 47pF...22pF! Izlaznom kondu IC1A, C11 4,7uF dodaj serijski 1K prema Tone kontrolama. ICju stavi 1uF/low ESR preko pinova napajanja, što bliže pinovima. Elemente koji idu na ulazne pinove opamp-a, sabiti što bliže samim ulazima, tu imamo visoku impedancu i svaki parazit če nam unjeti smetnje i odlično pomagati dodatnim oscilacijama, drugi kraj tih elementa nije kritičan pošto ide prema niskoj impedanci, pa može biti duži vod. R4 i R9 pogotovo što bliže ulazima, tu se znamo opustiti/zeznuti i pustiti vod do ulaza duži!!! U Baxendall Tone Controli fale dva otpornika, OK, radit če i tako... TREBLE F_HI ti je na cca 6..7KHz, sa ulaznim LP filtrom do 1KHz šta češ sa njim raditi? :-) (C2 i C3 za nižu freq staviti višu vrednost) dok za BASS ti je F_LOW od nekih 60Hz (C1 za višu freq staviti manju vrednost) Stavio bi: -10K od klizača BASS pota do INVERTING pina IC1B -1K5...2K2 od klizača TREBLE pota do INVERTING pina IC1B Promenio kondove, da imam bolju regulaciju tona za govor. Pronadji koji Baxandall Tone Active Control kalkulator i postavi vrednosti da ti odgovaraju za datu aplikaciju! https://www.petervis.com/record_players_...lator.html IC1B Možeš dodati 100pF...220pF od izlaza IC1B prema INVERTING pinu IC1B ili stavi 1nF + trimmpot 100K pa utrimuješ, kasnije postavljaš fixan otpornik. Ovaj ti ponajviše drži faznu marginu na visokim freq, gdje možemo dobiti oscilacije. Na visokim freq imaš još pojačanje iznad 0dB, a faza več nam otišla/preskočila -180° i evo nam oscilatora... :-)
LP
Dragan 
04-19-2020, 05:12 PM
Miki, taj mikrofon ko da je pola Kragujevca pregazilo
04-19-2020, 06:31 PM
04-19-2020, 08:43 PM
(04-19-2020, 01:11 PM)Milan_kg Wrote: Pozdrav svima i srecan praznik. Hristos vaskrese. Ваистину васкрсе! Драган ти је дао доста добрих примедби, али има ту још проблема. Ако закачиш шему коју могу да ваљано користим, даћу и ја моје примедбе. Ово није за нас ћораве, баш је лоше. Не распознајем вредности. Која је импеданца микрофона?
04-19-2020, 09:38 PM
Milane,
Da li si proverio sondom isključivo izlaze op-amps? Kad pipneš sondom osciloskopa invertujući pin nekog op-amp koji nije jedinični buffer već ima neko pojačanje, ti bukvalno postavljaš par desetina pF parazitnog kapaciteta sonde (i manje bitnih 1M ili 10M otpornosti) pravo sa inv. pina na masu. Pošto se negativna povratna sprega vraća kroz nekakve otpornosti na taj inv. pin, sa kondenzatorom ka masi to vrši kašnjenje NFB. To automatski formira diferencijator od tog op-amp, sa visokopropusnom karakteristikom. Ukoliko ta nova "kompenzacija", poreklom od sonde, nadvlada internu kompenzaciju op-amp, pri određenoj frekvenciji će fazni stav NFB preći granicu i pretvoriti je u pozitivnu povratnu vezu, tj. taj op-amp u oscilator. Dakle: - sa sondom se ne pipa inv. pin zato što jako poremeti internu kompenzaciju, - postojanje oscilacija se dokazuje ISKLJUČIVO pipanjem izlaznog pina op-amp i to direktno tek pod uslovom da isti op-amp podnosi kapacitativo opterećenje veće od kapaciteta sonde, - kod brzih op-amps, granica kapacitativnog opterećenja izlaza može biti prilično mala te se onda preduzima i dodatna mera protiv destabilizacije nekog op-amp: otpornik reda veličine 1K na red(serijski) sa vrhom sonde. To je zaštita od destabilizacije bilo kog op-amp i preporučujem ti kao bazno sredstvo za testiranje postojanja oscilacija na nekom op-amp. Tako nećeš destabilizovati ni jedan. - 1K ispred sonde x10 će delimično redukovati njen propusni opseg, ali ne koliko misliš, već na reda veličine 100MHz, što je kod audio aplikacija teško dostižna cifra. - smanjenje BW NEĆE ukinuti vidljivost za iznad 100MHz, već će samo polako smanjivati amplitudu viđenog, ali će postojanje oscilacija i te kako biti vidljivo i do preko 300MHz (ukoliko osciloskop dohvata to). - predrasuda je da osciloskop sa deklarisanim BW "ne vidi" iznad te tačke. Vidi bez problema sa manjom amplitudom, samo ima garantovan određen pad amplitude na deklarisanoj tački gornjeg dometa BW. P.S. I dodatno za sve mlade "pravitelje" pojačavača bilo koje vrste: inv. pin nekog op-amp je veoma osetljiva tačka, kojoj treba obezbediti što minimalniji parazitni kapacitet ka masi ili ka noinv. pinu. Dakle: što kraće veze svih komponenti koje se vezuju direktno na inv pin, a drugi krajevi tih komponenti mogu biti vođeni dužim vodovima sa više "parazita".
04-19-2020, 10:34 PM
(04-19-2020, 03:16 PM)Milan_kg Wrote: Cao Miki, Zbog ovog te inače i pitam gde kačiš sondu i napisao sam ti prigodan savet.
04-19-2020, 11:05 PM
Pozdrav Macola,
hvala puno na savetu. Oscilacije sam primetio da se javljaju kada se ona dva trimera nadju u nekim polozajima. Bez sonde osciloskopa. Nakon toga sam krenuo da trazim dalje i napravio tu glupost sa - ulazom opamp-a. Sutra cu uraditi izmene prema sugestijama kolege Dragan100 i javicu vam rezultate. Jos jednom hvala Pozdrav Milan
Od kada mi je stradao TC Electronics Impact Twin zvucna kartica, ja sam "preispitao" malo svoju Audio postavku u smisli sta ja hocu sa tim, cemu mi sluzi i zasta mi najvise treba ...
Dosao sam do zakljucka da meni vise Analogni ulazi vise i ne trebaju, sta ce mi to, i onako mi 99.9% stvari idu preko PC-a, jedino sto je analogno ostalo je izlaz I onako se sad KOMPLETNO procesiranje audio signala radi u digitaliji, PC racunari su sad extremno napredovali i imaju snage za bilo kakvo procesiranje. Latencu ce da stavimo sa strane jer uvek tu negde imaju "direkt monitoring" opcije ... U tom smislu kanim da uzmem ovako nesto, RØDE NT-USB mikrofon: http://www.rode.com/microphones/nt-usb Posebno me tu insteresuje "mrezica" jer me je ta glupost sa mrezicom iskreno kostala vremena, zivaca a i para i to ni krivog ni duznog (epizoda sa servisom RØDE NT-1000 i "ovlazenim" kapsulama) Kada budem imao uslova (prvesvetno novca a i volje) planiram da uzmem RME ADI-2 Pro, sprava koja osim sto je referetna u svojoj klasi moze da posluzi kao izuzetan "merni instrument", jedino neki Audio Precision moze da bude bolji od toga ... Osim RME-a, iskreno vise ne verujem ni jednom proizvodjacu zvucnih kartica, TC je sam ukapirao i vise ne proizvodi kartice, Focusright, Motu, Behringer, Tascam, to su sve male bebe za RME ... Steinberg, pa gde oni da prave zvucne kartice, neka prave software, to im odlicno ide ... Eventualno neki AVID sa Pro-tools, mada nisam imao uvid u njihov firmware, RME-ov firmware sam imao prilike da analiziram i za sad mi se svidja, tj moze da se hakuje https://www.rme-audio.de/adi-2-pro-fs-be.html
04-20-2020, 10:37 AM
@Dragan100
Quote:R5 i R6 nam daju 1/2 Vcc referencu, 200K mi je daleko previsoka vrednost, 4k7 i 1uF zalemljeni Quote:opamp zatreba podjednake load impedance na oba ulaza... Uradjeno Quote:100pF//470K ti daje oko 3,5KHz, što je tek dovoljno za govor!33pF zalemljeni Quote:Izlaznom kondu IC1A, C11 4,7uF dodaj serijski 1K prema Tone kontrolama. Uradjeno Nakon ovih ispravki malo sam sredio kondove u delu za tone kontrolu. Sada u bilo kom polozaju trimera nema oscilacija i sve zvuci mnogo lepse. Hvala puno
04-20-2020, 10:56 AM
Na njemu nista ne pise ali verujem da je dinamicki 600 Oma
04-20-2020, 11:48 AM
Ako je mikrofon niskoimpedantni (600 oma) onda je šema neprimerena nameni.
Ako ti nije teško izmeri omsku otpornost mikrofona.
04-20-2020, 12:27 PM
(This post was last modified: 04-20-2020, 12:29 PM by branko tod.)
Ovako. ako je na ulaz zakačen niskoimpedantni mikrofon onda vrednosti u predpojačalu
nikako ne odgovaraju. Na ulašu su dva tpornika od 47k. Grana sa - ulazom op sa tom vrednošću samo ima veći šum nego što bi imao sa 4,7k. Znači R1 4,7 a R3 47k, mada bi verovatno moglo i 1 i 10 koma. Ceo sklop liči na diferencijalni pojačavač, ali samo liči. Sa tim vrednostima za R2 i R4 nikako nije diferencijalni amp. Da bi to bio dif amp MORA da bude R1=R2 i R3=R4. Ovako ti R2+R4 samo ubijaju pola napona iz izvora. Ulazni kondenzatori C1,2 47uF, a razdelnik R5,6 po 10k, plus jedan kond od 47uF uz R6. C9 i 12 mogu da ostanu kao i u šemi, dok su ti C9 i 10 višak. Stavi 1k prema ton kontroli, kao što je već Dragan napisao. Izlazna induktivnost nema vrednost, veća može da ti pojede visoke naročito uz C17, koji izbaci.
04-20-2020, 01:04 PM
|
|
« Next Oldest | Next Newest »
|
