Na nekom drugom forumu (ES) zatekoh neke merene rezultate snimljene na napajanju od PC...
Van onog što je bila neispravnost konkretnog SMPS prometio sam nerazumevanje visokog sadržaja "buke" u oscilogramu, od strane osobe koja je merila...
Naravno, pomenuo sam moguće probleme kod merenja osciloskopom kada radi u okruženju sa povišenom elektronskom "bukom", i puteve ka rešavanju tog problema.
Preneću deo tog teksta ovde, jer je puno ljudi nabavilo tu mernu napravu, gde je iskustvo sa korišćenjem te naprave relativno kratko i ima puno nepoznanica kod "mlađih osciloskopista" :-)
-----------------------------------------------------------------
Citat sa drugog foruma:
(macolakg)
@xxxx,
U bučnom okruženju je dosta nezgodno meriti male signale osciloskopom.
Buka bude usisana već kroz petlju koja je formirana kroz uzemljenje osciloskopa i širm njegove sonde, poptom kroz uzemljenje tog napajanja koje meriš, da ne pominjem ostale "crviće".
Vladd ti je dao dobru primedbu oko "nervoznog" ponašanja povratne veze na oba napajanja, ali ja mislim da najveći deo "buke" koju vidiš na skopu potiče od tih neželjenih dejstava i da veći deo toga nije prisutan stvarno u izlaznom naponu.
Pokušaj sledeći jednostavan test: - prikači masu od sonde na mesto koje će biti podvrgnuto merenju, pa sa tako zakačenom masom prvo izmeri tu istu tačku od mase vrhom sonde (ne menjajući ugao i položaj sonde u odnosu na položaj u budućem merenju).
Pojaviće ti se sva "buka" koja stiže alternativnim putevima u skop. potom izvrši merenje željenog napona.
Sada u glavi oduzmeš ono što si video kao alternativnu "buku" i to ti je približno stvarna vrednost.
Zakon za merenja u bučnom okruženju je diferencijalna sonda sa visokim CMMR, ali jezivo je skupa, skoro kao osciloskop.
Uzgred, merenje diferencijalnom sondom na takvim mestima je i jedino pouzdano merenje.
Kada meriš običnim sondama takva mesta, gledaj da ti sonda i njen kabl budu pod pravim uglom u odnosu na tokove većih struja, i navikni se da testiraš "buku" koja stiže alternativnim putanjama, na način koji sam opisao, kao i na to da je u glavi anuliraš kasnije u oscilogramu.
Ako baš želiš da imaš "čist" rezultat, ne gine ti dobra diferencijalna sonda..
http://www.aliexpress.com/differential-o...tAod-xoAbQ
Pozz
--------------------------------------------------------------
Kao vojnik o skraćenju i baba o uštipcima, ja ću i dalje "pogurati" priču o diferencijalnom merenju u bučnom okruženju, pogotovo tamo gde je visok slew rate.
Mislim da će koristiti mnogima koji već koriste osciloskop.
Kao i svaka druga merna naprava, osciloskop i ako je moćan merni instrument nije bez mana.
Evo jednog korisnog teksta:
http://www.google.rs/url?sa=t&rct=j&q=&e...5972,d.d2k
--------------------------------------------------------------------
Evo nađoh nešto što će ti možda koristiti:
http://www.google.rs/url?sa=t&rct=j&q=&e...A9GKlNKaeg
http://xellers.wordpress.com/electronics...ial-probe/
Evo još korisnih tekstova:
http://www.google.rs/url?sa=t&rct=j&q=&e...5972,d.bGE
http://www.google.rs/url?sa=t&rct=j&q=&e...5972,d.bGE
----------------------------------------------------------------------------------------
Naravno, i meni je dobra diferencijalna sonda u dometu snova jer je skupa kao zmijski znoj.
Međutim, za ogroman broj DIY merenja sasvim zadovoljava BW od oko 1MHz.
Mislim da u dogledno vreme mogu da razvijem galvanski razdvojenu sondu koja će biti veoma pristojnoh performansi za BW od 1Mhz.
Za pomoć oko detalja zbog nedosttka vremena zamoliću neke naše forumaše, kao na primer Mikija i sl...
Koristiće spravica kako meni -tako i vama. Suštinski cilj je da malo košta a bude dovoljna za pristojan nivo merenja.
Radiću to korak po korak, u ovoj temi, onda kada se dohvatim vremena.
Pozdrav svima
Za potrebe merenja na SMPS, koji je tipično bučno okruženje, ujedno i veoma opasno mesto zbog prisustva mrežnih i relativno visokih napona, nije najnužnija diferencijalna sonda.
Može to dobro obaviti i galvanski razdvojena sonda sa veoma malim kapacitetima izolacione barijere.
U tom slučaju se njena lebdeća "masa" može priključiti na mesta koja sadrže promene sa visokim slew rate.
Bitno je da ima veoma "čisto" napajanje, takođe i razdvojnu sposobnost od bar par KV naizmeničnog i jednosmernog napona.
Osim toga, ako dobijem klasu tačnosti od 1% u tom opsegu, to će sasvim zadovoljiti za DIY potrebe.
DIY rad nije laboratorija koja mora verifikovati merne rezultate, kao odlična orijentacija će biti dovoljno tih 1%, ujedno omogućiti sasvim bezbedno merenje na "vrućim" tačkama koje su pod mrežnim naponom.
Onom ko zna šta će sa tim to može biti ništa manje korisno nego "LeCroy" diff. sonda od 5Keura, jer kada imate sat za koji znate koliko žuri ili kasni, to je isto kao da mate tačan sat.
Van onog što je bila neispravnost konkretnog SMPS prometio sam nerazumevanje visokog sadržaja "buke" u oscilogramu, od strane osobe koja je merila...
Naravno, pomenuo sam moguće probleme kod merenja osciloskopom kada radi u okruženju sa povišenom elektronskom "bukom", i puteve ka rešavanju tog problema.
Preneću deo tog teksta ovde, jer je puno ljudi nabavilo tu mernu napravu, gde je iskustvo sa korišćenjem te naprave relativno kratko i ima puno nepoznanica kod "mlađih osciloskopista" :-)
-----------------------------------------------------------------
Citat sa drugog foruma:
(macolakg)
@xxxx,
U bučnom okruženju je dosta nezgodno meriti male signale osciloskopom.
Buka bude usisana već kroz petlju koja je formirana kroz uzemljenje osciloskopa i širm njegove sonde, poptom kroz uzemljenje tog napajanja koje meriš, da ne pominjem ostale "crviće".
Vladd ti je dao dobru primedbu oko "nervoznog" ponašanja povratne veze na oba napajanja, ali ja mislim da najveći deo "buke" koju vidiš na skopu potiče od tih neželjenih dejstava i da veći deo toga nije prisutan stvarno u izlaznom naponu.
Pokušaj sledeći jednostavan test: - prikači masu od sonde na mesto koje će biti podvrgnuto merenju, pa sa tako zakačenom masom prvo izmeri tu istu tačku od mase vrhom sonde (ne menjajući ugao i položaj sonde u odnosu na položaj u budućem merenju).
Pojaviće ti se sva "buka" koja stiže alternativnim putevima u skop. potom izvrši merenje željenog napona.
Sada u glavi oduzmeš ono što si video kao alternativnu "buku" i to ti je približno stvarna vrednost.
Zakon za merenja u bučnom okruženju je diferencijalna sonda sa visokim CMMR, ali jezivo je skupa, skoro kao osciloskop.
Uzgred, merenje diferencijalnom sondom na takvim mestima je i jedino pouzdano merenje.
Kada meriš običnim sondama takva mesta, gledaj da ti sonda i njen kabl budu pod pravim uglom u odnosu na tokove većih struja, i navikni se da testiraš "buku" koja stiže alternativnim putanjama, na način koji sam opisao, kao i na to da je u glavi anuliraš kasnije u oscilogramu.
Ako baš želiš da imaš "čist" rezultat, ne gine ti dobra diferencijalna sonda..
http://www.aliexpress.com/differential-o...tAod-xoAbQ
Pozz
--------------------------------------------------------------
Kao vojnik o skraćenju i baba o uštipcima, ja ću i dalje "pogurati" priču o diferencijalnom merenju u bučnom okruženju, pogotovo tamo gde je visok slew rate.
Mislim da će koristiti mnogima koji već koriste osciloskop.
Kao i svaka druga merna naprava, osciloskop i ako je moćan merni instrument nije bez mana.
Evo jednog korisnog teksta:
http://www.google.rs/url?sa=t&rct=j&q=&e...5972,d.d2k
--------------------------------------------------------------------
Evo nađoh nešto što će ti možda koristiti:
http://www.google.rs/url?sa=t&rct=j&q=&e...A9GKlNKaeg
http://xellers.wordpress.com/electronics...ial-probe/
Evo još korisnih tekstova:
http://www.google.rs/url?sa=t&rct=j&q=&e...5972,d.bGE
http://www.google.rs/url?sa=t&rct=j&q=&e...5972,d.bGE
----------------------------------------------------------------------------------------
Naravno, i meni je dobra diferencijalna sonda u dometu snova jer je skupa kao zmijski znoj.
Međutim, za ogroman broj DIY merenja sasvim zadovoljava BW od oko 1MHz.
Mislim da u dogledno vreme mogu da razvijem galvanski razdvojenu sondu koja će biti veoma pristojnoh performansi za BW od 1Mhz.
Za pomoć oko detalja zbog nedosttka vremena zamoliću neke naše forumaše, kao na primer Mikija i sl...
Koristiće spravica kako meni -tako i vama. Suštinski cilj je da malo košta a bude dovoljna za pristojan nivo merenja.
Radiću to korak po korak, u ovoj temi, onda kada se dohvatim vremena.
Pozdrav svima
Za potrebe merenja na SMPS, koji je tipično bučno okruženje, ujedno i veoma opasno mesto zbog prisustva mrežnih i relativno visokih napona, nije najnužnija diferencijalna sonda.
Može to dobro obaviti i galvanski razdvojena sonda sa veoma malim kapacitetima izolacione barijere.
U tom slučaju se njena lebdeća "masa" može priključiti na mesta koja sadrže promene sa visokim slew rate.
Bitno je da ima veoma "čisto" napajanje, takođe i razdvojnu sposobnost od bar par KV naizmeničnog i jednosmernog napona.
Osim toga, ako dobijem klasu tačnosti od 1% u tom opsegu, to će sasvim zadovoljiti za DIY potrebe.
DIY rad nije laboratorija koja mora verifikovati merne rezultate, kao odlična orijentacija će biti dovoljno tih 1%, ujedno omogućiti sasvim bezbedno merenje na "vrućim" tačkama koje su pod mrežnim naponom.
Onom ko zna šta će sa tim to može biti ništa manje korisno nego "LeCroy" diff. sonda od 5Keura, jer kada imate sat za koji znate koliko žuri ili kasni, to je isto kao da mate tačan sat.