02-11-2025, 11:09 AM (This post was last modified: 02-11-2025, 11:15 AM by savan.)
Ajde mi poomozite, ostao mi je signal gnd da rutiram na levu stranu PCIE slota, gde da napravim spoj? Sta jos mogu da stavim na taj levi kraj slota? Samo mi je to ostalo da zavrsim modul! Dali ima uopste potrebe da vucem signal gnd kad vec imamo ipex, bolje da uvezem i tu levu stranu slota kompletno na PGND? A da signal gnd bude na main pcb na tacki gde je ipax konekcija na main pcb? Ne znam, uvek se bunim kada moram da odradim taj poslednji deo oko gnd na svim projektima koje sam radio uvek mi je to problem!
Sa desne strane slota 5 pinova sto nije uvezano na zeleni vod jeste PGND, u tih 5 tacaka je uvezan i shild sva 4 lajera.
(02-11-2025, 09:32 AM)mikikg Wrote: Ovaj RF-poklopac je OK i stvarno može da počisti dosta toga ali donji opseg oko 50Hz ne može tako efikasno da počisti i zaštiti, videće se u signalu 50Hz od "nečega" i 60db to pojačano i mašala, ništa nismo uradili.
Bolje nadite ALU kockastu malu livenu kutiju, pa se sa PCB prilagodite tome a ovaj RF-poklopac ako ima stavite ako nema nije toliki problem, čak i da se umota sa ALU folijom PCB pa se tako gurne u ALU kutiju i to je to.
Hvala Miki, drago mi je da se svake toliko uključiš u diskusiju, tu oko shildovanja,
takodjer sa Bracom diskutiramo, jer ima "iskustva u prvu ruku" sa svojimi ULNA,
1.A. ULNA moduli bit ce shildovani lokalno, sa obe strane poklopčičem EMI/RFI shield tin plated debljine 0,3mm (vidjet čemo koji odgovara kad poredamo elemente na "grubo", što je Sava več brzo odradio, pa sada tražimo poklopčič
sam modul Sava radi za 4slojnu PCB, i sve šta je "praznog" prostora bit če GND shilding (nečemo GND plane zbog loopova)
i taj GND shilding bit če u kontaktu samo u jednoj tački i ide na PCIe konektor
jedan unutrašnji sloj bit če cijeli GND shild
drugi unutrašnji bit če za napajanje i prazna površina opet GND shilding
Tako da je več sam modul podosta več robustno oklopljen
Ulaz dovodimo koaksem i IPEX priklopom
1.B. MainPCB takodjer 2slojna minimalno,
-"viška površina" sve u GND shilding
-ulazni dio (strana1 za sada nedovršene sheme PDF) ide opet EMI/RFI pokločičem
tu je i ulazni kond DCbloking kojeg tražimo da nije "predebeo" izbor je TH metalizirani_PP, i ne više NPO/COG,
jer čemo ga poleči na bok, pa da ga možemo pokriti shildingom
tu su i dva 10M poveča otpornika i oni idu shildovani
vani ulaznog shilding poklopca zapravo ostaje DCservo jer je on niske impedance
2. RF kutija je debljine skoro 1mm tinjena po postupku Acid Tin i čelična je
tu če kabliči iči do konektora,
-koaks za ulazni signal najverovatnije priključak SMA na PCB i onda na vanjski XLR ili BNC
-koaks za izlazni signal, tu smo niskom impedanciom več, signali nisu više sičušni, manji problemi,
ali svejedno ide koax ili predena parica ala STP lemljeno na PCB i onda na vanjski konektor, XLRout, BNCout i BNCmonitor
-napajanje je niskoimpedantno, LiON baterijice po 3S za POS i 3S za NEG sa svojimi chargeri,
tu trebamo vidjeti gdje čemo jih smestiti!!!???
3. Dodajemo AL kutiju u koju ide RF kutija,
Al kutija podeblja, vidjet čemo koju prikladnu da se nadje
na nju idu svi "vanjski" konektori, prekidač ON/OFF, koja signalizacija itd
4. unutrašnja površinu Al kutije predvidjena je za Mu-metal foliju (ako zatreba)
(02-11-2025, 11:09 AM)savan Wrote: Ajde mi poomozite, ostao mi je signal gnd da rutiram na levu stranu PCIE slota, gde da napravim spoj? Sta jos mogu da stavim na taj levi kraj slota? Samo mi je to ostalo da zavrsim modul! Dali ima uopste potrebe da vucem signal gnd kad vec imamo ipex, bolje da uvezem i tu levu stranu slota kompletno na PGND? A da signal gnd bude na main pcb na tacki gde je ipax konekcija na main pcb? Ne znam, uvek se bunim kada moram da odradim taj poslednji deo oko gnd na svim projektima koje sam radio uvek mi je to problem!
Sa desne strane slota 5 pinova sto nije uvezano na zeleni vod jeste PGND, u tih 5 tacaka je uvezan i shild sva 4 lajera.
Super Sava!!! :-)
IPEX signal i GND
-signal IPEX što direktnije do parova R//L,
tu bi trebali odvojit 2-za-2 para kako idu JFET pakunge, dva voda znači do svakog para R//L po jedan vod
i ta dva voda što podjednakih dužina, podjednako i račvanje u samom paru
od R//L para do svog Gate JFETa nije problematično, ali tu takodjer da su sve iste dužine
Da se izbegne i tih "nV" nakupljenih grešaka asimetrije več u startu
-GND signal IPEX
-samo za NFB
1K biasiranja cascode i LEDice ide poseban vod na PCIe, na onaj krači dio
Na MainBoard če se svi ti GND spojiti na MasterGND, kojeg diktira sam ulaz, to kad dodjemo do toga...
Vidim kako da poredamo po PCIe krači i duži dio, pa postavim sliku.
(02-11-2025, 09:32 AM)mikikg Wrote: ALU folija čisti sve podjenako stim što je donji opseg koji je ovde bitan takodje oko 20Hz zahtevan u smislu neophodne debljine aluminijuma koji je potreban za tu frekvenciju, mislim da se kreće oko 4-5mm, ne može drugačije, neophodna je vrlo kompaktna ALU kutica sa podebljim zidovima za ovu konkretnu namenu.
Za efikasno prigušivanje niskofrekventnih EMI (< 100Hz) neophodno je preko 12mm aluminjuma.
Nemam MU metal da komparativno uporedim sa ALU folijom, i dalje stojim iza toga da ALU folija pomaže ali u odredjenom delu RF spektra u glanom u nekom visokom opsegu 100+kHz zbog svoje debljine i kako se spušta na niže frekvencija potrebna je sve veća debljina.
Kakav god da je ALU folija pomaže, svuda primetno pomaže, svako osteljivo parče elektronike koje radi sa velikim gain i koje je u plastici ili drvetu, gitate, pick-up magneti, aktivna-pasivna elektronika u gitarama, svima koji nemaju oklop i doda im se lepo folija okolo primetno bolje sve radi.
Na kondeznatorskim mikrofonima koji isto ovako imaju vrlo-vrlo osetljive ulaze 100+GOhm pa u specialne FET-ove, oklop oko te elektronike kod "ozbiljnih" mikrofona se pravi od metalne verovatno aluminiumske masinski obradjene cevi ili parčeta aluminiuma sa 4-5mm zidom.
02-11-2025, 06:33 PM (This post was last modified: 02-11-2025, 06:38 PM by Dragan100.)
PCIe konektor 2x18 pin
IPEX signal se račva u dva voda, svaki vod ide do jednog para R//L pa dalje do gatova svoje pakunge JFE2140
vodovi neka su što podjednakih dužina!
IPEX SGND ide samo do NFB, do svih Rbottom
-----------------------------------------------------------
PCIe krači dio
Tu je skoro sve SGND, koji mogu bitu skupa na PCBjčiču, pa i ne moraju! Zajedno če biti na PCIe konektoru i dalje jedan SGND vod do MasterGND (kad dodjemo do toga)
U stvari su kao neki dodatni "shilding" samog konektora/ tog dela PCBjčiča modula
SGNDbias ide do bias otpornika 1K R9
M_x je izlaz jednog modula ULNA
TP1_x i TP2_x merne su tačke i pored PCIe konektora na MainBoardu bit če predvidjeno mesto za DMM pipalice, dve metalizirane rupice
i tu čemo meriti podešavanje svakog modula.
Za SGNDbias, M_x i TP vodove možeš se poslužiti i medjusloja gdje če biti sve GNDshilding, može i za signal i za signalGND ako zatreba
Najverovatnije če imati te dve TP tačke samo kod prvog PCIe konektora, i tu če se podešavati jedan po jedan ULNA modul, najednostavnije!
----------------------------------------------------------
PCIe duži dio
Skoro sve je PGND, tu isto može pa i nemora na PCBjčiču skupa, svakako ide skupa na samom konektoru PCIe kao kod SGND
od zbira PGND ide onda samo jedan vod do MasterGNDja po MainBoardu
Popravio sam imena u napajanjima, jer če se najverovatnije napajati iz 2x (3S LiON BAT) koje daju nominalno nekih 2x 11V, za +/-11V napajanje,
zato u popravljeni shemi modula sad stoje:
+11V0, +9V75 i -11V0
Niskofrekventno magnetno polje je malo problematično za oklapanje.
Mu metal tj nikl legura ga oslabljuje, ali može i trafo lim od torusnog trafo.
Jedan krug trafo (od torusnog trafoa 0.3mm) lima smanji indukovano magnetno polje na 50hz za 20-30% skoro 3dB, to je iz prve ruke što sam eksperimentisao.
Da li i svaki naredni krug trafo lima radi isto, to ne znam.
LF Magnetno polje je baš zaguljeno za otresti ga se.
02-11-2025, 10:03 PM (This post was last modified: 02-11-2025, 10:07 PM by savan.)
Dragane ok, sutra cu popraviti i nadam se bice kompletiran modul.
Znaci ovi pikovi iz grafa -> https://forum.yu3ma.net/showthread.php?t...#pid135662 na 50Hz pa na dalje svakih sledecih cini mi se 50Hz do skroz 20kHz bi mogao da bude problem torusnog trafoa koji je tu tacno na sredini uredjaja? Cudno mi je ako je on u pitanju jer su u Trafomatic uradili shild i na prim i na sek, jel moguce da je to zbog torusnog trafoa?
(02-11-2025, 10:03 PM)savan Wrote: Dragane ok, sutra cu popraviti i nadam se bice kompletiran modul.
Znaci ovi pikovi iz grafa -> https://forum.yu3ma.net/showthread.php?tid=2734&pid=135662#pid135662 na 50Hz pa na dalje svakih sledecih cini mi se 50Hz do skroz 20kHz bi mogao da bude problem torusnog trafoa koji je tu tacno na sredini uredjaja? Cudno mi je ako je on u pitanju jer su u Trafomatic uradili shild i na prim i na sek, jel moguce da je to zbog torusnog trafoa?
02-11-2025, 10:25 PM (This post was last modified: 02-11-2025, 10:26 PM by Vlajko.)
(02-11-2025, 10:03 PM)savan Wrote: Dragane ok, sutra cu popraviti i nadam se bice kompletiran modul.
Znaci ovi pikovi iz grafa -> https://forum.yu3ma.net/showthread.php?tid=2734&pid=135662#pid135662 na 50Hz pa na dalje svakih sledecih cini mi se 50Hz do skroz 20kHz bi mogao da bude problem torusnog trafoa koji je tu tacno na sredini uredjaja? Cudno mi je ako je on u pitanju jer su u Trafomatic uradili shild i na prim i na sek, jel moguce da je to zbog torusnog trafoa?
Da, trafoi zrače elektromagnetno. Mit je da torusi ne zrače. Da bi zračili što manje, raspored primara i sekundara po obimu jezgra treba da bude idealno raspoređen. A baš ih briga da o tome vode računa. Čim negde zgusnu ili rašire namotaje tu istrči magnetno polje.
Preko primara je elektrostatički šild, to nema veze sa magnetnim oklapanjem. Oko obima sekundara stave jedan krug trafo lima, to je tek nešto....
Struja punjenja elektrolita sa tog trafoa pravi harmonike u struji, koji se preslikavaju na magnetno polje trafoa, pa zato ide u kiloherce, da napajaš naizmenicno halogenu lampu ne bi špricali harmonici do kiloherca.
02-11-2025, 11:52 PM (This post was last modified: 02-12-2025, 09:19 AM by Dragan100.)
(02-11-2025, 10:03 PM)savan Wrote: Dragane ok, sutra cu popraviti i nadam se bice kompletiran modul.
Super Sava,
...kad budeš imao vremena,
škakljivo je sve u tom modulu, pa nečemo žuriti.
Ne svidja mi se taj shild poklopac SMS-303 Leader tech, SMS-303 Leader Tech Inc. | RF and Wireless | DigiKey
nije da ne valja, daleko od toga,
nego je 0,2mm debljine tinjen lim i na rubovima je sastavljen "zubičima" - interlocking corners, po 3€/kom
po dužini nam ne smeta ni kojih 10mm više modula, tu nemamo zapravo nekog limita posebno
a po visini modul, tih cca 25...30mm sa shildom/poklopcem i dodatnih 15...17mm za PCIeslot = tot visine modula ne preko 38mm max
@Braca
Vidjao sam razne antene i postavke ali ova mi je bila posebna i isključivo se ticala elektromagnetne imunosti.
To je setup gde se za cca 100W RF koji se dovode u tu antenčugu ne znam sa koliko decibela pojačanja direktno zrači uredjaj sa frekvetnim sweep od 100kHz (ne radi se testiranje ispod te frekvencije) do nekih koliko treba 1-2GHz.
Sa takvom antenom i tom snagom se inače može komunicira bežično sa sagovornicima na drugom kraju planete, samo komparacija o kojim nivoima elektromagnetnog zračenja pričamo!
Uredaj koji se testira je u Aluminiumskom koferu (od bušilice : ) i imao je tu napajanje i LAN mrežu koja je morala da se OZBILJNO-OZBILJNO decopluje sa tih par kilograma ferita kako bi se izolovao ulaz smetnji kroz te kablove.
Da ne prepričavam sve iteracija tokom testiranja koje smo probali, ali ne mogu da vam obajsnim kakve se sve "čudne pojave" dešavaju sa uredjajem, par LED diodica se SAME pale kad se potrefi frekvencija, što se zaglupi CPU/MCU to je još najmanji problem, LCD/Touch se zaglupi a najgore je što dolazi i do trajnog oštećenja pojedinih delova elektronike.
Upravo nam je Aluminiumska traka na tim testiranjima dala odlične rezultate, moralo je da se izlepii svaki spoj na kutiji i ekran sa kutijom je morao da se spoji/ulepi i to je pomoglo toliko da pri najjačem nivou testiranja tako uperena antena u uredja sa sweep 0.1MHz-1000MHz nije dovodila do problema u radu testiranog uredjaja!!!
Bez ALU kutije i neoklopljeno taj uredjaj nije mogao da se sastavi i ispravno radi ni pri 10% zahtevanog nivoa zračenja!
Slična je situacija i u obrnutom smeru, uredjaj sam po sebi ne sme da emitije preko nekog nivoa EM talase jer bi mogao tako da smeta drugim uredjajima.
Kod te elektronike Wurth je dosta pomogao oko raznih filtera i materijala i oblika jezgra za razne stvari.
Inače cela ta testna prostorija je obložena FERITNIM PLOČICAMA, kao da ste u nekom "Faradejevom sarkofagu" (kavez je blaga reč)!
02-12-2025, 12:05 PM (This post was last modified: 02-12-2025, 12:29 PM by savan.)
Ovde je kompletan projekat modula, sa slikama, sch, bom, gerber, src fajlovima. Sve je lepo ususkano, diferencijalno sam odradio ulaz, razvukao na pinove kako si rekao, sve lepo ususkao medjushildovima, lepo je ispalo! Lajout ja mislim da ni ne moze bolje : ) Lajeri su: top.ispod, ispod, botom, znaci -> crveni, svetlo zeleni, tamno zeleni, plavi . Neke od slika sadrze dole oznaku na pcie padovima to je greskom dok sam skrinshotovao, izacio sam oznake jer nema mesta a ni nema potrebe da ih obelezavamo, vidi kako izgleda 3d model tako ce izgledati pcb. Konekcija na padovima je kao na slici sto si crtao -> https://forum.yu3ma.net/attachment.php?aid=44777 top je to levo sto si oznacio a bottom je to desno sto si oznacio, ali +9V, -9V, +7.75V je malo drugaciji raspored, vidi na slikama! Tako treba onda uraditi na zenskom konektoru na main pcb. Poklopci dolaze tacno po sredini solder maske! 2mm je sirina solder maske. Dve rupice za poklopac mogu dodati ako ima potrebe, ili da se to cvikne kljestima sto nije problem. Jedino jos sam zaboravio soic8 za opamp, dali je potrebno da stavim?
02-12-2025, 12:36 PM (This post was last modified: 02-12-2025, 12:50 PM by savan.)
Na gateima nisam hteo da diram da ne napravim jos gore, mala je tu razlika jer su svi vodovi veoma kratki, vidi jedan detalj diff od ipexa do jfe, imali smisla raditi strikno istu duzinu u milimetar na gate1, gate2?
Mogao bi da dodam silk skrin sa obe strane na toj levoj strani konektora dole gde je tih par viaka za sgnd, da zastitim od ubadanja modula da se ne guli boja da ne probije do bakra, ako stavim silk na to mesto to ce da sklizne i da zastiti od guljenja kontakata sa zenskog pcie, mogu jos ponesto popraviti sta treba za finalnu verziju modula! Stavio sam dole viake jer ako stavim gore onda se tu gubi shild a gledao sam da sve bude maksimalno pod shildom, samo tih par plavih delica vodova do konektora je izvan shilda bolje ne moze.
02-12-2025, 01:33 PM (This post was last modified: 02-12-2025, 01:43 PM by savan.)
Evo sredjeno je sad ja mislim sve. Dodao silk skrin pri dnu konektora sa obe strane, na gateima popravio malo duzinu voda sto pribliznije na svakom, dodao sam i soic8 opamp : )
Što se narednih koraka tiče, mislim da bi bilo dobro da se prvo uradi prototip modula i temeljno ispita.
Ako je Dragan saglasan sa aktuelnim statusom pločice, mogao bih već da je naručim i za dve do tri nedelje uradio bih prototip.
Trenutno nemam baš sav materijal, ali on se ovde znatno brže dobija (Mouser & Digikey: 48h) nego pločice.
