Auto Adaptive Shunt PSU

[HomeMadeAudioProject]

Mozeli da se doda nesto na ovaj regulator da se dobije veca struja, neki tranzistor-dva paralelno sa lm317 ? Nebi valjalo jer je limitiran na par stotina mA?

više nego dovoljno,za svoju namenu.

[savan]

Pa kolika bi bila ta veča struja max?

2A ali nije shunt za te stvari znam. Drugo mi se nesto mota po glavu gledajuci kako si odradio adj i shunt posle LM pa mi se nesto javlja da bi mozda moglo slicno da se uradi na onom digitalnom XL regulatoru sto sam radio al dobro nije tema da pitam ovde

[Dragan100]

Mozeli da se doda nesto na ovaj regulator da se dobije veca struja, neki tranzistor-dva paralelno sa lm317 ? Nebi valjalo jer je limitiran na par stotina mA?

više nego dovoljno,za svoju namenu.

Da, tako je bio zamišljen, za neku potrošnju ranga do 300mA, a tu je tih dodatnih 50mA raznih Bleedera i sam Shunt, TOT_max za nekih 350mA.
Večom potrošnjom imamo i veče padove napona na RCRC filtraciji i strujnom limiteru, pa treba predvidjeti viši ulazni napon, ranga veči od {Vin - Vout}>7,5V
Sad imamo strujni limiter podešen na ukupnih 200mA, znači izlazna struja nekih max 150mA.
Ali promenom dva otpornika podesimo ju na željenu!

Pa kolika bi bila ta veča struja max?

2A ali nije shunt za te stvari znam. Drugo mi se nesto mota po glavu gledajuci kako si odradio adj i shunt posle LM pa mi se nesto javlja da bi mozda moglo slicno da se uradi na onom digitalnom XL regulatoru sto sam radio al dobro nije tema da pitam ovde

Nisu klasični Shunt za to, ali ovaj bi mogao. 
LM317/337 radi zapravo "skoro klasično" kao linear-voltage regulator, kojeg sada ima u NFBju sam Shunt regulator.

RCRC filtracija za tih 2A_max nam sad mnogo disipira, pa i "pojede" nam ulaznog napona. Tu najverovatnije odpadaju oni ®C®C 
ili se stave dosta manji, pa se posle upitamo kolko zapravo tako mali uopšte poboljšavaju PSRR.

Shunt bi mogli pojačati na duplo, nekih 50...60mA bilo bi, po mom mišljenju, dovoljno.
{Uout*I_shunt} nije ni toliko velika term disipacija, sa 12V*(shunt do 0,1A)= nekih 1W+

LM317/337 stavi se dva u paralelu, nadgledana podela struje sa opampom,
ili sa dodatnim BJT u vezi da si podele izlaznu struju tako, da LM kad stigne do max svoje struje time i limitira ukupno max struju sklopa.
takav spoj sam negdje več postavljao...

Mogao bi tako nešto odraditi!
Prvo da vidimo šta kaže simulacija po pitanju PSRR i izlaznog naponskog šuma...

[savan]

Nemoj se muciti, dovoljan je onaj dc-dc buck sa XL za to sto mi treba!

[Dragan100]

Nemoj se muciti, dovoljan je onaj dc-dc buck sa XL za to sto mi treba!

Ček sad, 
onda ti uopšte ne treba UltraLowNoise PSU tog tipa AAshunt?

Zadovoljiv SMPS sa sve svojim osobinama?

Šta se onda petljamo o tome u ovoj temi???!!!
:-)

[HomeMadeAudioProject]

vi to radi nas ostalih,i dobro vam ide!

[savan]

Setio sam se disipacije a to uvek zaboravim pa pitam svasta : )

[Dragan100]

Auto adaptivni SHUNT, interesatan naziv za regulator ...
Jel' može da se automatski sinhronizuje sa prekidačkom frekvencijom na ulazu i da AKTIVNO potiskuje taj ripl??

Treba mi +/-5V struje do 20mA ali da bude utra-mega tiho a da pri tome ako može da radi sa izolovanih "prljavih" 5V sa USB? To bi bilo auto-adaptivno?!

Probao sam Macolin izolovani pretvarač, lepo radi i ima "samo" 3 jaka harmonika na nekih 70kHz, 140kHz i 210kHz : )

Da li može to da se aktivno potisne, sinhroni filter, ne trebami mnogo struje niti BD u uzlazu, ako može na primer samo sa OP-ovima, oni da budu izvršni elementi sa dovoljno struje da napoji OPA1612?

PS: Kako god da se uzme odprilike da ni jedan SMPS DC/DC konverter ne može da zadovolji tu specifikaciju osim ako ne radi na dosta većim prekidačkim frekvencijama, tj mora da radi bar >1MHz ako radim sa signalnim BW do 300-700kHz, ako upada prekidačka frekvencija u BW prijema nema šanse da se izoluje i filtrira, jednostavno mora da radi na većim frekvencijama i tako neki sličan su koristili u E1DA Cosmos ADC gde radi baš to što treba, nema nikakve smetnje u vidljivom spektralnom FFT prikazu koje dolaze iz napajanja.

5V prljavih iz USB
pa Boost POS i BuckBoost NEG nekih +/-12V, do 50mA
Onda AAShunt max 50mA POS i NEG

Probat ču nešto slično ali se sve zapravo stavi SMD, bakar i viasi da budu hladnjačiči, SMD LM317/337, mosfet, BJTji, OPA1612...
u RCRC(možemo i dodatni RC) može manji C i veči R (male struje) ...itd

PSRR i OUT noise znamo šta se očekuje!

Miki, jel bi ti odgovaralo?

[gorso69]

Mislim da je ovo dovoljno dobro za 5/+-12 a onda AAShunt
https://forum.yu3ma.net/thread-2752.html
Imam nekoliko komada +-12V i +-15V ali se promenom 4 otpornika može podesiti bilo koji napon pa i +-5V.Može i +-6÷7V pa LDO tipa TPS7A/TPS4A.

[HomeMadeAudioProject]

kažu da nema glupih pitanja pa da postavim jedno:
mogu li se dva AAS PSU napajana odvojenim sekundarima transformatora,svojim izlazima povezati redno kao dve baterije (+ -+ -) da bi se dobio simetričan izlazni napon za napajanje recimo RIAA ili predpojačala?
...
ako da,zašto pravimo pozitivnu i negativnu verziju - jedna od te dve je sigurno bolja pa što ne bi koristili bolju - dva puta?

[Dragan100]

Setio sam se disipacije a to uvek zaboravim pa pitam svasta : )

Ako ti zatreba 2A sa odličnim PSRR i ULNoise izlazom, onda je disipacija " u drugom planu".
Pa i nije nešto naročita!

"Ajde" da vidimo disipaciju takvog nešto.
-dva LM317 POS (ili LM337 NEG)
-Shunt od 30mA, dovoljno sasvim!
-izlaz 12V00, 2A max
-ulaz neka ima sa zalihom 4...5V viši napon od izlaza {Vin - Vout} = DropOUT

V_drop_out * Imax = 5V*2A =10W koji se podele na dva TO220, pa svaki disipiraju po 5W, sada 2x TO220 neležne površine hladjenja

onda imamo Shunt
on disipira Vout*I_shunt = 12V*30mA = max 0,4W

da bi se nam hladnjak ugrijao max za 30°C iznad ambienta, potreban nam je hladnjak R_theta = deltaT / P_tot = 30°C/10,4W = ispod 2,8°C/W
Sad još da se montiraju svi 3xTO220, 2xLM317 + Mosfet, traži se nešto slično ili manjim R_theta:
CR201-75VE Ohmite | Mouser Europe

Shema i nemora biti nešto kompliciranija, prije sam rekao sa opampom za preciznu poraspodielu struja dviju LM317/337, 
ali može samo sa dva otpornika za 2x LM317,
malo če biti razlike u poraspodieli struja, možda kojih desetak mA_max...
Shunt struja nam je dovoljna i od 30mA za odlične rezultate.
Imamo i strujni limiter @1,5A po LM317=>3A_max za kratak spoj, temp shutdown... interni protekcija.
...a LM317/337 TO220 "za djabe"...što da stavljamo BJTje, Mosfete, koje onda nebi bili u term protekciji, strujnom limitu...itd
i zatrebali bi dodatne elementiče za strujni limiter...itd



Možda neko nije shvatio kako uopšte radi ovaj Auto-Adaptivan Shunt, izgleda jednostavan a nije, pa ču pokušati ponovo obrazložiti, 
probat ču naj-jednostavnije:

Shunt opamp (dva u paraleli za manji naponski šum) sa svojom REF i dijeliteljem napona regulira Shunt Mosfet,
ovo je sofisticiranija (preciznije, manji šum, veči OLG, bolji PSRR...) verzija od obične ZENER kao shunt ili zener+mosfet ili TL431 Shunt mosfet,
koji svaki mora imati ispred i nekakav strujni limiter, jel to otpornik, PowerCCS...

Takvim je taj limiter TOT struja = I_out + I_shunt, i to jasno disipira nepotrebno sa manjim izlaznim opterečenjem!


Gornje sheme su uproščene za lakše razumevanje 

AA Opamp shunt (skroz desna shema):
+IN ima svoju REF (po mogučnosti ultra tihu)
-IN nadgledava DC (R8-R9 dijelitelj napona) zadati napon regulacije i nakupljene AC smetnje preko C3 
(PSU je DC OUT i sve šta je u AC je zapravo error!!!)

-ako je -IN manji (niži napon regulatora od zadatog) od +IN opampa (gdje imamo REF),
izlaz opampa ide višim naponom izlaza, P-mosfet M3 bude tako više zatvoren->manja struja Shunta
jer regulacija (NFB) želi zadržati zadat napon regulatora.

-ako je +IN sada viši (viši napon regulatora) od +IN opampa ,
izlaz opampa ide nižim naponom izlaza, P-mosfet M3 bude tako više otvoren->veča struja Shunta

-ispred imamo Pass element, koji može biti BJT, Mosfet, IGBT, ..pa zašto ne LM317 (ili sličan adjustable voltage regulator)

-R10 pad napona diktira naš Pass LM317
Rekli smo da kod malo višeg izlaznog napona bude struja preko M3 veča, tako veči pad napona na R10, 
T1 onda povuče "prema dole" ADJ pin LM317 i tako smanjuje izlazni napon iz LM317, koji je istovremeno i napon izlaza.

A kad bi bio napon izlaza manji od zadatog, opamp zatvara M3, sada imamo manji pad napona na R10 i T1 nam sada "popušta" ADJ pin,
kojeg povuče sada "na gore" R12 (klasičan otpornik konfiguracije LM317 po DS)

... i tako to ide u NFB krug (zapravo dva NFBja) naša AA Shunt regulacija.

Shunt tu i neradi sa nešto puno struje, zapravo drži preko R10 ADJ pin LM317 koji radi tako svoju Voltage regulaciju,
koju drži zapravo opamp svojom REFerencom.
Pored toga opamp radi i cancelaciju AC nakupljenog errora => izlaznog šuma

Zato i tako dobar/vrhunski PSRR i ultra nizak naponski izlazni šum!

[Dragan100]

kažu da nema glupih pitanja pa da postavim jedno:
mogu li se dva AAS PSU napajana odvojenim sekundarima transformatora,svojim  izlazima povezati redno kao dve baterije (+  -+  -)  da bi se dobio simetričan izlazni napon za napajanje recimo RIAA ili predpojačala?
...
ako da,zašto pravimo pozitivnu i negativnu verziju - jedna od te dve je sigurno bolja pa što ne bi koristili bolju - dva puta?

Odlično pitanje! ...inače nema glupih pitanja!!!

Moglo bi se, da!

Zapravo ti gledaš na jedan AAShunt (POS, NEG nebitno) kao na jedan četveropol, sa sve svojim osobinama/parametrima IN/OUT
Tako jih onda i povežeš 2x istog sa dva odvojena sekundara i dobiješ simetričan izlazni napon +/-OUT

Mislim da smo več pričali o PRO i CONS za takav spoj, 
Macola se je baš o toj tematiki najviše raspisao,
...ali treba nač to!
:-)

[Dragan100]

Mislim da je ovo dovoljno dobro za 5/+-12 a onda AAShunt
https://forum.yu3ma.net/thread-2752.html
Imam nekoliko komada +-12V i +-15V ali se promenom 4 otpornika može podesiti bilo koji napon pa i +-5V.Može i +-6÷7V pa LDO tipa TPS7A/TPS4A.

Da,
zapravo idealno za @Miki rešenje,
1,25MHz
+/-12VDC
sa do 200mA izlaznog opterečenja POS kao i NEG

i dalje sa malom sve SMD AAShunt POS/NEG verzijom, strujnim limiterom do 50mA (zbog termike PCBja)

Ako bi @Mikiju odgovaralo (ili kom drugom naravno), napravio bi te promene shematika za +/-5VDC do 50mA sve sa SMD

[Dragan100]

Evo i jače verzije AAShunt, sa sve simulacijskim rezultatima, bez ulazne RCRC fitracije (koja smanjuje još dodatno PSRR, ali bi nam sada disipirala dodatno, pa i dodatni pad napona bi tu imali)
-ako zatreba strujni limiter, lako se ga doda...

[Dragan100]

Evo i verzije sa dodatnim strujnim limiterom, u prijašnji shemi je strujni limiter interni dviju LM317.
U shemi je to sada oko 2,5A

Dodao sam i opamp za preciznu poraspodijelu struja dviju LM317.
Opamp mora imati Common input voltage range do +RAILa,
inače mu treba dodati na svaki ulaz dijelitelj napona da bi bili tako ulazi par V ispod +RAILa,

TL081(71) sasvim odgovara, ako hočemo precizniju poraspodijelu, onda treba opamp sa manjim ulaznim naponskim offsetom ,
sad je to ranga 1mV sa TL081 u shemi, što sa shunt 0R1 odgovara
=(1mV/0R1)*1/2 (podeljeno na dva shunta 0R1) ->do nekih 5mA razlike, što kod ciljani 2A izlaza nam ne predstavlja neku grešku

Sa onim hladnjakom iz jednog od prijašnjih postova, sa R_theta 2,8°C/W, kod kratkog spoja izlaza @2,5A imali bi dva LM317 sa nekih 40...45W brzo u termal shootdawn-u!
Temp ladnjaka bi se popela brzo na 120°C iznad ambienta, a pelete LM317 sigurno bi bile več iznad internog praga term izkjučenja!
R_theta ispod 1,5°C/W bi odgovaralo za takve prigode!

[savan]

A ovako nesto da sve bude smd sem power tranzistora koji bi isao na sasiju ispod a da se ima na izlazu 3A 5V? Dali bi mogao da se umetne XL4015 umesto (lm317+tranzisor) ?

[viktor1986]

Plasim se da moze doci do kratkog spoja izmedju obelezenih stvari nas slici, tj izmedju voda na top layer-u i hladnjaku.

[savan]

Da, treba napomenuti ko bude pravio pcb da izdigne malo hladnjak kada ga bude lemio za pcb.

[Dragan100]

 Dali bi mogao da se umetne XL4015 umesto (lm317+tranzisor) ?

Odlično razmišljanje!
Nisam ni pomislio da bi se išlo sa nekim SMPSjem ispred kao Power jedinica nadgledan AAShuntom!

Pokušat ču nešto, pa da vidimo šta ostane od izlaznog šuma, PSRRa...

[NIXIE]

Plasim se da moze doci do kratkog spoja izmedju obelezenih stvari nas slici, tj izmedju voda na top layer-u i hladnjaku.

Izgleda da može. Te hladnjake ja malo modifikujem. Povadim pinove (nekad su toliko upresovani da ih moram izbušiti burgijom 2mm), urežem navoj M3 i šrafim odozdo. Nekad ih podloškama malo odvojim od PCB, bolje je hlađenje odnosno cirkulacija vazduha.