U prilogu shema, a ja cu ovdje u ovoj temi pisati dio po dio posto savan odlicno napreduje i ima drugaciji koncept PCB-a od mojeg pa da se ne mjesam u temu sa dva razlicita kocepta.
Evo sheme i oznaka sklopova, pa sad jos cekam shemu za LPF <100kHz da dodam na schematic i na PCB raspored a ovdje je rjeseni MFB HPF tako da onda mogu routirati od izlaza prema ulazu, jer filtri zauzimaju najvise mjesta.
Kondovi 1uF sam stavio OVAJ jer SMD film kondenzatora nisam nasao u 1206 dimenziji a posto nezelimo keramiku u instrumentu samo film sam stavio taj, ako ima link sa 1206 film 1uF moze se staviti tu link od mousera.
Otpornici su MELF-0204 a trimer 3296W, ostaje nam jos samo pitanje dali trebamo buffer na izlazu ili ne? Odgovor na to pitanje trebamo znaci koji cemo ADC konverter korisiti da vidimo kakvi su mu ulazi nisko ili visoko impendantni, a u temi sam vidio da je Braca predlozio ovaj ADC:
Ako ima noviji ADC koji je cijenom OK, i koji se preporuca postaviti link da vidimo dali nam trebaju izlazni bufferi ili ne.
Tek po shemi LPF < 100kHz i za buffere da ili ne mogu da precrtam schematic i krenem sa routingom jer to mi je najbitnije. Na kraju se onda igra sa preciznim finesama DC Servo, LNA i Sumator te pracenje baterije i tipkalo.
Dragane ima li smisla da te opterececujemo na dva razlicita mesta na forumu sa dva razlicita dizajna? Ja se slazem da prepustim crtanje onome ko je prvi krenuo sa crtanjem, nisam juce video da je to vec zapoceto u drugoj temi.
(03-09-2024, 03:12 PM)savan Wrote: Dragane ima li smisla da te opterececujemo na dva razlicita mesta na forumu sa dva razlicita dizajna? Ja se slazem da prepustim crtanje onome ko je prvi krenuo sa crtanjem, nisam juce video da je to vec zapoceto u drugoj temi.
Pa može se LNA kao takav na svom PCBjčiču odradit posebno, pa se ga onda uključi na taj veči kog več @ronovar dizajnira.
Mogu ja nije problem, nego onda bi trebalo to nekako da se medjusobno uskladimo da moze da se nabode i na ovaj i na onaj! Sacekacu ja malo da vidi msta robovar crta i kolika je to povrsina, kutija itd.
03-09-2024, 05:05 PM (This post was last modified: 03-09-2024, 05:06 PM by Dragan100.)
Jedan izlaz odradili smo sa izlaza MFB HPF i to bi bio OUT(-3dB) 5Hz...WideBand (do<2MHz),
a drugi izlaz željeli bi BW(-3dB) limitirati 5Hz...100KHz
Ovog čemo odraditi sa IV.Order (-80dB/dec) LowPass Butterworth filter 100KHz sa pojačanjem 0dB ili 1V/V
Pomoču https://www.ti.com/lit/an/sloa049d/sloa0...9972402391 tabele 9-1 koeficientima za 4.filter order
i odabirom standardnih vrednosti kondova, dobijemo sledeču shemu:
Izlaze OUT_WideBand i OUT<100KHz dodatno strujno pojačamo sa Bufferima LME49600, izlaze terminiramo sa 50R!
03-09-2024, 07:36 PM (This post was last modified: 03-09-2024, 08:48 PM by savan.)
Odradio sam LNA modul, vidi jel ok. Postavio sam u 4 lajera i sa jedne i s druge strane komponente tako da se pogadjaju jimponente jedna iznad druge i sa sto kracim vodovima, mikro LNA : ) , vidim silk mi je malo prekriven na par mesta, popravicu malo.
Vidi shemu, ima greška:
-spoj R8-R9-R10-R11 treba da ide na bazu Q3-Q5
-sad ti ide spoj baze Q3-Q5 na OUT=>što je greška!
Za trimmpot 10K treba takvog da ga možemo okretati direktno sa gornje strane
vidi ovakav SMD SideAdjustment
jer če moduli LNA biti jedan do drugog, pa če se moči dostupiti do trimmpota samo sa/na gornjoj strani
03-09-2024, 10:10 PM (This post was last modified: 03-09-2024, 11:13 PM by savan.)
Vidim gde sam pogresio, ok ispravljeno! Ovako kako ti se cini jel ok tako malen pcb? Pot koji si predlozio nebi isao od gore ako je ovaj pcb vertikalno postavljen! Ovakav bi mogao https://www.lcsc.com/product-detail/Vari...06224.html i bilo bi od gore za podesavanje.
03-10-2024, 09:54 AM (This post was last modified: 03-10-2024, 09:59 AM by Dragan100.)
(03-09-2024, 10:10 PM)savan Wrote: Vidim gde sam pogresio, ok ispravljeno! Ovako kako ti se cini jel ok tako malen pcb? Pot koji si predlozio nebi isao od gore ako je ovaj pcb vertikalno postavljen! Ovakav bi mogao https://www.lcsc.com/product-detail/Vari...06224.html i bilo bi od gore za podesavanje.
Odličan mali PCB, sve zgusnuto, pogotovo tu gdje se ima sičušnih signala i smeta jim sve.
Hvala na linku masivno paralelovanog ADA4898 @Gerhard (veliki forum) dokumenta,
znam da je i on tragao za ulaznim kondovima, kaže da sa keramikom X7R nije imao nekih poteškoča u vidu vibracijsko indukovanog šuma ili term indukovanog zbog dielektrika, pa čak da nije imao excesivne leakage struje kondova!!!
Vidi se po slikama da je predvidjeo Cin sa PET ili PSS kondovima, platza pola PCBja samo za njih.
tim LNA odradio je puno merenja elemenata, postavljao sam više puta njegove grafove šuma...
Ni on nije išao sa nekim dodatkom kontrole prelaznih pojava, kad se priključi DUT,
jer treba baš puno vremena da se ulazni napon stabiliše (pogotovo napon na Cin),
a za to vreme (10sec+++) mogu izlazi ulaznih LNA "skakati" od RAILa na drugi RAIL ko komparator-oscilator,
što može i @Braca potvrditi sa njegovim LNAji.
Ja sam stavio DCservo + niska ulazna impedancija, pa se tako automatski smiri u relativno kratkom vremenu.
Recimo merimo (+ ili -)15V
na ulazu imamo 121uF i prema GND cca 400R
ulazni Cin postavit/polarizovat če se na ulazni napon u vremenu kračem od 0,3sec
Mogu dodati i WindowComparator koji gleda izlaz LNA_SUM, jer nam je DCservo spor (RC 1sec)
pa ako je izlaz LNA_SUM van granica prozora komparatora, nekih +/-3V (napajanjem +/-9VDC)
onda promeni konstantu RC DCservoa na bržu (sad 1M*1uF => pa bi išao/preklopio na 100K*1uF),
ali samo za vreme smirivanja, jer bi imao inače impakt sve do <10Hz, a tamo ga nečemo za vreme merenja!,
pa kad bi se izlaz SUM_LNA donekle {DC...10Hz} smirio, preklopio bi ponovo na RC konstantu <1Hz,
I to bi zauzelo platza ovoliko ako bi se islo jedan na drugi (inline dc blocking bez slobodnog prostora : )):
Stavio sam i malo veci futprint za hlmp za svaki slucaj
Pcb module moze i na pinove a moze i direktno da se lemi na main pcb, zato sam spustio pinove skroz do ivice pcb, pa cu gledati na main pcb da postavim malo sire lemno mesto sa provucenim via na ivicama da to bude cvsto i da ne otpadne pin prilikom mehanickog pomeranja a i da bi moglo sa obe strane da se natoci kalaja koji bi drzao pcb uspravno.
pcb je sad nakon dodavanja pota J malo povecan sad je 17.53x21.34mm , i dalje je minijatura.
03-10-2024, 10:58 AM (This post was last modified: 03-10-2024, 11:09 AM by savan.)
Evo i modul je zavrsen, popravljene sitnice, pomeren GND na iner1 lajer kako bi putanja bila sa leve strane dok su ostali lajeri zamaskirani na gnd pinu kako bi sav gnd koji je spojen viacima bio rutovan na taj inner1 lajer i na levu stranu. Trebalo bi da je sve ok sto se modula tice? Postavio sam i par slika dimenzija pcb-a da bi onaj ko pravi isti ovaj projekat ali na svoj nacin mogao da predvidi da ovakav jedan pcb moze da se eventualno upotrebi i na njegovom main pcb. U atacmentu je, shema, bom, gerber, pickAndPlace fajl, slike. Mozemo krenuti od kutijice pa na osnovu dimenzija kutijice da pravimo i main pcb, da predvidimo velicinu pcb, prekidaca, signalnih lampica, konektora... itd, kad se sve osmislii i predloze ideje ja cu se potruditi da to odradim do kraja da to bude lepo fabricki uradjeno bez budzenja, usecanja... razmislite i oko kondenzatora, vredi li postavljati antena kondenzatore ili ipak ici na kermicke smd kondenzatore 10uF 100V 10% X7S.
Ja bi za ovakve stvari išao samo na NP0 ili C0G, a njih nema takvog kapaciteta, X7* po meni baš i nisu dobri za ovakve fine stvari. U ton generator kojeg je ovdje Braca razvio su stavljeni baš C0G/NP0 kondenzatori tamo gdje je trebalo ići na smd.
Ono što bi bilo zgodno napraviti,ali će biti možda nezgodno jer ne znam jel vas dvoje radite u istom programu za crtanje PCBa, da se sve to napravi tako da je samo jedan PCB, pa se onda ova četiri modula samo otrgnu jedni od drugih.
Nešto kao što sam ja napravio ovdje.
03-10-2024, 11:49 AM (This post was last modified: 03-10-2024, 12:11 PM by savan.)
Znam ali nema COG velikih vrednosti, ja nekako razmisljam i na prons i na cons, ovamo bi se dobio kvalitetan kondenzator ali ogromna povrsina koja nije vise kao antena nego nalik na satelitsku tanjir anteru, kako god vi kazete ja se slazem. Okacio sam taj gore 200pV preamplifier dokumenat pa procitajte, tri revizije je radio i u trecoj reviziji je ipak isao na keramicke x7r, treba probati, lako je kasnije ako ne ispunjavaju ocekivano napraviti reviziju 2 main pcb i napraviti sa film kondenzatorima. Kako god odlucite!
Moze da se prilikom izrade trazi na panelu u jednom komadu recimo 100 komada pa ih trgas.
Da se ne zaboravi, radi se o sklopu sa 60dB pojačanja, pa će kutija morati da bude najmanje dvostruka, a tek sa trostrukom se dobija puna EMI zaštita.
Moje iskustvo:
Gronerov LNA je u čeličnoj kutijici Teko, a ova u standardnoj livenoj Al kutiji deblijne 2,5mm. Napajanje spoljašnje (LiPo) u čeličnoj kutij. Rezultat: proboj mrežnih smetnji, najjači na 50 i 150Hz. Kada Al kutiju obavijem listom mu-metala ta dva signala se smanje za po 10-12dB.
Wurcerov LNA: kao gore, ali je Al-kutija iznutra obložena mu-metalom. Rezultat: EMI ispod praga šuma od 1nV/rtHz.
Hvala svima koji ucestujete u temi za poboljsanje projektiranja PCB-a za ovaj uredjaj.
Na PCB idu WIME MKS2 i imamo ih 12komada po 10uF a ako bude potrebe kad se dodje do te faze routinga PCB-a stavit cu jos 2komada tako da imamo posten DC Blocker.
Kutija za koju se crta PCB je OVA, i po zavrsetku PCB-a designa uradit cu u fusion raspored busenja rupa za prednje 3 BNC konektore, natpise ispod konektora i sa zadnje strane jednu rupu za 8mm metalni u sredini sa LED diodom push button ON/OFF te autore sch i pcb te logotip i naziv uredjaja da bude to sve profi.
Prema nacrtu kutije sa gornjeg linka imamo 2mm debljine aluminijski okvir pa time i donekle zastitu od vanjskih EMI, a unutra gdje ide nas PCB koji se razvija sa gornje i donje strane se da majstoru da napravi U-profil debelog aluminija da imamo jos jednu zastitu i onda se samo PCB uvuce u kuciste i prije oklopi aluminijskim debelim plocama jer imamo ogromno pojacanje ovdje od 60dB pa zatreba i dooobar shielding.
Kao sto se vidi iz prilozenog sirina PCB-a je 70mm i taman nam toliko i treba da sve stane, a visinu nisam trazio manju od 45mm unutar kucista jer nam treba tu mjesta za onaj U aluminisjki profil koji ce dodatno da oklopi PCB da kondenzatori u DC filtru nebudu antene.
Znaci ovakva kutija se kupi i prije se posalje file kinezima za dodatne rupe natpise i gravure, tako da dobimo kuciste ko u KIT-u kompletno da se ugradi PCB i netrebamo nikakav alat za obradu aluminija ni busilice a cijena je OK.
Sto se tice LNA oni ce biti 2komada na BOTTOM strani i 2komada na TOP strani i nece se upotrebljavati nikakvi adapteri jer svaki spoj unosi svoj sum i dio je antene koja lovi smetnje iz okoline, ko ce htjeti samo 1LNA zalemi samo 1LNA a ostala 3mjesta od LNA na PCB ostavi prazna i stavi se samo jedan otpornik u sumatoru koji povezuje taj jedan LNA. Tako da imamo sve na jednom PCB-u i da sve bude kompaktno i unutar kucista zasticeno.
Precrtana je shema pa ako moze par clanova pregledati dali je OK sa zadnjom SHEMOM pa ako je to to sutra bi navecer krenuo sa routiranjem izlaznog buffera sa izlaznih BNC konektora na TOP layeru a BOTTOM layer ce biti cijeli GROUND PLANE (jer tako nam treba za instrumentaciju da se dobi GND shielding) a kad mi ponestane mjesta za routing na TOP layeru preko VIA se spajam na BOTTOM layer i tamo odradim povezivanje i routing.
Svi R su MELF-0204, kondovi 1uF su SMD 2824 a ostali kondovi SMD su 1206 (nF i pF vrijednosti nisam provjeravao dali postoje u mouseru), ali ako ima koja druga dimenzija napisite pa da se ispravi footprint. Potenciometri su TH 3296W iz razloga da se lakse podesavaju na PCB a posto imamo 16mm visine MKS2 kondove u DC Filteru nemoramo juriti skupe i minijaturne potenciometre, zato su TH tipa potenciometri.
Dakle ako ima jos kakvih prepravki ili update sheme napisati pa da se ispravi pa da se moze onda na routing.
03-10-2024, 03:50 PM (This post was last modified: 03-10-2024, 04:23 PM by savan.)
Docrtao sam kompletnu shemu? Poredjao sam u pcb window sve komponente sa sheme, stalo bi to na povrsinu 69x69mm (u jedan deo kutije koju je ronovan nasao) tako da bi mozda bilo mesta i za dve baterije. LNA Modul je malo veci od velicine LME4960. Treba dobro prekontrolisati da nisam nesto zeznuo na shemi!! : ) Kutija koju je ronovao nasao lepa jeste ali tako joj je nezgodan montazni zljeb da nema mesta sa donje strane pcb-a da se montiraju delovi, takodje nece moci da se zalepi mu-metal sa te donje strane jer nema mesta, treba traziti nesto bolje, recimo ovakvu jednu? -> CA1455N1201BK -> https://www.wiltronics.com.au/product/49...etal-ends/ koja ima montazni zljeb na svakih 5mm tako da pcb moze da se postvlja na koju god visinu se pozeli istovremeno mogu da se montiraju pregrade od mu-metal recimo i ispod i iznad pcb, ili recimo neka pljosnata baterija u svoj odeljak sa pregradom da ne bude zajedno sa pcb u istoj pregradi. Dodao sam 5.1k izlazni otpornik na modul plocicu! Probao sam naci i neke punjive pljosnate LiPo 9V baterije ali nisam nasao.
![[Image: attachment.php?aid=42411]](https://forum.yu3ma.net/attachment.php?aid=42411)
