08-30-2014, 07:43 PM
Miki,
Heh, sad videh da su ti ova merenja sa 20mV/div.
Kada ti na istom stolu radi računar, štedna sijalica, ili neko drugo svičersko napajanje, mala je šansa da već sam kabl sonde ne "pokupi" ništa od toga.
Pokupiće induktivnim putem i tu širm ne pomaže, kao ni diferencijalnoj sondi za onaj komad koaksijalnog kabla od ampa do skopa.
Takođe, šo ti je brži skop sve će bolje "čuti" lokalne radio stanice na najmanjim komadima kablova ili pcb koje meriš.
Za merenja u opsegu od par desetina mV potreban je stvarno pažljiv set-up svega okolo, osciloskop ne sme biti spregnut sa računarom radi snimanja i slično, treba metalni sto ispod, opasni filtri dovodnih napajanja, balansni rastavni transformatori, i još koječega...
Kada se nema sve to ne pomaže potpuno ni diferencijalna sonda na tom opsegu (pomaže značajno ali ne potpuno).
Samoj diferencijalnoj sondi opada CMMR sa porastom frekvencije ili stmine tranzicija merenog impulsa, ma koje marke bila i ma koliko koštala
Samu "buku" koja neregularnim putem ulazi u skop uvek možeš da sagledaš tako što ćeš masu onde zakačiti na merno mesto, potom vrhom sonde dodirnuti istu tačku.
To je "buka" koja upada u kabl sonde ili kroz ground-loop, a koaksijalni kabl ima i diferencijalna sonda, od pojačavača do skopa, tako da će izvestan deo toga "upasti" i tamo, osim smetnji od ground-loop čije će potiskivanje biti snažno ali opadati sa frekvencijom.
Protiv te vrste "buke" se bori metodama filtriranja napajanja skopa, uzemljavanjem metalnog stola ili metalne ploče ispod i slično tome, a u najstrožijim Lab slučajevima posebno oklopljenom prostorijom.
U kućnim uslovima je najpametnije u glavi eliminisati taj milivoltni sadržaj iz oscilograma.
Možda previše očekuješ za milivoltni opseg u kućnim uslovima, pa imao i diff. sondu od 5 Kevra :-)
Galvanskim razdvajanjem se mnogo toga dobije, ali kod milivoltnog opsega postaje važan i produžni kabl koji ti se vuče po podu ispod stola, kao i komšijin TV koji radi sa druge strane zida :-)
Tu već mere preduzete na prostoriji i napajanjima koštaju neuporedivo više od diff. sonde i skopa zajedno.
Sasvim druga je priča kada na nekom SMPS koji radi na nekoj desetini ili stotini kiloherca, sa tranzicijama od par KV/uS, gde meriš nešto reda volta ili više, onda dobra galvanski razdvojena sonda ili diff. sonda pokažu prilično realno stanje stvari, dok obična pokupi sve i svašta, odnosno svakakvo "đubre" petljom širm-uzemljenja.
Osim toga rešava i problem priključenja na "vruće" tačke, kao i što raskida ground-loop kod osetljivih audio naprava u na primer slučajevima kada se mora pratiti istovremeno ulaz i izlaz sa dva ili više kanala skopa.
Tu čovek ne zna šta da radi sa masama od sondi ukoliko sve mase u ispitivanom uređaju ne završavaju u jednom zvezdištu. (sada ćeš istovremeno bolje razumeti dodatnu prednost oko merenja kod Bato MM i 7294HQ, osim dorog funkcionisanja istih).
Ground-loop su najčeše uzroci većinskog sadržaja neželjenih smetnji.
Potpuno eliminisati sve smetnje (skoro nemoguće), to zahteva posebno pripremljenu prostoriju, napajanje mernih i merenih naprava napajanjima koja imaju ekstremno male parazitne kapacitete primar-sekundar, moćne filtre i naravno individualno "čisto" uzemljenje svega toga, ponekad laboratorije idu na čista baterijska napajanja kompletne merne opreme i to sa DC strujom.
Na žalost, masa tih smetnji putuje kroz slobodan prostor radio talasom ili se širi strmo promenljivim magnetnim poljima, koja opet ne mogu postojati bez one električne komponente, dakle radiotalas kako god okreneš.
Ipak nemoj previše očekivati na milivoltnom opsegu bez prostorije za to.
Pozz
Heh, sad videh da su ti ova merenja sa 20mV/div.
Kada ti na istom stolu radi računar, štedna sijalica, ili neko drugo svičersko napajanje, mala je šansa da već sam kabl sonde ne "pokupi" ništa od toga.
Pokupiće induktivnim putem i tu širm ne pomaže, kao ni diferencijalnoj sondi za onaj komad koaksijalnog kabla od ampa do skopa.
Takođe, šo ti je brži skop sve će bolje "čuti" lokalne radio stanice na najmanjim komadima kablova ili pcb koje meriš.
Za merenja u opsegu od par desetina mV potreban je stvarno pažljiv set-up svega okolo, osciloskop ne sme biti spregnut sa računarom radi snimanja i slično, treba metalni sto ispod, opasni filtri dovodnih napajanja, balansni rastavni transformatori, i još koječega...
Kada se nema sve to ne pomaže potpuno ni diferencijalna sonda na tom opsegu (pomaže značajno ali ne potpuno).
Samoj diferencijalnoj sondi opada CMMR sa porastom frekvencije ili stmine tranzicija merenog impulsa, ma koje marke bila i ma koliko koštala
Samu "buku" koja neregularnim putem ulazi u skop uvek možeš da sagledaš tako što ćeš masu onde zakačiti na merno mesto, potom vrhom sonde dodirnuti istu tačku.
To je "buka" koja upada u kabl sonde ili kroz ground-loop, a koaksijalni kabl ima i diferencijalna sonda, od pojačavača do skopa, tako da će izvestan deo toga "upasti" i tamo, osim smetnji od ground-loop čije će potiskivanje biti snažno ali opadati sa frekvencijom.
Protiv te vrste "buke" se bori metodama filtriranja napajanja skopa, uzemljavanjem metalnog stola ili metalne ploče ispod i slično tome, a u najstrožijim Lab slučajevima posebno oklopljenom prostorijom.
U kućnim uslovima je najpametnije u glavi eliminisati taj milivoltni sadržaj iz oscilograma.
Možda previše očekuješ za milivoltni opseg u kućnim uslovima, pa imao i diff. sondu od 5 Kevra :-)
Galvanskim razdvajanjem se mnogo toga dobije, ali kod milivoltnog opsega postaje važan i produžni kabl koji ti se vuče po podu ispod stola, kao i komšijin TV koji radi sa druge strane zida :-)
Tu već mere preduzete na prostoriji i napajanjima koštaju neuporedivo više od diff. sonde i skopa zajedno.
Sasvim druga je priča kada na nekom SMPS koji radi na nekoj desetini ili stotini kiloherca, sa tranzicijama od par KV/uS, gde meriš nešto reda volta ili više, onda dobra galvanski razdvojena sonda ili diff. sonda pokažu prilično realno stanje stvari, dok obična pokupi sve i svašta, odnosno svakakvo "đubre" petljom širm-uzemljenja.
Osim toga rešava i problem priključenja na "vruće" tačke, kao i što raskida ground-loop kod osetljivih audio naprava u na primer slučajevima kada se mora pratiti istovremeno ulaz i izlaz sa dva ili više kanala skopa.
Tu čovek ne zna šta da radi sa masama od sondi ukoliko sve mase u ispitivanom uređaju ne završavaju u jednom zvezdištu. (sada ćeš istovremeno bolje razumeti dodatnu prednost oko merenja kod Bato MM i 7294HQ, osim dorog funkcionisanja istih).
Ground-loop su najčeše uzroci većinskog sadržaja neželjenih smetnji.
Potpuno eliminisati sve smetnje (skoro nemoguće), to zahteva posebno pripremljenu prostoriju, napajanje mernih i merenih naprava napajanjima koja imaju ekstremno male parazitne kapacitete primar-sekundar, moćne filtre i naravno individualno "čisto" uzemljenje svega toga, ponekad laboratorije idu na čista baterijska napajanja kompletne merne opreme i to sa DC strujom.
Na žalost, masa tih smetnji putuje kroz slobodan prostor radio talasom ili se širi strmo promenljivim magnetnim poljima, koja opet ne mogu postojati bez one električne komponente, dakle radiotalas kako god okreneš.
Ipak nemoj previše očekivati na milivoltnom opsegu bez prostorije za to.
Pozz