Posts: 8.261
Threads: 77
Joined: Apr 2013
Reputation:
1.643
Malo sam se sad zbunio.
Moja je ideja bila da oba kanala prenesem jednim kablom.
U jednom kablu postoje 4 parice.
Ukoliko koristim jedan kabl za prenos oba kanala da li je bolje da to radim sa udvojenim paricama ili sa po jednom paricom a 2 da ostanu slobodne ili vezane za masu?
Ukoliko je masa oba kanala na zvučnoj kartici ne odvojena sa masom kućišta kako ih razdvojiti na kablu?
Face up...make your stand and realise you're living in the golden years!
Posts: 3.493
Threads: 30
Joined: Dec 2013
Reputation:
3.344
(02-20-2015, 07:31 PM)TDA Wrote: Malo sam se sad zbunio.
Moja je ideja bila da oba kanala prenesem jednim kablom.
U jednom kablu postoje 4 parice.
Ukoliko koristim jedan kabl za prenos oba kanala da li je bolje da to radim sa udvojenim paricama ili sa po jednom paricom a 2 da ostanu slobodne ili vezane za masu?
Ukoliko je masa oba kanala na zvučnoj kartici ne odvojena sa masom kućišta kako ih razdvojiti na kablu?
Te dve preostale parice su i meni problem, a i prenos dva kanala u istom snopu. To se radi u telefoniji, ali su i zahtevi za kvalitetom niži. Tako nisam nikada prenosio signale pa će po tom pitanju Macolino mišljenje biti odlučujuće.
Što se mase izvora signala tiče, bez obzira na to što su oba kanala na istoj masi, vodjenje signala individualnim paricama ima pun smisao jer se strujno kolo signala zatvara putem (+ pol izl. impedanse izvora) -> (+) vod parice -> (ulazna impedansa prijemnika) -> (-) vod parice -> (- pol izl. impedanse izvora). Iako su kod SE transporta signala (-) priključci na oba kraja na nekoj masi pa se može smatrati da je svejedno gde se kači (-) vod, treba težiti tome da se izmedju izvora i prijemnika strujno kolo zatvori na bliskim tačkama. Najbolje je ako su (-) kontakti u blizini mesta gde su i (+) kontakti, tj na RCA gnezdu.
Kao što sam već pomenuo, širm tada služi samo za elektrostatičku zaštitu, odn. kroz njega ne teče struja koja je posledica potencijalne razlike izmedju mase izvora i prijemnika (koja prouzrokuje brujanje), što je glavna razlika izmedju transporta signala coax kablom i širmovanom paricom.
Pozdrav
Posts: 8.740
Threads: 138
Joined: Apr 2013
Reputation:
3.629
02-20-2015, 08:42 PM
(This post was last modified: 02-20-2015, 08:48 PM by mikikg.)
@TDA Nikako nemoj da prenosis istim kablom dva kanala, drasticno ce da ti se poveca crosstalk a to utice na stereo "sliku".
http://en.wikipedia.org/wiki/Crosstalk_(electronics)
Sto ne uzmes lepo parce mikrofonskog kabla i spojis ovako kako ti Braca predlaze. Na isto ti se svodi (po debljini - glomaznosti) koristio taj ili UTP/FTP kabal.
Ako hoces da napravis "tanji" mikrofonski kabal za interno povezivanje u uredjaju, skines debelu gumiranu izolaciju sa tog kabla i preko navuces shrink-tubes tj termo-skupljajuci buzir.
Posts: 8.261
Threads: 77
Joined: Apr 2013
Reputation:
1.643
OK. Probaću sutra nešto pa ću uporediti sa sadašnjim stanjem....
Face up...make your stand and realise you're living in the golden years!
Posts: 6.315
Threads: 56
Joined: Mar 2013
Reputation:
3.085
Što se tiče induktivne sprege dve parice u istom kablu, to zaboravite. Ta sprega je kod parica toliko minorna da se teško može izmeriti i na kilometar kabla.
Što se tiče kapacitativne sprege između dve parice u kablu, ona će veoma bitno zavisiti od završne terminacione otpornosti na kraju kabla, i što je ta otpornost niža - to će preslušavanje biti manje.
Nisam slučajno rekao da se kraj kabla terminiše nečim što je reda 1K, jer će crosstalk između dve parice u istom kablu poticati isključivo od kapacitivnosti koja je između "vrućih" vodova, a koja je tek možda deseti deo u odnosu na parazitni kapacitet same parice.
Ta crosstalk putanja je visiokopropusnog tipa i možete je posmatrati kao CR član od reda par desetina pF ka onih terminacionih 1K.
Tu se odokativno radi od oko -60dB ili još manje preslušavanja na 20KHz na desetak metara UTP kabla, dok je na 1 KHz to nivoa oko -78dB otprilike.
Može se sasvim uredno izmeriti tako što ćemo dovesti standardan sinus frekvencije na kojoj nas zanima crosstalk, na jednu paricu, a drugoj parici kratkospojimo ulazni kraj (ispred terminacionog Rser) i na njenom izlazu (terminacioni Rparalell) izmerimo preslušani signal pomoću pojačavača sa tačno poznatim A.
Za neka ne preterano zahtevna slušanja jedan UTP i to neširmovan će sasvim zadovoljiti, dok za zahtevnije slučajeve valja upotrebiti dva nezavisna komada širmovanog UTP gde se kod svakog samo jedna parica upotrebi za prenos audio signala, a preostale tri parice vežu za širm na onom kraju na kom je izvučen na masu (možda bolje tamo gde je zvučna kartica, a drugi kraj širma i žica od tri slobodne parice ostaviti nepovezanim na strani pojačala).
Tako neće biti crosstalk-a uopšte, odnosno samo u količinama koje se pojave na minimalno izloženim komadićima kabla koji nije pod širmom, a to je nemerljivo (u suštini je veći nivo preslušavanja između štampanih veza u istom preamp ili amp).
U iste svrhe se "profi" naravno koristi dva mikrofonska kabla koji se terminišu što manjom impendansom (otporom) na kraju da bi se težilo strujnom prenosu, ali je znatno skuplji od dva širmovana UTP, koji sasvim uspešno "odrade posao", posebno ako se tu ništa ne pomera niti savija stalno.
Naravno, i za mikrofonski kabl apsolutno važi da se širm vezuje isključivo na jednom kraju (na strani gde je niža impendansa uređaja).
Struja kroz širm ne sme teći, to je osnovno pravilo.
Pozz
Posts: 3.493
Threads: 30
Joined: Dec 2013
Reputation:
3.344
Odlično, Maki, ovo je sada razjašnjeno.
Za mene ostaje još jedna "dlaka u jajetu". Zavisno od toga koji se opapmp nalazi na izlazu zvučne kartice, opterećenje od 1K može da dovede i do znatnog porasta izobličenja. Na primer, TL072 je vrlo problematičan po tom pitanju.
Medjutim, pošto je izvor zvuka zvučna kartica, ovo je verovatno efekat drugog reda.
Pozdrav
Posts: 8.740
Threads: 138
Joined: Apr 2013
Reputation:
3.629
02-20-2015, 11:46 PM
(This post was last modified: 02-20-2015, 11:53 PM by mikikg.)
Da isto i mene ta zavrsna terminacija mala kopka, 1K nije malo a sa redom 50 ili 100ohm ce sigurno biti primetnih izoblicenja, "udavice" izlaz iz kartice koja sigurno nema na sebi BUFxyz vec neki low cost OP, u najboljem slucaju NE5532 (velika verovatnoca da ni njega nema nego to sve dolazi iz nekog ACLxxx codec integralca).
Posts: 3.493
Threads: 30
Joined: Dec 2013
Reputation:
3.344
(02-20-2015, 11:46 PM)mikikg Wrote: Da isto i mene ta zavrsna terminacija mala kopka, 1K nije malo a sa redom 50 ili 100ohm ce sigurno biti primetnih izoblicenja, "udavice" izlaz iz kartice koja sigurno nema na sebi BUFxyz vec neki low cost OP, u najboljem slucaju NE5532.
5532 će to podneti, THD će se povećati u proseku za 3-4dB u opsegu do 5kHz. Dalje od te tačke THD vrlo brzo raste bez obzira na opterećenje.
Posts: 6.315
Threads: 56
Joined: Mar 2013
Reputation:
3.085
Sumnjam da nisu predvideli mogućnost nekog relativno niskog Rload. Verujem da je kartica dimenzionisana za pogon nekih 150-600 ohm sasvim normalno.
No to ipak treba pogledati u njenoj dokumentaciji ili videti kako je urađen izlaz.
Ri kartice je sasvim lako izmeriti. Smanji se sve na nulu tako da na izlazima ne bude nikakvog zvuka,potom se kroz 1K dovede sinusni napon od 20KHz 1Vpp pravo u izlaz kartice.
Dobrim osciloskopom se izmeri preostali napon na izlazu i odatle se izračuna najgori mogući slučaj za Ri, tj. na 20Khz.
Na nižim frekvencijama je on sigurno manji.
Možemo karticu opteretiti sa sto do nekoliko stotina puta većim otporom nego što je njen Ri a da pri tom ne bude nekih problema po nju.
Dobre kartice bi morale imati podatak o THD u zavisnosti od Rload (bar bi tako bilo korektno od proizvođača).
Posts: 968
Threads: 23
Joined: May 2014
Reputation:
526
02-21-2015, 01:38 AM
(This post was last modified: 02-21-2015, 02:14 AM by Jevrem.)
Korak motanja parica u utp kablu je razlicit pa i to pomaze da ne dodje do preslusavanja izmedju parica. Ako vec moze da se bira treba izabrati kablove sa poliolefin izolacijom, nije teflon ali je znatno bolje od pvc. Recimo Belden 1583, ima ga u Kanibalu. koristio sam i neki Teldor SFTP koji je imao drasticno razlicit korak upletanja parica i dobro se ponasao za prenos audio i video signala za potrebe diskoteka
Posts: 6.315
Threads: 56
Joined: Mar 2013
Reputation:
3.085
02-21-2015, 01:47 AM
(This post was last modified: 02-21-2015, 02:04 AM by Macola.)
Da. Tako je, samo što je UTP kabl pravljen za 100+MHz. Korak je i više nego dovoljno "gust" za audio.
Naravno, što se izolacija tiče: koliko para toliko muzike.
Posts: 8.261
Threads: 77
Joined: Apr 2013
Reputation:
1.643
Zvučna kartica koja mi je trenutno u računaru je Sound Blaster Audigy 2 kojoj sam na izlazu umesto izgorelog JRC4556 postavio LME49720.
SFTP koji bi koristio je predviđen za 1GB mreže.
Probaću sa ovim, pa ću u ponedeljak na poslu potražiti i cat.6 kabl kod koga je fizički svaka parica razdvojena i širmovana.
Nešto ovako:
Face up...make your stand and realise you're living in the golden years!
Posts: 2.721
Threads: 53
Joined: Sep 2014
Reputation:
994
Viš vraga ovo sa CAT kabelima nije loša ideja. Ja sam baš razmišljao kako da spojim komp i jedan mali lampaš međusobno udaljeni oko 4-5m pa ću sigurno ovo probati jer mi se čini jeftino a veoma dobro riješenje.
Posts: 642
Threads: 13
Joined: Feb 2014
Reputation:
104
Da li su ovi Cat6 kablovi bakarni ili samo presvuceni bakrom?
Posts: 8.261
Threads: 77
Joined: Apr 2013
Reputation:
1.643
Bakarni. U te kablove ide bakar najboljeg kvaliteta.
Face up...make your stand and realise you're living in the golden years!
Posts: 642
Threads: 13
Joined: Feb 2014
Reputation:
104
Tako sam i ja cuo da bi trebalo da bude. Ali skoro kupim parce Cat6 kabla i lepo se vidi u preseku da je unutra srebrna boja a samo spolja tanak sloj bakra. Makar ima boju bakra, ko zna sta je  .
Posts: 350
Threads: 13
Joined: Dec 2013
Reputation:
203
(02-20-2015, 10:41 AM)mikikg Wrote: Da li neko zna kako moze da se "popravi" USB memorija od 16GB Kingston (bez prekidaca za lock/read-only)?
Naime, desilo mi se greskom da ga "izvucem" sa porta dok je nesto radio i posle toga se "zakljucao", javlja mi da je read-only i ne mogu mu nista sa meni poznatim metodama, nece format niti delete da radi, a radi citanje onoga sto je tu bilo 
Jel ima neki SW koji to moze da popravi / formatira?
Nedavno mi se isto desilo sa SD karticom - ništa nije pomagalo, ni Diskpart, ni total commander, ni win xp format... I onda sam karticu stavio u jedan stari fotoaparat i išao na opciju Format, on to lepo formatirao, ja nastavio da koristim karticu sasvim normalno 
Ali ne znam kako to uraditi sa flesh memorijom... možda pokrenuti instalaciju windowsa XP iz boot menija, pa mu kazati da se instalira na taj USB flash (može gde bios dozvoljava takvu opciju) i tu ga formatirati.
Svakako, ovo ako ti ne prihvate reklamaciju..
Posts: 719
Threads: 11
Joined: Mar 2013
Reputation:
324
Posts: 8.740
Threads: 138
Joined: Apr 2013
Reputation:
3.629
@Alex i @enaB
Hvala na informacijama ali vec sam odneo tu memoricu na reklamaciju pa ne mogu da vam kazem da li su te metode i programcici pomogli …
Posts: 1.554
Threads: 36
Joined: Apr 2013
Reputation:
752
(02-21-2015, 11:27 AM)zare Wrote: Tako sam i ja cuo da bi trebalo da bude. Ali skoro kupim parce Cat6 kabla i lepo se vidi u preseku da je unutra srebrna boja a samo spolja tanak sloj bakra. Makar ima boju bakra, ko zna sta je .
Da, treba obratiti paznju. Kako se radi o kablovima za visoke frekvencije 'ladno stave alu jezgro (ili celicno za antenske vodove) samo presviceno bakrom.
Gde god stoji skracenica CCA (Copper Clad Aluminum) ili CCS (Copper Clad Steel) - bezi sto dalje od njega
|
