Kontra-faza

[Jevrem]

Meni BatoMM jos uvek ne svira na nivou ostatka sistema. Nisam jos odredio uzrok ali sam juce probao jedan cd plejer sa 49710 i dobio zvuk slian BatoMM. Imam 4562 u smd-u pa cu probati da ga nalemim umesto 49720 da vidim da li ce se gornji spektar malo otvoriti u bas ucvrstiti. Naravno obavesticu Vas o tome, nisam odustao od toga da pronadjem najbolju kombinaciju kapaciteta, ispravljckih dioda, operacionih i ulaznog konda.

Iako su 4562, 49720 i 49860 isti chipovi oni u praksi drasticno drukcije zvuce.

[Zvu]

Mda, sad shvatam. Okretanje polariteta na tom pojačalu bi bilo ravno povezivanju crne žice (-) zvučnika na crveni terminal pojačala I obrnuto. To je bar toliko lako isprobati za svakog od vas da je smešno raspravljati na tu temu ovoliko. Uzmete oba zvučnika I stavite ih jedan pored drugog. Jedan povežite u kontrafazu, a drugi ne. Na računaru u plejeru podesite da spoji levi I desni kanal kako bi iste informacije bile na ulazu oba kanala pojačavača. Pustite muziku I igrajte se balans potenciometrom. Vrlo lako se ustanovi ono oko čega se raspravlja.

To za one koji ne žele da skidaju fajlove koje je postavio Rade.

[Zvu]

Sad sam malo prošvrljao po forumu i nađem i Mikijev sporni post zbog kog je napisao da je "malo oštrije reagovao".

Dakle, to NIKAKO ali NIKAKO ne moze da utice na zvuk, ni teoretski ni prakticno ukoliko ovaj pojacavac radi "solo" u prostoriji sa svojim kutijama.

Problem moze SAMO da se javi kada on radi zajedno sa jos nekim "drugim" (ne BatoMM) AMP koji ima ispravan polariter i onda bi se ta dva uredjaja "kosili", dolazilo bi do "ponistavanja" zvuka.

Svaka tvrdnja oko polariteta zvucnika van ove cu smatrati notornom gluposcu ili provokacijom i onaj koji to pokusava da opovrgne ce biti za pocetak upozoren warning poenima a ako se nastavi prepirka oko toga i eventualnim banovanjem sa foruma!

Toliko oko toga!

Drustvo, moja izjava oko tih polariteta u BatoMM temi je mozda bila malo ostrija ali sa dobrom namerom za sve.
Mnogo bih vise voleo da diskutujemo o nekim drugim stvarima (koje ne dolaze iz Pandorine kutije) jer te svari su vezane za subjektivnu percepciju zvuka koja ne moze (ili veoma tesko) da se potvrdi u teoriji.
Naveo sa kad i kako ima tj nema veze polaritet i u svakom slucaju je potrebno da se ispostuje polaritet da ne bi u pojedinim situacijama (naveo sam kojim) doslo do problema.
Potrosicemo stranice tekstova oko toga, neko ce da se nadje uvredjen, neko da je u pravu, neko da nije i hajde da ostavimo tako kako jeste i da pricamo o drugim temama, ako se slazete.
Stvarno ne zelim da pokvarim dosadasnju skroz korektnu atmosferu na forumu.

Miki, lepo je što si shvatio da si malo oštrije reagovao jer da nisi, odmah bih ti tražio da mi obrišeš nalog sa foruma. Nikakav gubitak za forum to što mene neće biti, već je do mene jer na forumu (ili bilo gde dugde) gde ne smem da napišem ono što želim (što se pri tom ne kosi sa pravilima pristojnosti) - na takvom forumu ne želim ni da budem. To da neko pokušava silom da uradi nešto za "opšte dobro" nije novina i nikada ne izađe na dobro.

Da citiram "Ne postoji ništa što je samo po sebi provokativno, provokativnost je karakteristika koju pojedinci ili grupe dodeljuju stvarima ili pojavama u skladu sa sopstvenim i proizvoljnim principima i mišljenjima."

To ozbiljno treba uzeti u razmatranje imajući u vidu koliko smo kao vrsta subjektivni. Korektna atmosfera na forumu se ne gradi pretnjama banovanjem već dopuštanjem da se uđe u priču koja god bila. Onaj ko se uvredi zato što sam rekao da se obrtanje faze čuje ili se ne čuje treba da pije bensedine. Neka se vređa koliko god. Ako spusti raspravu na lični nivo psovanjem i vređanjem sagovornika onda ban ima smisla. Do tada je samo cenzura.

[HomeMadeAudioProject]

ako se ne varam ne postoji način da se obriše nečiji nalog ako je već napisao makar jedan post,nije to tako lako izvodljivo-mada miki i TDA to bolje znaju.
nevezano za ovaj direktno slučaj,stajem na stranu urednika jer znam koliki je i KAKAV pritisak na njih u nastojanju da održe red i mir na forumu. ko je ikada radio sa narodom(učitelji, vozači autobusa,prodavci na pijaci, kontrolori bilo koje vrste...moderatori) znaju kako je to nastojati izmiriti sve prisutne. i sam sam bio "pukao" i zato sam tražio skidanje uredničke uloge. znam kako im je (Mikiju i TDA) jer sad nakon nekoliko mjeseci u nekoj drugoj ulozi vidim koje olakšanje osjećam. ako ćemo zamjeriti bilo kome na jednom oštrom komentaru u tromesečju onda ne trebamo biti ni na jednom forumu jer na svakom ćemo naići na trzavice kakve hoćeš vrste. ako smo ljudi shvatićemo i makar kroz vrijeme oprostiti ako ne već zaboraviti.
plan i raspored ponašanja članova na diyaudio.rs i na ES podforum Audio- Elektronika meni se odavno prestao sviđati prvog sam nedavno izbrisao iz markera i ne posjećujem ga,drugi obiđem povremeno ali se ne zadržavam. ni na jednom od ta dva nisam tražio brisanje svojeg naloga niti ću,ako sam bio sa nekom curom -bio sam pa makar kako ona ružna bila i ma kako pijan ja bio. prosto,nešto se ne može a i nema svrhe obrisati.
.
mikikg je uradio nešto što ja nikad ne bi,priznajem sebi i svima da mi moja ružna sujeta nikad to ne bi dozvolila - a to je da se javno izvinuo za svoj postupak. stavite sebe u njegovu poziciju i po pitanju pritiska uslijed javnog mišljenja,a zatim i u trenutku dok je pisao post izvinjenja. ja jesam u oba slučaja i ne zamjeram mu ni trunke jer i on je čovjek prije svega,pa i griješi.
.
jedan je bio bezgrešan ali njega smo ogolili,zakovali ga na krst i ostavili da umre. lično to Mikiju i ni jednom uredniku bilo kojeg foruma ne želim figurativno i ni na bilo koji način. naročito ne nakon "izvinite". kad ste to prošli put nekome iskreno rekli,sjetiste li se odmah ili vam je trebalo bar pet sekundi da se sjetite trenutka i scene? razmislite malo i o tome...

[Zvu]

ako se ne varam ne postoji način da se obriše nečiji nalog ako je već napisao makar jedan post,nije to tako lako izvodljivo-mada miki i TDA to bolje znaju.
nevezano za ovaj direktno slučaj,stajem na stranu urednika jer znam koliki je i KAKAV pritisak na njih u nastojanju da održe red i mir na forumu. ko je ikada radio sa narodom(učitelji, vozači autobusa,prodavci na pijaci, kontrolori bilo koje vrste...moderatori) znaju kako je to nastojati izmiriti sve prisutne. i sam sam bio "pukao" i zato sam tražio skidanje uredničke uloge. znam kako im je (Mikiju i TDA) jer sad nakon nekoliko mjeseci u nekoj drugoj ulozi vidim koje olakšanje osjećam. ako ćemo zamjeriti bilo kome na jednom oštrom komentaru u tromesečju onda ne trebamo biti ni na jednom forumu jer na svakom ćemo naići na trzavice kakve hoćeš vrste. ako smo ljudi shvatićemo i makar kroz vrijeme oprostiti ako ne već zaboraviti.
plan i raspored ponašanja članova na diyaudio.rs i na ES podforum Audio- Elektronika meni se odavno prestao sviđati prvog sam nedavno izbrisao iz markera i ne posjećujem ga,drugi obiđem povremeno ali se ne zadržavam. ni na jednom od ta dva nisam tražio brisanje svojeg naloga niti ću,ako sam bio sa nekom curom -bio sam pa makar kako ona ružna bila i ma kako pijan ja bio. prosto,nešto se ne može a i nema svrhe obrisati.
.
mikikg je uradio nešto što ja nikad ne bi,priznajem sebi i svima da mi moja ružna sujeta nikad to ne bi dozvolila - a to je da se javno izvinuo za svoj postupak. stavite sebe u njegovu poziciju i po pitanju pritiska uslijed javnog mišljenja,a zatim i u trenutku dok je pisao post izvinjenja. ja jesam u oba slučaja i ne zamjeram mu ni trunke jer i on je čovjek prije svega,pa i griješi.
.
jedan je bio bezgrešan ali njega smo ogolili,zakovali ga na krst i ostavili da umre. lično to Mikiju i ni jednom uredniku bilo kojeg foruma ne želim figurativno i ni na bilo koji način. naročito ne nakon "izvinite". kad ste to prošli put nekome iskreno rekli,sjetiste li se odmah ili vam je trebalo bar pet sekundi da se sjetite trenutka i scene? razmislite malo i o tome...

Sve je to lepo i krasno. Ja govorim iz perspektive nekoga ko je 4 godine bio moderator DIYaudio.rs - forum koji nije imao ograničenje pri registraciji članova u smislu da može da se registruje neko samo po poreporuci. Dakle, forum sa petostruko više članova. Mogao je da se registruje bilo ko, koliko god puta hoće i svaki put da dokaže ko je zapravo nakon čega bi bio banovan i to tek ako pređe granice pristojnosti (uglavnom se svede na psovanje i vređanje u raspravama). Tako da sam osećao odgovornost i ja ali samo u smislu da ne banujem nekoga, a da nije trebalo - ne pritisak u bilo kom smislu. Ako neko oseti pritisak, treba da ode u šetnju ili da se mane tastature koji dan.

Dalje nisam ja zamerio na oštrom komentaru već vidim da niko posle toga nije napisao da takav komentar nije u redu - a nije u redu. Napisao bih ja ali tek od pre koji dan imam malo vremena za čitati forum. Ne bih to napisao da bih se busao u grudi kako ja smem ono što niko ne sme već da dobronamerno skrenem pažnju na neki problem. Ako se bilo kom čoveku ne kaže kad greši, on će nastaviti da greši - a onda nije on za to kriv nego svi ostali koji su znali, a ćutali. Tako da nemam šta za oprostiti jer se ništa loše nije desilo pa nisam ništa ni zamerio. To što je se izvinio je plus za njega kao osobu.

Taj što je zakovan na krst je zakovan zato što je pričao i radio ono što se onima na vlasti nije svidelo. Da je on jedini - koliko ih je bilo kroz istoriju razapetih i spaljenih samo što nema svaki od njih svoju religiju.

I poslednja stvar, ja sam citirao Mikija i obratio se njemu - dobronamerno. Nisam očekivao niti mi je bila želja da bilo ko krene da zauzima stranu, bilo moderatora ili moju. Nije mi cilj bilo raslojavanje članstva već pohvala za izvinjenje i ukazivanje na to šta je zapravo provokacija - te da suštinski nema provokativnih tema za razgovor ako je isti uljudan. Eventualno poneka natuknica šta je po mom mišljenju potrebno za korektnu atmosferu jer pričam iz iskustva nekoga ko je bio moderator.

Činjenica jeste da bi pričom lice u lice mnogo jasnije bile moje namere prethodnim mojim postom ali internet i pisana reč retko nama koji nismo vični izražavanju slovom daju mogućnost da prenesemo nameru, emociju ili mišljenje na način kako smo to hteli i osećali u tom trenutku.

[Ubledeli]

@Zvu
''odmah bih ti tražio da mi obrišeš nalog sa foruma.'' (isprovociran mikijevim postom)

"Ne postoji ništa što je samo po sebi provokativno, provokativnost je karakteristika koju pojedinci ili grupe dodeljuju stvarima ili pojavama u skladu sa sopstvenim i proizvoljnim principima i mišljenjima."

''vidimo trunku u tudjem oku a ne vidimo balvan u svom''

[Zvu]

Ne smatram Mikijev post provokacijom - tražio bih brisanje svog naloga kad već ne mogu da pišem ono što želim. To je stvar slobode govora i izražavanja i nema veze sa provokacijom. Mene može da isprovocira samo prostakluk , a svestan sam da je to moje subjektivno i proizvoljno mišljenje - nigde nisam napisao da sam izuzet od toga tako da itekako vidim balvan u svom oku To što ne radim ništa po pitanju tog balvana drugi je par cipela.

[HomeMadeAudioProject]

Zvu,ti si pisao u svoje ime a ja u svoje - kako si sam rekao sloboda govora važi jednako za sve dok se ne kosi sa pravilima foruma.
.
da li zaista misliš kako bi bilo korisno spočitavati Mikiju javno bilo šta i na bilo koji način? ja mislim da ne,a i ne misliš dobro ako smatraš prvo da bi miki tako nastavio jer nije taj tip osobe,drugo da (govorim u svoje ime) nisam sa njim u privatnom razgovoru dotakao i ovu temu. sa Dude-om sam vodio ne-aktivno vođenje foruma i dopuštao mu prećutkivanje - tako sam radio do kraja pa ni na kraju mu nisam rekao ništa, šta i reći nakon svega što sam prećutao. na kraju je to umalo dovelo do gašenja foruma ali se ipak desilo to što se desilo.
to što si bio član uredništva jednog foruma samo ti približava problematiku uredničke uloge. nju ne doživljavamo svi isto jer kako si naveo na diyaudio.rs se registruje ko kako hoće a ovde se dolazi po preporuci. dobar dio članova sam i sam pozvao ovamo: TDA,mikikg,Macolakg,Mile-APEX,Dragan100...ljude koji mi pored foruma i privatno mnogo znače,a svi oni su opet pozvali i druge opet po nekim sličnim mjerilima. tu se gubi paralela između ovog i diy.rs foruma pa i mnogih ostalih,nije isto iskritikovati nekog koga nikad nisi upoznao i nekoga ko ti je prijatelj ili njegov prijatelj,malo je komplikovanije.
da li smatraš da su svi tvoji potezi na diyaudio.rs bili u redu? da li smatraš da je u redu i to što si nekada "propustio" nešto da uradiš svesno ili ne? sloboda govora je mač sa dve oštrice,ako je baš skroz koristimo onda i Mikiju treba dozvoliti da kaže to što misli,zar ne?
.
o brisanju naloga smo (tad svi) urednici imali dogovor i tiče se toga da se nalozi brišu samo onima koji ništa u toku godine dana nisu napisali. svaki i sadašnji član ima bar jedan post ili je tu kraće od godine. ponoviću ono što sam rekao već Bob53 prije godinu i po: zašto mislite da bi iko od urednika imao obavezu da po nečijoj želji prelistava kompletan forum i sve teme u njima,a zatim i sve postove u kojima je (u tom slučaju) Bob53 pisao a onda i one u kojima je njega neko drugi citirao da bi ih obrisao jer bi tek tad imalo smisla brisati nalog? to vam neće uraditi niko jer ni vi to ne biste uradili zbog drugog. kako si uradio sam,a slično sam i ja- kad procjeniš ti i bilo ko da neko mjesto nije pogodno ni poželjno,promjeni lozinku žmureći ili jednostavno obrišeš marker. jednostavno skroz,i u oba slučaja radi-to znamo obojica.
sad će sve ovo u jednu temu,koja će napokon kad svi kažu to što imaju, da dobije katanac. rek'o ja.

[Zvu]

Poenta mog pisanja je bila da se ovaj forum baš zbog bliskih poznanstava vodi maltene sam od sebe te da tu nema tog pritiska kog ima na forumu kom se može pristupiti bez preporuke. Biti moderator na forumu koji je drugačiji je dosta teže. Naravno da mislim da sloboda govora treba da važi uvek I za sve pod uslovom da ne narušava pravila pristojnosti.

Naravno da ne mislim da su sve moje moderatorske odluke bile odlične ali ogromna većina jeste. Ako neka I nije, uvek sam imao ljude koji mi skrenu pažnju, a koje sam cenio mnogo više baš zbog toga. Nastupam iskreno koliko mi psiha dozvoljava pa, naivno, radim isto I iz tog razloga ukazujem ako primetim ili osetim da neko greši - ne sporočitavam. Sporočitavanje je proces koji traje. Ja rekoh, a svako neka čini s tim šta želi. Ne zameri (:

EDIT: sad vidim da sam pisao u toku premestanja pa molim premestiti I ovo.

[HomeMadeAudioProject]

i da dodam opet - kad ne dodajem emotikone to znači da sam ozbiljan ali ne i ogorčen - baš kako i kad dodam emotikon to ne znači obavezno i da sam neozbiljan.

[Zvu]

i da dodam opet - kad ne dodajem emotikone to znači da sam ozbiljan ali ne i ogorčen - baš kako i kad dodam emotikon to ne znači obavezno i da sam neozbiljan.

Isto ja

[HomeMadeAudioProject]

e pa tu smo!

[TDA]

Čekajte da Bora vidi kakvo ste sra*e ovde napravili ima da vam uši iščupa...

Ma je*eš kablove i kontrafazu... Daj da se okrenemo nečem kreativnijem...

[HomeMadeAudioProject]

samo sam ubrzao "proces gorenja", sa´će deset postova iz drugih tema i ovo će otići u memoriju sjećanja foruma...

[mikikg]

Ma skaljiva su to pitanja poput "absolutni polaritet" i moje misljenje je da su ona izmisljena da bi se ljudi raspravljali ili svadjali dok tamo neki treci skidaju kajmak prodajom kojekakvih sprava koje to "resavaju" - po meni je to klasican "hoax".
Stvarno ne zelim da nam forum ulazi u takve vode jer se ovde uglavnom bavimo prakticnom elektronikom i ne samo audio tehnikom, stvarima koje su prilicno udaljene od ovakvih pitanja i u tom smislu sam hteo da skrenem temu.

----

Our ears are simply not sensitive to the absolute phase (please refer to our Absolute Polarity Blind Test if you don't believe us).
The audibility of preserving the absolute phase is a controversy that has rumbled on since the 1970s. You be the judge with this blind test!

http://www.audiocheck.net/blindtests_abspolarity.php

[Braca]

Mislim da smo posle ove razmene mišljenja postali malo bolji forum.

Kada sam prvi put pročitao Mikijev tekst (kasno noću) shvatio sam ga kao ekstremnu ironiju, mada me je dan kasnije malo žacnuo. Medjutim, čitajući pažljivo tekst video sam da je bio napisan u trenu, a nisam hteo ni da reagujem javno jer znam da Miki tako nešto nikada ne bi sproveo u život.

Sa druge strane, smatram da je korisno što je Zvu napisao šta misli o tome. Kao što je jednom napisao Karl Popper u vezi sa tzv. etikom greške (ili grešenja, teško je za prevod s nemačkog): "Potrebna nam je samokritika, ali i kritika drugih".

Zato ovde hoću otvoreno da kažem da način na koji je Rade formulisao jednu rečenicu svog zadnjeg priloga smatram nekorektnim i to zbog upotrebe reči koja, po mom mišljenju, ne spada u rečnik kulturnog dijaloga. Pri tom sam svestan činjenice da se ta vrsta reči tu i tamo koristi na forumu, ali u ovom kontekstu na mene deluje vrlo neprijatno.

Pozdrav

[Zvu]

Ma skaljiva su to pitanja poput "absolutni polaritet" i moje misljenje je da su ona izmisljena da bi se ljudi raspravljali ili svadjali dok tamo neki treci skidaju kajmak prodajom kojekakvih sprava koje to "resavaju" - po meni je to klasican "hoax".
Stvarno ne zelim da nam forum ulazi u takve vode jer se ovde uglavnom bavimo prakticnom elektronikom i ne samo audio tehnikom, stvarima koje su prilicno udaljene od ovakvih pitanja i u tom smislu sam hteo da skrenem temu.

----

Our ears are simply not sensitive to the absolute phase (please refer to our Absolute Polarity Blind Test if you don't believe us).
The audibility of preserving the absolute phase is a controversy that has rumbled on since the 1970s. You be the judge with this blind test!

http://www.audiocheck.net/blindtests_abspolarity.php

Slažem se. Samo, taj ko uspe od mene da iscedi novac za takav neki uređaj treba da dobije Nobelovu nagradu (:  Dao sam primer kako bi se moglo proveriti ima li ili nema uticaja, a to svako kod sebe kući može sam da uradi I vidi da li ima neki boljitak u zvuku. Na taj način svako od nas može videti šta mu se čuje I kako se čuje - ako se čuje. Prođe I ta tema pa dođu na red pametnije (:

[Rade]

S obzirom da je tema apsolutne faze bila i na par italijanskih foruma / dakle bili smo u trendu / kao najači odgovor bih idvojio sledeći : apsolutna faza , pa to je nešto što se prvo čuje kada se otvore vrata od kuće .
Tekst iz AR se završava sa bećarskim zaključkom iz prošlog veka u vezi iste teme : Neko izobličenje koje ne postoji je manje napadno od nekog koje postoji ali se možda ne čuje

PS u testovima su korišćeni asimetrični signali da pokažu da se to ipak čuje .....ako pojačalo klipuje signal postaje simetričan i onda se ne čuje ....u stvari jedan test koji je zamišljen kao proba apsolutne faze se pokazao kao vrlo dobar test sistema jer pokazuje koliko je linearan sistem
Veliki broj cevnih SE pojačala su po malo asimetrični tj nije da ima baš ono iste poluperiode i kod njih je to najizraženije ...i onako po nekom običaju vlasnici SE imaju najistreniranije uši kao slušaoci .
Sada kada se zna da postoje linearni i manje linearni sistemi i kada se zna da je jedan od detalja koji se menaju promenom faze i izobličenja mogu ponovo da uvedem termin laganog klipinga i načina kako se manifestuju izobličenja po harmonicima kao dva između ostalih faktora koji sa nepogrešivom preciznošću određuju koje je pojačalo muzikalno a koje nije .
Sada se ponovo uvodi termin dinamike koji na nekim snimcima ide i do 20db , što znači i do sto puta razlika između neke sredine i pika , što znači da će neko pojačalo koje ima 50 w a radi na 20w debelo klipovati i kompresovati signal .....pa ako već mora da klipuje onda je bolje da to radi lagano poput cevnih .
Sve je to u principu u sferi detalja.....

[saggit]

Ma je*eš kablove i kontrafazu... Daj da se okrenemo nečem kreativnijem...

Slažem se TDA.
Daj mi da okrenemo jednu gudu na fazu i kontrafazu, pa da vidimo razliku

[TDA]

Ne biva! Dok ti pređeš tih 3.000.000.000.000.000 svetlosnih godina ima prase da se oladi a pivo da se zgreje...