Napravim kontroler koji monitorise temperaturu i protok vode za hladjenje lasera, dodate jos neke napredne funkcije kao naprimer ako zaboravim da iskljucim masinu ( a cesto se desi) da nakon 15min kontroler ode u standby i iskljuci laser i vodenu pumpu. Povremeno se desi da masina ostane ukljucena iako je kontroler drzi nulu prema drajveru releya. Prvo posumnjao na softver, medjutim veceras ponovo ulovio istu situaciju, otvorio kutiju dok je masina ostala ukljucena (led paralelno spulni ugasena) ali ipak premerio i napon na spulni releya i nema ga, znaci reley nema pobudu , a i cuo sam kada je skljocnuo (u momentu gasenja). Probao cukanje po releyu , ne pomaze, pomaze iskljucivo kada elektronika sledeci put okine reley i otpusti, tad prekine. Znaci uredno se cuje u releyu "skljocanje" kada odradi , ali po nekad kontakti ostanu zalepljeni.
Ono sto me muci je da ako su kontakti zalepili, trebalo bi trajno da ostanu zalepljeni , ili gresim? Pumpa koju prekida je 50w (ocito cist induktivni potrosac), i sama masina u IDLE rezimu mozda trosi 20w (smps napajanje u njoj). Reley je omron G2RL deklarisan za 250v/8A , i koristim oba kontakta u njemu tako da prekidam fazu i nulu odjednom. Znaci ili neki snuber paralelno kontaktima ili pak paralelno na izlazu (prema pumpi), ili neki solid state relay ? Da cujem jel neko imao slican slucaj, meni iskreno prvi put da me reley iznenadi ovako . Postoji i lagana sansa da je mehanicki nesto ostecen ali cisto sumnjam.
04-24-2015, 02:21 AM (This post was last modified: 04-24-2015, 02:37 AM by mikikg.)
Heh, lepe kontakti releja samo tako
Mislim da ces prvo morati relej da zamenis jer mu je sigurno prilicno ishabana/potrosena kontaktna povrsina (koliko se secam presvucena platinom) i sve ce vise da lepi.
Dalje sledi "smirivane" pomocu C + R/C clanovima.
- 10nF / 400V vezes paralelno kontaktima (ovi su najbitniji)
- 0.1u do 1uF vezes paralelno sa potrosacem (to se moze expirementalno naci ili izmeriti/proracunati)
- R/C clan (isto kao gore, izmeriti/proracunati)
U sustini SSR je daleko trajniji nego mehanicki relej ali moze da se desi da imas povecane probleme sa smetnjama (ako je to bitno).
Pogledaj i ovaj dokument koji objasnjava problematiku oko SSR-ova i kako ih resiti: http://www.omron.com/ecb/products/pdf/pr...ns_ssr.pdf
Ja mogu samo preneti još jedno moje iskustvo a to je da smo radi probe koristili HKE kineze RAS-12-15 za pogon 1500W frezer sa četkicama, na jednoj CNC mašini. Bez ikakve zaštite. Divljao, varničio ali nikada zalepio... Ovo je samo bila naša demonstracija "sile" da li ovi kinezi mogu da izdrže.
Relej cu zameniti to nije problem, a sto se resenja tice najlakse je da odvojim pumpu na posebnu granu , da ne ide preko releja. Sam laser ne bi trebalo da ima ista od induktivnog opterecenja jer se radi o par smps u njemu posle kojih idu drajveri i to ne bi smelo da pravi problem ovog tipa. Pumpa zapravo nije ni bila predvidjena da ide na ovaj kontroler ali mi u trenutku povezivanja bilo lakse da i nju vezem na istu granu posle kontrolera/releja. Tu postoji jos i turbina za vazduh male snage,ali i nju mogu da odvojim kao i vodenu pumpu. Sve u svemu danak neiskustva vezan za induktivni load .
04-24-2015, 12:08 PM (This post was last modified: 04-24-2015, 12:25 PM by mikikg.)
Ovo je ono sto najvise problema pravi i kod mehanickih i kod SSR, inrush current:
U sustini toga ne mozes da se resis, mozes samo da ublazis ovim snuberima/varistorima "varnice" (naponske tranziente) …
Vidi za Capacitor, 20 - 50x veca inrush struja a u sustini to imas kod SMPS-ova, doduse malo ublazeno jer oni interno imaju NTC-ove za tu namenu ali i dalje postoji velika struja prilikom starta.
04-24-2015, 12:50 PM (This post was last modified: 04-24-2015, 12:51 PM by ddanijel.)
Pitanje je samo u mom slucaju da li kontakti zalepe u momentu ukljucivanja ili u momentu iskljucenja, u svakom slucaju treba kompenzovati sa RC. Ako lepe prilikom iskljucenja to je od pumpe, posto je cist induktivni potrosac, a ako je u momentu ukljucenja moze lako da bude i od smps . U svakom slucaju ovaj omron je definitivno preslab za ovu namenu , bar ne bez kompenzacije varnice. Imam i onakve sto je npejcic pomenuo ali njih nisam hteo da stavim jer imaju samo 1 kontakt, a nije mi se stavljalo 2 releya jer sam zeleo da prekidam i fazu i nulu.
(04-24-2015, 12:50 PM)ddanijel Wrote: Imam i onakve sto je npejcic pomenuo ali njih nisam hteo da stavim jer imaju samo 1 kontakt, a nije mi se stavljalo 2 releya jer sam zeleo da prekidam i fazu i nulu.
Sumnjam da su HKE kvalitetniji od OMRON-a, tako da ne bi ništa dobio sa tom zamenom. HKE i frezer sam pomenuo više radi komparacije koliko je tvoj potrošač agresivniji
Ne radi se ovde ni o samom kvalitetu, ovaj Omron je svega 8Ampera, dupli kontakti u jako malom kucistu, mali i nezan relej za moje pojmove. Imam i neke slicne kao one sto si pomenuo, 1 kontakt 10Ampera, struja spulne znatno veca, feder puno jaci unutra i "skljoc" na njemu i ovom omronu ne mogu da se uporede. Cenim da sam njega stavio da ne bih imao problema, tj gotovo sam siguran da ne bih. Malopre sam odvojio vodenu i vazdusnu pumpu na drugu granu medjutim gotovo sam siguran da nisu oni ti koji prave problem vec sam laser (cela masina) u momentu ukljucenja (inrush current) , 2 jaka SMPS , preveliko kapacitivno opterecenje ocito. Toliko veliko da u momentu ukljucenja sijalica kojom osvetljavam radni prostor "zmirne" . Definitivno sam preterao u minimalistickom resenju i izboru za relej.
(04-24-2015, 10:55 AM)npejcic Wrote: Ja mogu samo preneti još jedno moje iskustvo a to je da smo radi probe koristili HKE kineze RAS-12-15 za pogon 1500W frezer sa četkicama, na jednoj CNC mašini. Bez ikakve zaštite. Divljao, varničio ali nikada zalepio... Ovo je samo bila naša demonstracija "sile" da li ovi kinezi mogu da izdrže.
Kada sam prvi put upotrebio narandžasti SUN HOLD RAS-1215 relej, pre mnogo godina bio sam vrlo skeptičan prema ovom jeftinom relejčetu.
ALI ... , posle toliko godina i ko zna koliko komada - ni jedan nije zatajio !!
Sećam se situacije kad sam u jednoj radnji u Beogradu kupio 10 komada nekih belih (nazovi originalnih) Finder releja koji su imali sličan oblik kao i RAS-1215, i imao pomenuti problem zaglavljivanja na novim relejima.
Svi su posle toga bili ugradjeni u korpu za smeće
04-25-2015, 09:30 AM (This post was last modified: 04-25-2015, 09:33 AM by mikikg.)
U sustini sve sad moze da zameni sa SSR-ovima, postoje i za AC (sa tiristorima) i DC varijante (sa MOS-FET).
Treba ih samo dobro strujno dimenzionisati (recimo za x10 vecu struju) i zastiti sa snuberima.
Releji su uvek bili problematicni, secam se perioda kada smo u PLC-ove ugradivali releje, po 32-64 releja u jednom kontroleru, birali smo najbolje koji su tad imali, Omronovi i Finderovi (original), ma ne vredi, uvek nam posle nekog vremena pocne neki da pravi probleme.
04-25-2015, 10:57 AM (This post was last modified: 04-25-2015, 10:58 AM by npejcic.)
(04-25-2015, 09:13 AM)Želja Wrote:
(04-24-2015, 10:55 AM)npejcic Wrote: Ja mogu samo preneti još jedno moje iskustvo a to je da smo radi probe koristili HKE kineze RAS-12-15 za pogon 1500W frezer sa četkicama, na jednoj CNC mašini. Bez ikakve zaštite. Divljao, varničio ali nikada zalepio... Ovo je samo bila naša demonstracija "sile" da li ovi kinezi mogu da izdrže.
Kada sam prvi put upotrebio narandžasti SUN HOLD RAS-1215 relej, pre mnogo godina bio sam vrlo skeptičan prema ovom jeftinom relejčetu.
ALI ... , posle toliko godina i ko zna koliko komada - ni jedan nije zatajio !!
Sećam se situacije kad sam u jednoj radnji u Beogradu kupio 10 komada nekih belih (nazovi originalnih) Finder releja koji su imali sličan oblik kao i RAS-1215, i imao pomenuti problem zaglavljivanja na novim relejima.
Svi su posle toga bili ugradjeni u korpu za smeće
He, he, na tu temu, znam primer da je u nekim termoregulatorima korišćen pomenuti relej (RAS12-15) gde je izlaz u PWM modu (releji izvršni član!!! perioda 2 sek). I to radi nekih godinu dve, pa zamena releja, pa ponovo Ima još luđih primera, ali bolje da ne pričam... čudo ti je ova Srbija
jel moze neko da napise u posebnoj temi vise oko SSR-a
da li i kako napraviti, ili koje upotrebiti gotove,
nije bas stvar za igranje sa mreznim naponom
unapred hvala!
04-26-2015, 10:56 AM (This post was last modified: 04-26-2015, 10:59 AM by Dragan100.)
(04-25-2015, 01:58 PM)Ubledeli Wrote: jel moze neko da napise u posebnoj temi vise oko SSR-a
da li i kako napraviti, ili koje upotrebiti gotove,
nije bas stvar za igranje sa mreznim naponom
unapred hvala!
-otpornik ulaza IR optocouplera računa se sa naponom napajanja VDC poslije greca i bulk elkosa.
tu treba odmah ukalkulirati degradaciju IR diode/vremenu upotrebe i stavljati barem 2x minimalnu struju diode (po DS)
-staviti subber preko trošila (u našem primeru primar trafa), recimo 47nF/600V + 47-100R/2W
-kod večih snaga SSR se grije jer ima cca pad napona od 1V preko svojih terminal (AC-AC) koji su zapravo A1 i A2 izvršnog triaka.
Tada stavljati hladnjačič, prekontrolisati dali je kučište SSRja izolovano ili obavezno staviti liskun za više napone!!!
Kod večih snaga poželjeno je odabrati SSR sa ZerroCrossing funkcijom.
04-26-2015, 11:39 AM (This post was last modified: 04-26-2015, 12:08 PM by mikikg.)
Samo par napomena oko SSR.
Oni se ipak razlikuju od klasicnih releja, recimo u AC varijanti, oni ne mogu da se koriste ispod nekog napona i to treba pogledati u DS koje su vrednosti, red je par do par desetina volti.
Takodje postoji "struja drzanja" tj minimalna struja koju potrosac mora da vuce da bi drzali ukljuceno stanje, red je desetak mA. Ako nam potrosac vuce manje od te minimalne struje, neophodno je da se stave blider otpornici paralelno sa potrosacem.
Suprotno ovome, postoji "struja curenja" koja uvek tece bez obzira da li je dobio komandu za ukljucivanje.
Dalje, svi ti SSR-ovi se prave uglavnom u dve varijante, sa i bez "Zero Crossing" (ZC) internim kolom. To znaci da ako imamo ZC, potrosac ce se ukljuciti u trenutku kada je napon u mrezi 0 volti (sinusni napon kada prolazi kroz nulu). Na taj nacin se smanuju problemi sa smetnjama. Posledicno to moze dovesti do malog kasnjenja prilikom ukljucivanja (do 10ms) i to treba imati u vidu ako je to u aplikaciji bitno.
SSR-ovi bez ZC kola se uglavnom koriste u aplikacija gde se upravlja faznim zasekom jer se ukljucuju "odmah" pri dobijanju kontrolnog napona.
SSR-ovi za DC variantu koriste interno MOS-FET tranzistore i oni su vrlo slicni klasicnim relejima.
Interesatno je da u sebi imaju fotonaponske celije kako bi preneli energiju sa izolovane strane na stranu gde su tranzistori i tako ih "ukljucili".
. Postoji i lagana sansa da je mehanicki nesto ostecen ali cisto sumnjam.
Ima još luđih primera, ali bolje da ne pričam... čudo ti je ova Srbija 