08-31-2014, 08:11 PM
(This post was last modified: 08-31-2014, 08:25 PM by HomeMadeAudioProject.)
Dragan100,nisam siguran kako izgleda šema a TDA-ovo pojačalo LME49810 EF ali vjerujem da je izvedeno jako slično kao kod mosfet hibrida:
dakle ako ovde između izlaza pojačala i zvučnika postavimo otvoren relej tad nam se strujni krug zatvara preko 47r -> žica koja vodi +R.S. -> + zvučnika/- zvučnika -> masa.
.
dakle sav izlazni signal od recimo 10V prelazi preko 47r i (pretpostavićemo) 8r zvučnika što daje ukupno 55r. od tih 10V na zvučniku će ostati 1,5V a na 47r povratne sprege ostalih 8,5V koje dalje invertujući ulaz LME kola vidi kao grešku u zvučničkom kablu koju treba da popravi. to će uraditi tako što će dodatno povećavati izlazni signal i sve tako u krug dok se na izlazu ne pojavi četvrtast oblik napona maksimalnog nivoa kojeg pojačalo može dati sa prolazima kroz nulu na mjestima gdje inače i ulazni signal prolazi. ako pojačalo može dati 40V (a LME49810 EF može više pretpostavljam) to onda znači da će na zvučnik preko 47r otići 6V dok za 47R ostaje punih 34V kvadratnog oblika pa bi i račun snage za taj otpornik bio 34^2 / 47 = 25W - "mnogo je kume..."
.
recimo da imamo takav otpornik koji je spreman preuzeti tu snagu - šta se dešava u momentu kad se kontakti releja spoje? kojom brzinom će odreagovati LME kolo i da li će ta brzina biti dovoljna da izostanu neugodni zvuci prilikom uključenja zvučnika? sad već znamo da treba sa punog klip-izlaznog nivoa doći do recimo ulaznih 0,3V x pojačanje od (pretpostavimo) 20 dakle na 6V i to brzinom spajanja kontakata releja... kad sam to radio kod BatoMM pojačala istim relejom je odvajan i zvučnik i R.S. ali pucketanja po uključenju/isključenju je bilo.
.
idemo dalje sa zaštitama sa relejima - već sam gore opisao kako bi to trebalo da izgleda i kojim redom da se uključuje/isključuje:
.
sve u svemu - ovde se ne bi uopšte "gadio" da na put grana napajanja negdje ostavim mjesto licni-osiguraču a na zvučničke konektore jednu "masnu pajserčinu" da mi 100% spali tu licnu ako pojačalo već izgori. več rekoh da kod mene mosfet hibridi imaju nečujno uključenje i ne tako ružno isključenje po pražnjenju kondenzatora. ko hoće i voli R.S. ja predlažem pajser-zaštitu.
.
svakako ću rado pročitati tvoj komentar na ovo moje pisanje,od pametnih se uči!
BatoMM zaštite. ESP33.zip (Size: 488,07 KB / Downloads: 38)
BatoMM zaštite.uPC1237.zip (Size: 366,74 KB / Downloads: 7)
eto ti da se ne mučiš,sa sve APEX clip indikacijom.
usput TDA - da bi ti releji mogli raditi pralelno vezani preko rednog otpornika (pretostavljam da je to uloga R18,nisam gledao šemu) moraju biti identičnog otpora kalema a kako sam skontao iz tvojeg ranijeg pisanja to nije slučaj. takođe,manji otpor kalema releja ne govori da je on brži ili sporiji već samo koliko struje troši i na kojem naponu radi. obično rejeli veće snage (radni napon x struja koju troši) mogu da iznesu veće struje tokom rada jer bolje drže vezu dva kontakta.
brzina zavisi od unutrašnje građe.
.
ako hoćeš malu ali postojeću razliku u vremenu uključenja,iskoristi jedan par radnih kontakata releja kojeg će uključivati sklop zaštite i to tako što ćeš preko njega povezati napajanje tog drugog koji treba da kasni. tek kad se uključi prvi,njegovi kontakti će pokrenuti ovaj drugi i taj će garantovano malo ali kasniti sa uključenjem. efekat je takođe i da će se taj drugi kasnije isključiti što u ovom slučaju nije dobro.
.
zaštita za ovakav slučaj mora biti "pametna" tj nešto sa mikrokontrolerima,bar kako ja to vidim iz ove perspektive.
dakle ako ovde između izlaza pojačala i zvučnika postavimo otvoren relej tad nam se strujni krug zatvara preko 47r -> žica koja vodi +R.S. -> + zvučnika/- zvučnika -> masa.
.
dakle sav izlazni signal od recimo 10V prelazi preko 47r i (pretpostavićemo) 8r zvučnika što daje ukupno 55r. od tih 10V na zvučniku će ostati 1,5V a na 47r povratne sprege ostalih 8,5V koje dalje invertujući ulaz LME kola vidi kao grešku u zvučničkom kablu koju treba da popravi. to će uraditi tako što će dodatno povećavati izlazni signal i sve tako u krug dok se na izlazu ne pojavi četvrtast oblik napona maksimalnog nivoa kojeg pojačalo može dati sa prolazima kroz nulu na mjestima gdje inače i ulazni signal prolazi. ako pojačalo može dati 40V (a LME49810 EF može više pretpostavljam) to onda znači da će na zvučnik preko 47r otići 6V dok za 47R ostaje punih 34V kvadratnog oblika pa bi i račun snage za taj otpornik bio 34^2 / 47 = 25W - "mnogo je kume..."
.
recimo da imamo takav otpornik koji je spreman preuzeti tu snagu - šta se dešava u momentu kad se kontakti releja spoje? kojom brzinom će odreagovati LME kolo i da li će ta brzina biti dovoljna da izostanu neugodni zvuci prilikom uključenja zvučnika? sad već znamo da treba sa punog klip-izlaznog nivoa doći do recimo ulaznih 0,3V x pojačanje od (pretpostavimo) 20 dakle na 6V i to brzinom spajanja kontakata releja... kad sam to radio kod BatoMM pojačala istim relejom je odvajan i zvučnik i R.S. ali pucketanja po uključenju/isključenju je bilo.
.
idemo dalje sa zaštitama sa relejima - već sam gore opisao kako bi to trebalo da izgleda i kojim redom da se uključuje/isključuje:
.
Quote:zaštita koja bi u ovom slučaju radila morala bi imati dva releja,jedan koji bi se uključivao prvi za zvučnike a zatim drugi koji bi uključivao povratnu spregu. isključenje bi moralo ići obratim redom tj prvo bi se trebao isključiti relej koji prekida povratnu spregu a za njim ovaj što isključuje zvučnike. takvim vremenskim odlaganjem opet,u slučaju kvara pojačala ugrožava se sam zvučnik jer se povećava vrijeme u kojem je dc napon usmjeren ka zvučniku..
.
eto mozgalice...
sve u svemu - ovde se ne bi uopšte "gadio" da na put grana napajanja negdje ostavim mjesto licni-osiguraču a na zvučničke konektore jednu "masnu pajserčinu" da mi 100% spali tu licnu ako pojačalo već izgori. več rekoh da kod mene mosfet hibridi imaju nečujno uključenje i ne tako ružno isključenje po pražnjenju kondenzatora. ko hoće i voli R.S. ja predlažem pajser-zaštitu.
.
svakako ću rado pročitati tvoj komentar na ovo moje pisanje,od pametnih se uči!
(08-31-2014, 07:18 PM)TDA Wrote: Ovo je prva verzija zaštite sa LM393. Malo ću probati da je još presložim i proverim komponente.
Sigurno bi trebalo da unesem i određene izmene kako bi ovaj sklop mogao da aktivira 2 releja, pošto je predviđen za 1.
Može li mi neko reći da li sam dobro nacrtao RT1-24-30A relej?
BatoMM zaštite. ESP33.zip (Size: 488,07 KB / Downloads: 38)
BatoMM zaštite.uPC1237.zip (Size: 366,74 KB / Downloads: 7)
eto ti da se ne mučiš,sa sve APEX clip indikacijom.
usput TDA - da bi ti releji mogli raditi pralelno vezani preko rednog otpornika (pretostavljam da je to uloga R18,nisam gledao šemu) moraju biti identičnog otpora kalema a kako sam skontao iz tvojeg ranijeg pisanja to nije slučaj. takođe,manji otpor kalema releja ne govori da je on brži ili sporiji već samo koliko struje troši i na kojem naponu radi. obično rejeli veće snage (radni napon x struja koju troši) mogu da iznesu veće struje tokom rada jer bolje drže vezu dva kontakta.
brzina zavisi od unutrašnje građe.
.
ako hoćeš malu ali postojeću razliku u vremenu uključenja,iskoristi jedan par radnih kontakata releja kojeg će uključivati sklop zaštite i to tako što ćeš preko njega povezati napajanje tog drugog koji treba da kasni. tek kad se uključi prvi,njegovi kontakti će pokrenuti ovaj drugi i taj će garantovano malo ali kasniti sa uključenjem. efekat je takođe i da će se taj drugi kasnije isključiti što u ovom slučaju nije dobro.
.
zaštita za ovakav slučaj mora biti "pametna" tj nešto sa mikrokontrolerima,bar kako ja to vidim iz ove perspektive.
Bože,daj svakome pameti - ni mene ne zaboravi...