LNA 60dB D100

[Dragan100]

Braco, našao sam 1R0 ovaj
https://www.lcsc.com/product-detail/Chip...13714.html

[Braca]

Dragane, nije problem nabaviti otpornike od 1R, već u tome što parazitni otpori (vodovi na PCB, lemljenje) na tom mestu imaju potencijalno veliki uticaj na pojačanje.
Groner je u svom LNA vezao paraleno 10x10R (0,1%) i ipak još morao da trimuje sa 91R paralelno jer je pojačanje bilo manje od 60dB.
Ako bi išli na njegovo rešenje, pločica bi bila vrlo opterećena (2x11 lemnih mesta), što je takođe problem.

Vidim da si i ti predvideo paralelne otpornike u obe grane NFB, pa možda možemo ipak da idemo samo na po jedan otpornik od 1R + 2 lemna mesta paralelno za fini trim posle merenja pojačanja.
Takođe i u grani NFB (1k) dodati još po jedno mesto u seriji i paralelno, tako da imamo mogućnost da pri trimovanju idemo u oba smera (+ i -).

Ovo pišem iz iskustva - kad sam pravio Wurcer-ov LNA imao sam muke da podesim 60dB jer na pločici nije bilo dovoljno mogućnosti za trimovanje.

[savan]

Samo da imate predstavu koilka je pcb, ima i mesta za 10 otpornika u paraleli od 10 ohm -> https://www.lcsc.com/product-detail/Chip...28881.html i sa jedne i sa druge strane pcb-a, takodje ima mesta i da se doda jos po jedan otpornik 1k u nfb. evo kako sam zamislio naravno ako vam odgovara tako. Poklopci sto je Dragan pronasao su preveliki, trebao bi naci neke manje velicine nekih 40x30mm!

[Dragan100]

Vidim da si i ti predvideo paralelne otpornike u obe grane NFB, pa možda možemo ipak da idemo samo na po jedan otpornik od 1R + 2 lemna mesta paralelno za fini trim posle merenja pojačanja.
Takođe i u grani NFB (1k) dodati još po jedno mesto u seriji i paralelno, tako da imamo mogućnost da pri trimovanju idemo u oba smera (+ i -).

Ovo pišem iz iskustva - kad sam pravio Wurcer-ov LNA imao sam muke da podesim 60dB jer na pločici nije bilo dovoljno mogućnosti za trimovanje.

OK
Rbottom: 1R0 ide jedan komad 1206 0,1% minimum, paralelno njemu predvidio sam još jedno mesto, neka je takodjer za 1206 (ili MELF 0204)
Rnfb: {1K0 + dodatno mesto 1202 serijski} // {dodatno mesto paralelno ovim prvim 1206)

Samo da imate predstavu koilka je pcb, ima i mesta za 10 otpornika u paraleli od 10 ohm -> https://www.lcsc.com/product-detail/Chip...28881.html i sa jedne i sa druge strane pcb-a, takodje ima mesta i da se doda jos po jedan otpornik 1k u nfb. evo kako sam zamislio naravno ako vam odgovara tako. Poklopci sto je Dragan pronasao su preveliki, trebao bi naci neke manje velicine nekih 40x30mm!

Odlično se nam ti "odmaraš"!  :-)

Nešto diskutiramo Braca i ja, kako osmisliti/dovuči na modul ulazni signal, pa i sve ostale, koji nisu problematični kao {input+GND_in}.
Tu su nam u igri svaki uV i manji naponi, pa da nemamo još neki dodatni kontaktni parazitni RLC da nam kvari ukupnu sliku merenja poslije.

PCIe je zgodan i fino učvrsti cijeli modul. Ali za input signal i GND nevolem(o)!
SMA pa kabličem na MainPCB opet SMA?

PIN headersi na L, pa se jih TH zalemi, što je najlakše...

Neka druga idea?

[savan]

A sta mislis o opciji da se ostave padovi sa jedne i druge strane skroz do ivice donje strane pcb, ne znam dali ste videli kako sam radio za ddpd mini u onoj plavoj alu kutijici gde je prednji panel tako zalemljen za main pcb. Sa obe strane su padovi a na main pcb je pad koji ima medjuprostor, i kad nalegne ova vertikalna plocica upada u taj medjuprostor tako da sa obe strane se jednostavno preletuje kalajem pad na pad i to stoji odlicno i odlican kontakt! Ako odgovara meni je svejedno

[Dragan100]

Sava

Možeš na svaku stranu PCB (recimo kao je več sada levo skroz) modula da staviš po jedan JFE2140, Rbottom i Rnfb i 2x ulazni R//L
jer je to sve u paru na jednom modulu.
Predvidi SMA konektor sa strane, lemi se ga na sam bok PCBja, jedni kontakti na jednu stranu PCBja, dok drugi na drugu stranu PCBja
https://www.lcsc.com/product-detail/Coax...23200.html


 

Za ostalo može PCIe, duži neka ima 
-na dužoj strani konektora: napajanja PGND_x, +9V_x, PGND_x, +7,75V_x, Pgnd_x, -9v_x, PGND_x, neupotrebljeni kontakti PCIe_long neka su svi PGND_sig_x
-na užoj strani konektora : GNDsig_x, M_x, GNDsig_x, neupotrebljeni kontakti PCIe_short neka su svi GND_sig_x
Sa tim xGND_x po PCIe konektoru dodatno oklapamo sam konektor, nešto dodatnog shildinga, a na PCBju neidu nigdje dalje...

Gledam tek sad shemu, D1 je dupla ultra low leakage dioda, pa ide samo jedna dioda, drugu kako je u shemi treba kratkospojiti (jednu, bilo koju),
sad je greškom stavljena {dve u seriji}

Ili bolje staviti Single 
BAS45AL miniMELF
BAS45AL,115 Nexperia Diodes | 250mA Independent Type 1V@1A 125V MiniMELF Diodes - General Purpose | LCSC Electronics

Ako ima platza stavi se i footprint za OPA1655 SOIC-8, pa se stavlja onda šta se nadje na lageru (ili SOIC-8 ili SOT-23-5
Popravljena shema modula

[savan]

Ok promenicu diodu i dodati soic8 preko sot23 i po otpornik 0 ohm, nego reci mi sad mi nista nije jasno, spominjes SMA za d100 modul, zar ne ide sma na "Input DC blocking, Input Clamping, DCservo with Synthetis Load" ? Ovaj modul ja sam mislio da se lemi na main pcb na kojem je "Input DC blocking, Input Clamping, DCservo with Synthetis Load" i na taj pcb ce ici SMA konektor a NE na d100 vertikalni modul? Sad crtam D100 modul! Kaasnije cu ostalo, daj da njega zavrsim. Jesi video moj predlog za montazu D100 modula? okacio sam sliku post iznad, ti padovi su 1.5mm sirine sa obe strane, na main pcb ce biti slicno stim sto ce biti supljina na padu da plocica nalegne vertikalno u taj kanal tako da ostaje samo da se kalajem predje sa obe strane i to drzi ceo vertikalni pcb i nema to gde da mrda i kontakt odlican? Samo bi trebalo naci odgovarajci poklopac za obe strane, i malo da popravim pcb

Edit: ponovo cu nacrtati pcb tako da cu prvu polovinu da uradim, znaci po jedan JFE i sve uz njega a drugu stranu identicno sa druge strane, samo cu gledati da poredjam kako treba

[savan]

Sve skupa ide u AL kutiju na koji če biti potrebni konektori. Ovu se več lakše nadje, ... sigurno se može nači jeftinu! 
evo jedna na brzinu ,

Ima kutijica i na lcsc 10x jeftinije samo su pomesane sa heat sink -> https://www.lcsc.com/product-detail/Heat...50913.html , frontove za kutijicu uradis u easyeda pa u crnu alu pcb sa silk screen, ne moras da busis i da se zezas a lepo izgleda kad urade, jedino ce ivica biti sjajna ali opet to izgleda lepo fabricki : )

[Dragan100]

post#164 za Rbottom i Rnfb
"OK
Rbottom: 1R0 ide jedan komad 1206 0,1% minimum, paralelno njemu predvidio sam još jedno mesto, neka je takodjer za 1206 (ili MELF 0204)
Rnfb: {1K0 + dodatno mesto 1202 serijski} // {dodatno mesto paralelno ovim prvim 1206)"

Pričamo sada samo za modul ULNA (ono šta je na strani2, popravljena shema post#166)

-PCIe ide kao što sam napisao post#166 šta ide na krači a šta na duži dio konektora

-SMA bočno mislio sam za montažu bočno na modul ULNA samo za Signal_IN_x i Signal_GND_x
 SMA_x (za svaki modul posebno) ide i na MainPCB i kabličem (identične dužine za sve module) taj INPUT na svaki modul
SMA-KE-347A-H13.5-J XUNPU Connectors | 1 Inner Hole SMA Board-End Positive Pin 3GHz 50Ω Plugin Coaxial Connectors (RF) | LCSC Electronics

Tvoj predlog sam video, video sam ga kako si ga implementirao, dobar je i on, 
treba onda po MainPCB rasprostiti te vodove parica (signal i GND) po identičnoj dužini, za svaki modul posebno, i još preko tog dijela staviti shilding, slično kao za module same.
Sad ako se upotrebi manji broj modula ostaju ti vodovi po MainPCB, i hvataju šta mogu pohvatati,
dok sa SMA konekcijom, ne stavljamo kabliča, i sve ostaje do same Input sekcije (strana 1, PDF)

...još razmišljam dalje , šta da stavimo

Sava, pa i drugi naravno, ti(vi) samo dalje sa predlozima, nijedan nije pogrešan sada,
Brain-Storming time!
:-)

[savan]

A sta mislis o U-FL kablicima? Ima ih na LCSC raznih duzina gotovih! LINK TX+duzina recimo prefix na duzibu je TX50 je 50mm, TX90, TX120 .. itd. Ne preterujte sa kupovinom, nek ostane drugima, ima ih uvek na stanju ali ne da se kupi 200 komada u cugu pa kome treba da mora da ceka novu zalihu! : )

A konektor je ovakav https://www.lcsc.com/product-detail/Coax...s_z=n_U_FL u jednu tacku cca 1cm moze da stane 4 takva konektora pa ko nece 4 D100 nema veze i da ostane 2 komada u_fl nece puno da kupi okolinu na to malo povrsine

[Dragan100]

IPEX na IPEX možda
https://www.lcsc.com/product-detail/RF-C...41886.html
https://www.lcsc.com/product-detail/Coax...11563.html

[savan]

Crni su posebno dobri, to je sad nova zaliha izgleda su izbacili one sive kompletno, dobri su i sivi ali ovi imaju vise bakra spolja i meksi su.

[savan]

tezak layout, crtao ponovo i pokusao da razdelim jednu polovinu JFE i okoline oko njega na top lajer i drugu polovinu na bottom lajer, jako tesko, dobio sam udaljavanje sa svih strana pogotovo ulaza, pa sam vratio i malo popravio prvi lajout, dodao stvari iz post 166, dodao ipex konektor i to bi ovako nekako trebalo da bude, treba pronaci poklopac da pokrije do ipex konektora znaci samo taj centralni deo. Ovako je poredjano koliko toliko sa sto kracim putanjama, izlaz je ta poslednja tacka na dole plavim oznaceno, tu je blizu i ulaz tacno ce doci oba na levu stranu PCIE konektora, sa desne strane konektrora idu vodovi napajanja to cu docrtati. Shild lajeri idu ovako: top lajer, ispod njega ide potpuno prazan lajer kompletno shild lajer, ispod njega idu vodovi napajanja i ti neki sitni sto se vide na slici zelenom bojom, napojne vodove cu voditi krajem ivice prema desnoj strani, i poslednji donji lajer plavi. Crveni je top lajer. Poklopac pokusajte pronaci naspram slike da pokrije taj centralni deo, moram malo odmoriti. Sta vam je PGND, dali je to tacka izmedju dve baterije, kao neki virtuelni ground? Tu spajam i signal gnd plus kompletan shild sva 4 lajera?

[savan]

Neuspevam da nadjem poklopcic na stanju. Treba nam poklopac tu negde velicine 32x30mm debljine minimalno 4mm zbog pota on nam pravi problem, pot je visine 3.9mm, nasao sam neki poklopacvisine 5mm koji bi mozda bio zgodan jer je iz dva dela, frame i cover, tako da je modul uvek moguce otvoriti za razliku od onog iz jednog dela koji se lemi!

frame -> MS312-10F
cover -> MS312-10C-NS

Ako ima nesto bolje jos bolje!

[Dragan100]

MS375-10S 37,5x29,3x6,5
https://www.digikey.si/en/products/detai...S/13166554

Da, težak layout, a treba sve nekako zgusnuto...
Trebamo još staviti na modul TP1_x i TP2_x gdje merimo DMM i podešavamo trimmpotom, da nam je odćitavanje oko 0mV
TP1_x i TP2_x možda samo lemna mesta, zaleme se žičice, naštela trimmpot, odlemi žičke...
ili vuči na PCIe, pa na MainBoard i u blizini svakog PCIe stavi se samo dve metalizirane rupe TP1_x i TP2_x, pa se tu "zabode" tipove DMMa

Nabacim sutra elemente u Sprint pa ču okretati malo i sam, nadam se što vremena...

Shilding kutija ima unutrašnju visinu 50mm
5mm dignemo MainBoard PCB
1,5mm debljina MainBoard PCB
PCIe oduzme još nekih 5mm, jer neide modul PCB do njegovog dna
Modul PCB nesme onda imati visinu preko svega višu od 37mm (35mm sa malo margine)
Pojede nam podosta visine modula PCB sam PCIe slot!

[savan]

Jos cu ja to malo stisnuti bice taman, problem mi je bio poklopac jer nisam znao koji da stavim. TP1, TP2 mogu i dva okrugla pada pored gate_x a moze i na pcie kako god!

[savan]

Trebao bi jos manji poklopak da se pronadje jer je sad ukupna vidina kao na slici, poklopac je sad kao ovaj beli okvir na slici

[mikikg]

Experimentisao sam sa Class-D i "gapovanim prigušnicama" koje su poznate da vrlo rasipaju magnetno polje i to toliko jako da se to detektuje na osciloskopu na 20-30cm razdaljine gde je sonda kratko spojena ili malo bolji "detektor" sa isto open-core prigušnicom i vidi se tako na daljinu potpuno signal sa izazlnog polumosta i vidi neka amplituda, do par volti sa Hi-z ulazom u osciloskop.

To je odlična postavka upravo za ovu temu sa oklapanjem i EMI zaštitom, fiksirao sam sonde i imao sam prostor gde sam izmedju mogao da postavim razne materijele i da vidim kako se menja amplituda i oblik na osciloskopu, tj kako je taj materijal "sprečavao" dopiranje do sonde i vrlo se lepo videlo.

Verovali ili ne obična ALU folija za domaćinstvo je izuzetno efikasna, ako se oklopi ceo sklop toliko je efikasno da ne može ništa da detektujem na osciloskopu koliko god blizu prineo sondu.
Postoji i ALU-samolepljiva traka, isto odlično varijanta.
Ono što je bolje od toga je naravno bakar, isto tako što traka/folia, PCB kao kutija, šta god po tom principu.

Probao sam i RF-foliju, neki materijal za EMI filtriranje, ne moga da vam obajsnim šta radi po osciloskopu, zakrivi ivice, od pravougaonog pravi trouglasti signal, pojeo je harmonike ali ostala neka doza LF-a.
ALU folija čisti sve podjenako stim što je donji opseg koji je ovde bitan takodje oko 20Hz zahtevan u smislu neophodne debljine aluminijuma koji je potreban za tu frekvenciju, mislim da se kreće oko 4-5mm, ne može drugačije, neophodna je vrlo kompaktna ALU kutica sa podebljim zidovima za ovu konkretnu namenu.

Ovaj RF-poklopac je OK i stvarno može da počisti dosta toga ali donji opseg oko 50Hz ne može tako efikasno da počisti i zaštiti, videće se u signalu 50Hz od "nečega" i 60db to pojačano i mašala, ništa nismo uradili.

Bolje nadite ALU kockastu malu livenu kutiju, pa se sa PCB prilagodite tome a ovaj RF-poklopac ako ima stavite ako nema nije toliki problem, čak i da se umota sa ALU folijom PCB pa se tako gurne u ALU kutiju i to je to.

[savan]

Nasao sam jedan koji bi odgovarao https://www.digikey.si/en/products/detai...03/7203542, malo sam skupio elemente na pcb, sad je 38.9mm visina modula!

Edit: slika 2 test point TP1,TP2, jel ok?

[ddanijel]

Verovali ili ne obična ALU folija za domaćinstvo je izuzetno efikasna, ako se oklopi ceo sklop toliko je efikasno da ne može ništa da detektujem na osciloskopu koliko god blizu prineo sondu.
Postoji i ALU-samolepljiva traka, isto odlično varijanta.

Ne bih da ti nesto protivrecim ali na zalost moja iskustva nisu takva. Obicna alu folija ne radi posao ni za daljinski od auta 125KHz+433MHz (keyless). Licno sam probao i to metalna kutijica je trebalo da mi posluzi kao faradejev kavez ali je imala rupu na sebi i odlucim samolepljivu alu foliju da upotrebim. Na kraju sam celu kutiju oblepio alu folijom sa 3 sloja, homogenizovao ok sve i alu folija ne radi posao za pomenutu stvar, auto uredno detektuje kljuc na 50cm od brave i to u oba smera prodje komunikacija i 125KHz prema kljucu i 433MHz od kljuca prema autu. Naspram toga mala torbica sa MU metal pletenom tkaninom resava stvar apsolutno bez greske, toliko o tome.