PCB Design Routing

[gorso69]

Evo jedne PCB za napajanje AMP po Macolinoj preporuci i naravno snuberi po Bracinoj
Ispravka

  AMPPSU.JPG (Size: 1,08 MB / Downloads: 40)

  PSU AMP.lay6 (Size: 409,54 KB / Downloads: 15)

[ronovar]

Pripremam dva projekta za GB PCB (prvi je gotov jos u I. mjesecu, a ovaj II. mjesec je posvecen za OME SIGMA AMP).

Posto je za zadnji GB SIGME bilo upita za plasticne lateralne u izlazu (a tamo je bio layout za TO3) evo i da se ta SIGMA nacrta za TO247 kuciste.

Zanima me koji su bolji otpornici kad se sastavlja vrhunski lateralni mosfet amp?

Dvoumim se izmedju RN60D i CMF55 posto su lako nabavljivi, ako ignoriramo dimenzije ova dva otpornika koji su bolji za audio svrhe?

Evo i layouta dokle se stiglo sa rasporedom, fale jos samo otpornici na PCB pa da se moze pristupiti routingu, plan je napraviti PCB kao sto je pile radio sa REG PSU za IPS+VAS i UNREG PSU za OPS.

[pmiroslav81]

Pripremam dva projekta za GB PCB (prvi je gotov jos u I. mjesecu, a ovaj II. mjesec je posvecen za OME SIGMA AMP).

Posto je za zadnji GB SIGME bilo upita za plasticne lateralne u izlazu (a tamo je bio layout za TO3) evo i da se ta SIGMA nacrta za TO247 kuciste.

Zanima me koji su bolji otpornici kad se sastavlja vrhunski lateralni mosfet amp?

Dvoumim se izmedju RN60D i CMF55 posto su lako nabavljivi, ako ignoriramo dimenzije ova dva otpornika koji su bolji za audio svrhe?

Evo i layouta dokle se stiglo sa rasporedom, fale jos samo otpornici na PCB pa da se moze pristupiti routingu, plan je napraviti PCB kao sto je pile radio sa REG PSU za IPS+VAS i UNREG PSU za OPS.

Dobro izgleda 🙂

[Bocko]

Samo napred, meni je ok i ova ranija pločka za TO3 😉 (još nepopunjena) mada, nema mira😀

[ronovar]

Trenutna verzija OME SIGMA sa RN60D (morao sam povecati PCB da bude kao u originalu jer RN60D nemogu stati inace na PCB).

Ono sto me zanima dali EXICON lateralni mosfeti trebaju onih 47pF u P-MOSFETU te koja je uloga 470nF kondenzatora direkt na izlaznim mosfetima? Dva su 470nF dodani izmedju Drain-a i GND-a pored samih izlaznih P-MOSFET-a.

Ono sto je UPGRADE je koristenje MKP1839 kondenzatora u granama filtracije (sa lijeve/desne strane) te je dodan 1uF MKP1839 kondenzator u paraleli sa BIAS trimerom kako bi BIAS napon bio stabilan kod vecih opterecenja napona pa da nemamo nekve fluktacije napona na bias trimeru.

NFB kond je diametra 16mm i rastera 7,5mm jer tu ide Nichicon MUSE ES 1000uF/16V pa se pridobije i ponesto na kvaliteti i stabilnosti NFB grane pojacala. Plavi 100nF kondovi su MKP1837 sve od Vishay Roederstein a otpornici Vishay Dale RN60D koji su najbolji za audio jer su radjeni za military grade pa imaju jako malo otstupanje otpora i mali sum kad su oko njih velike temperature.

Zasad toliko a nastavak slijedi....

[ronovar]

Ronovar, drugar, zaista mi je drago, da se opet "motaš" po Forumu

Hvala Bocko!

Ja sam u tranziciji nabavke instrumentacije za elektronski lab, vec 10god kupujem svake godine po 2-3 uredjaja a za ovu godinu sam se rastrosio.

Ima ona stara poslovica....bez alata nema zanata

Sipi shunt psu je jedan jako kvalitetan psu i drago mi je da ga polako forumasi otkrivaju. Cekamo kad ce sipi shunt napajat preamp i zasvirat i da cujemo prve utiske.

Nevezano za temu, razmisljam da nacrtam A40 sa nabavljivim elementima i to single layer ali zadnja dva GB nema i teresa pa je upitno koliko vremena treba ulozit hoce li biti interesa za jedno 30-40 kom pcba...

[pmiroslav81]

Ronovar meni konkretno A40 sa nabavljivim delovima zvuci veoma interesantno     samo da je plocica drugih dimenzija od predhodne da je mogu montirati i na nesto nizi hladnjak

[ronovar]

Mislio sam ovako samo jednostrani pcb za A40

https://forum.yu3ma.net/showthread.php?t...#pid123706

Sto mislis o tome? Izlazi su sa zadnje strane direkt montiraju na glavni hladnjak a mogu dodat i l profil kao kod sigme da se to126 termicki spregnu sa izlaznih hladnjakom jer imamo cfa pojacalo koje je osjetljivo na mini promjenu temperature i odmah se poremete struje po segmentima.

Sve to92 bi stavio ksa992 i ksc1845 ako se slazete?

[Bocko]

Moglo bi se i ovih par postova u (neku od, ili novu) temu...

[ronovar]

Moglo bi se i ovih par postova u (neku od, ili novu) temu...

Näturlich!

Uvijek iz jedne teme akrenemo u druge teme, trebamo svi biti aktivni na forumu.

Plan je nacrtat A40 jednostrani pcb i ponudit gb na yu3ma i diyaudio forumu da se pokaze talent pcb dizajna i vrhunskog dizajna A40 ampa, i dodat psu60 pcb za gb mislim da bi to bio jack-pot.

Moze admini prebacit u temu pcb design routing, tamo mozemo pocet predlagat izmjene a i moze i simulacija, jer nekve to126 mogu zamjeniti sa to92 samo treba nac post gdje to pise...

[HomeMadeAudioProject]

tu

tu

i tu

[ronovar]

Radim na novom kompakton layoutu OME SIGMA amp-a pa cu u ovoj temi da postavljam pitanja i paralelno radit routing dio po dio kako se upotpunjuje shema (a ima se nadogradnja VAS-a sa kaskodom, ali o tome cemo kasnije kad se dodje do toga).

Ovo je shema koju je viktor crtao za plocice i koje je izgradjeno u vise primjeraka uspjesno:



Zanimaju me R22+C19 (1R/2W+470nF) kao i isto u negativnom rail-u,

Koja je njihova uloga i zasto bas te vrijednosti?

Ono sto sam uspio naci po NET-u je opisano kao ZOBEL NETWORK ili ti BOUCHEROT CLAN, pa me zanima dali nam to treba u vodovima napajanja ili ne?

Koliko sam uspio skuziti oni su tu da sprijece HF smetnje ako se pojave u vodovima napajanja posto su izlazni MOSFET-i osjetljivi na HF smetnje taj clan bi trebao da smanji HF smetnje za -3dB koje su 338kHz? Kalkulator se nalazi TU.

Na nekvim shemama sam vidio da ima taj RC filter na nekvima ne. Ako je pozeljno da taj filtar bude jel moze onda vrijednost 100nF + 4.7R/2W? Posto svugdje na layoutu stavljam MKP1837 pa mi 100nF je dovoljnih dimenzija, a 470nF MKP su vec ogromni.

Ovaj 220nF koji je u paraleli sa elektrolitom sluzi da sentimentira (poboljsa) ESR elektrolita na visokim frekvencijama.

[me[R]a]

Snubber

[ronovar]

Da to je snubber, ima fino objasnjenje i koliko sam shvatio on te naponske siljke sprecava da ne pobude oscilacije u mosfetu kada mjenja stanje iz ON u OFF i obrnuto.

Sad je pitanje posto ima kompleksna formula dali je za ECX10P20/ECX10N20 dovoljan 1R/2W+470nF? Posto na stranici pise da taj snubbler ovisi o induktivitetu izlaznog mosfeta koji se koristi, u DS za EXICON-e nista o tome ne pise...

Probao sam u TINA-TI simulaciju ali mi bas neide od ruke...

[ronovar]

Taj subbler je iste funkcije kao i kod toroida gdje smo na ulazu prije ispravlja (dioda) prigusivali zvonjavu (ringing) induktivne komponente toroida, dakle to je prigusni RC clan za ringing induktivne komponente.

Mjeri se sa quasi modo sklopom kojim se trimerom trazi umirena zvinjava toroida.

Za navedene lateralne mosfete kako se odredjuje? Jel to znaci FG sa kvadratnim signalom spojit na gate mosfeta, drain na +12V, Source na 0,22R i onda dodat RC izmedju D i S te promjenom opornika naci najmanji ringing mosfeta?

Za snubbler kod toroida nije univerzalna vrijednost jer svaki toroid ima razlicit induktivitet, tako pretpostavljam je i sa mosfetima - svaki ima svoj razlicit induktivitet kad ide u on off i obrnuto. Znaci da 1R i 470nF treba da se fino utrimuje na prototipu?

[ronovar]

Evo zanimljivo stivo od Haflera za lateralne mosfete, vidi se iz opisa da je snubbler na railovima nepotreban i da treba dodat druga rjesenja...



https://audioxpress.com/article/you-can-...he-circuit

[ronovar]

U ovoj temi raspravlja se o problematiki da se umjesto 1000uF elektrolita koji je na kolektoru zamjeni za MKS(MKT) od 2,2uF ili vise pa me zanima sto tu preporucate?

https://forum.yu3ma.net/showthread.php?t...3#pid39333

Na netu nalazim na razlicita misljenja, jedni preporucaju 1000uF elektrolit do DRAIN mosfeta i paralelno sa elektrolitom 100nF MKP2 wima ili MKP1837, jer tu se akumulira silna energija kod brzog SR pojacala pa da imamo akumuliranu energiju tik pred DRAIN mosfeta a 100nF sluzi da poboljsa ESR na visokim frekvencijama elektrolita.

Drugo rjesenje se preporuca na DRAIN staviti 100nF (kao u gornjoj shemi modifikacije haflera), a Bora je na sigmi stavio 470nF.

Sto je preporucljivo? Radim na kompaktnom pcbu dimenzija 104mm x 71mm pa imam me zanima sto je preporucljivo kod napajanja izlaznih lateralnih mosfeta i koje tipove kondenzatora koristite za decoupling elektrolita, smd th mkt mkp mks?

Imam mjesta na pcb za bilo koji kond samo me zanima koji je ispravni nacin jer radim referentni pcb layout za sve ampove koje cu u buducnosti crtat posto ops je vise manje isti. Treba mi ta informacija da mogu da postavim komponente i krenem sa routingom izlaznog djela...

[ronovar]

Posto niko nista da 'gukne' evo stovo:

https://electronics.stackexchange.com/qu...ation-mode

Mislio sam si da taj 1000uF bude radio vise problema nego koristi, jer ce da se energija elektrolita preko mosfeta prazniti na gnd i tako pregrijavati mosfet, a kad se elektrolit puni preko loada (8R zvucnika) i vise ce da radi problema nego koristi.

Stavit cu sa svakog draina 220-470nF prem gnd mkp1839 i to je to!

[Boban]

Ja bih te lateralce iskoristio ovako:


  CRESCENDO_BN_BC.TSC (Size: 417,19 KB / Downloads: 3)

Ili ovako (uz Draganovu pomoć)... Ali ovo je previše brutalno!


  BoltoN_Dr_4_2.TSC (Size: 1,13 MB / Downloads: 5)

[Dragan100]

Mali naš "Kaffe-forum" pa nema nas puno (svaki čas) da ti uzvratimo barem sa kratkim "gugnem ti g_xxx"

Izlazni mosfeti u audio OPS rade sve osim da su u saturaciji, zapravo u saturaciji (skoro saturaciji) su tek u režimu Klippinga.
Kad rade, zatrebaju energiju "tu, blizu, ili direktno na Drain-ovima" i ne tamo, preko puta kod susjede!!! :-)
Svaki kond ima i svoj ESR ili mu ga povečamo sa externim dodanim R,
tako da svaki kond onda ima i svoju RC konstantu, pa radi na njemu primernoj freq,
zato Elektorlit sa puno energije, ali mu freq spora (zavisi šta je sporo u audio), pa bliže još koji MKP/MKS par uF koji je dosta brži i po kojih 100nF malog ESR najbliže Drainu.

Negdje godinama unazad smo več istu problematiku "naseckali natanane" pa me čudi sad da se opet isto ponavlja!

Kad se nagomila toliko spremne energije, koja se mora izmedju i puniti/prazniti u ritmu najverovatnije 100Hz, baš blizu Drainova/GND, iliti na samojPCB AMPa,
onda je obavezno i razmatranje kako se ti kondovi pune i prazne, i gdje nam je na kraju StarGND ili MasterGND, da nemamo bruma!