Diy duvaljka, jbc lemilica, led svetlo, mikroskop

[savan]

Videcu, necu sad bas neki prejeftin, mada nikad ne mora da znaci da jeftino nije i dobro, mozda ovaj Siglent SDS 1104, razmislicu jos

[mikikg]

Koji god samo da vidiš konkretno šta se desilo, kao ovaj primer sa PIC i triakom, tačno od ZCD dogadjaja se aktivirao tajmer i postavio sam tu vreme na 5ms da se tad aktivira izlaz koji tu traje relativno kratko jer je triak u pitanju pa on provodi do kraja poluperiode i posle se sam ugasi, i tako u krug i to je zadato 50% snage.

Kod tih malih PIC sa interaptom od tajmera na 10us i interaptom od ZCD ulaza dobija se 1000 podela po jedonj poluperiodi na 50Hz, tako "fino" može da se upravlja fazni ugao tj izlazna snaga.

Može da se složi to sve u "dlaku" ...

[savan]

Znam da moze, samo ovako kao corava koka treba da ostavim to za kasnije dok ne nabavim osciloskop, odradicu tih par izmena na pcb i probati jos jednom na slepo da poteram do tih 2-3ms, ako ne uspe sredicu bar da mogu da lemim jer bas sam iznenadjem da ovako brzo zagreva do potrebne temperature i sto je lepo odrzava konstantnom! Treba mi lemilica, sad ce uskoro da krene ddpd projekat i jos par digitalnih plocica za onaj predhodni ddpd, pa zanimacija oko duta za taj isti ddpd, merenje, previse sam vremena izgubio na lemilici, nju cu ostaviti za neki drugi put, jedino jos kuciste da joj napravim, to cu gledati ovih dana...

[savan]

Vidi ovo sto je dobra ideja sa baterijom https://cults3d.com/en/3d-model/tool/mob...ta-battery

[mikikg]

Slikovito predhodan oscilogram sa docrtanom strujom grejača tj triaka, ta crveno markirana površina je ono sto hipotetički treba da greje samu ručicu, primer pokazuje 50% snage.

Imam 2-kanalni OSC pa nisam mogao da uslikam ZDC signal ali snalazim se i bez drugih kanala za toliko kada zatreba.

Bitno je da prvo rasčistiš kako ti izgleda ZCD signal u odnosu na AC napon i da tačno vidiš kako radi to kolo, tu mora da ima neko malo kašnjenje koje nije kritično ali postoji i to je vezano za limit maksimalne snage, na primer zbog toga ne može da se kontoliše max 100% snaga ili 99.9% nego na primer 99.7%, za tvoj slučaj nije kritično to jer moraš svakako da ideš na manje snage.

Posle ZCD prelazi se na brojač i njegov fizički izlaz gde pratiš ponašanje i na kraju namestiš neke konkretne vrednosti brojača da se slože sa tvojim HW.

Taj deo SW treba iz interapta da radi i to je nabitnije u tom programu, ostalo je u mail-loop i nije mnogo vremenski kritično.

[savan]

Miki ima to ko je vec merio koristeci se H11L1 sa Schmit trigerom https://www.bristolwatch.com/ele2/zcnew.htm , ima tu neki mali produzetak, nije duty na 50% nego malo vise ali mislim da nije tako strasno za ovaj projekat.

Nego spalio sam danas 3 preostala mosfeta, nemam ih za dalju probu i moram da narucim nove. Sta sam radio? Zamenio sam R9 i vratio 330 ohm, skinuo C11. Vratio interupte i podesio na 2ms, probao i krene da greje ali jako sporo, doduse imao sam onu "tick" varijablu koja je bila podesena na 50, znaci na svakih 50 zero kros tikova ocitavao sam na displeju temperaturu, to je usporavalo pa sam postavio tick na 500, radilo je mnogo bolje ali i dalje jako sporo greje, ne znam ni sam zasto postavim tajmer interupt na 4ms, cuje se po koji skljoc u transormatoru (to sam ustanovio da kada greje cuje se skljockanje sto mi je dobro za debuging), i pregori mosfet, zalemim novi, vratim tajmer na 3ms, krene da greje ali ne zadugo pregori i taj. Stavim treci mosfet, poslednji, vratim tajmer na 1.5ms, ali sam ovaj put izmenio logiku okidanja i sve to smestio u interupt, ali napravim bug u kodu (fali mi linija 999) https://pastebin.com/dfXvBytD tako da tu napravim bug pa mi se tajmer verovatno iznova i iznova reinitializovao tako da nikad ne dodje do interupta gde sam smestio okidanje u OFF, pregori mi i taj poslednji Sad sa dodavanjem linije 999 mislim da je bugfree sto se softvera tice ali nemam vise rezervnog mosfeta da probam.

Cini mi se da VOM sada dobro puni i da je mosfetu sada dovoljno i struje i napona. Sad se postavlja pitanje, sada je veca udarna strujna jer mosfet mnogo brze prelazi u full on stanje??, a sa R9 kada je bio 1k i delay 50ms sto pretpostavljam da je mosfet bio u polu ON stanju jer je struja sa tih 1k na VOM bila oko 7uA pa je i udarna struja bila mnogo manja ?? , kako je moguce da onako kao u videu sto sam postavio tako ekstra brzo zagreva vrh a da se mosfet ne greje a jos i ne pregoreva na tih 50ms a sada sa otpornikom 330 ohm vec na 3ms pregori, meni tu nista nije jasno, sta bi moglo tu da se desava na onoj postavci od 50ms i otpornikom 1k? Jel moguce da ga VOM drzi u polu otvorenom stanju? Zasto se mosfet tako ne greje a trebalo bi kada je poluotvoren? Cini mi se da je ovaj mosfet previse osetljiv na udarne struje i da bi i na 24V trafou pregorevao

[savan]

E da, modifikovao sam pcb, presekao sense pin i onaj drugi i out spojio na otpornik a sense iza otpornika na kondenzator tamo kod ulaza u ads1115, ali sada mi vise nije tacna temperatura, stoji inicijalna na 51 stepen koliko nema u sobi, bila je oko 21 stepen onako kako je sense pin bio spojen. Bas mi je krivo sto danas nisam uspeo a bio sam prilicno siguran da to danas zavrsavam

Dali bi sa pic-om bila preciznija zero kros detekcija nego sa H11L1 ?

[mikikg]

Kad se "promaši" jedno 3-4 takva kontrolna ciklusa i bude uključen konstanto potrošač, nešto ima sigurno da pregori ...

[mikikg]

Ovde ima dobar materijal, Solid State Relay (SSR) Circuit using MOSFETs:

https://www.homemade-circuits.com/solid-...g-mosfets/

Postoji jedan vrlo bitan detalj koji je ovde ispušten a to je tok struja kada se vežu dva MOS-FET kao u ovoj šhemi za lemilicu.
Koliko god da je izabran "idealan" MOS-FET sa Low Rdson na suprotnom MOS-FET teče struja kroz njegovu body diodu, a znamo da didode nisu idealne, daleko od idealnih i pri 15A neke struje samo na toj diodi se discipira oko 15W snage i ta dioda greje poslodično i onaj uključen drugi MOS-FET jer su u istom kućištu oba tranzistora!

Sprženi tranzistori su ustvari posledica zbog discipacije na tim diodama!

I ako se to zove SSR i dalje nije idealni prekidač, samo zbog te diode imaće grejanje odprilike 1W za svaki 1A struje jer je pad napona na toj diodi prosečno oko 1V (od 0.7 do 1.2V).

[Gosha]

Ovde ima dobar materijal, Solid State Relay (SSR) Circuit using MOSFETs:

https://www.homemade-circuits.com/solid-...g-mosfets/

Postoji jedan vrlo bitan detalj koji je ovde ispušten a to je tok struja kada se vežu dva MOS-FET kao u ovoj šhemi za lemilicu.
Koliko god da je izabran "idealan" MOS-FET sa Low Rdson na suprotnom MOS-FET teče struja kroz njegovu body diodu, a znamo da didode nisu idealne, daleko od idealnih i pri 15A neke struje samo na toj diodi se discipira oko 15W snage i ta dioda greje poslodično i onaj uključen drugi MOS-FET jer su u istom kućištu oba tranzistora!

Sprženi tranzistori su ustvari posledica zbog discipacije na tim diodama!

I ako se to zove SSR i dalje nije idealni prekidač, samo zbog te diode imaće grejanje odprilike 1W za svaki 1A struje jer je pad napona na toj diodi prosečno oko 1V (od 0.7 do 1.2V).

Ovde nesto nije u redu. 
Obadva MOSFET-a se ukljucuju istovremeno tako da struja  nikad ne tece kroz body drain diodu nijednog MOSFET-a, posto je pad napona na Rdson mnogo manji nego na body diodi. MOSFET, kad je provodan krakospaja diodu.

[Dragan100]

Ugs oba N-mosfeta imamo preko V_thres ili više da je Rds_ON minimalan,
i oba Back-to-Back mosfeta imamo aktivna i kanal Rds_ON propustan.
Gdje sad BodyDiode u radu?

PS: pisali smo istodobno sa @Gosha

[mikikg]

Da, upravu ste, moja greška.

[savan]

Ima li neko ideju zasto ovaj mosfet iz projekta funkcionise vrhunski na 50ms ON state tajminga i 8.1V i 7uA na gate i ne greje se, ekstra brzo ugreje grejac, a brzo strada na 3mS ON state tajminga i na 20uA i 8.5V na gate, sta tu nije u redu, ja ovo nikako da sazvacem, nista mi nije jasno. Kako je moguce da u prvom slucaju izdrzi 50ms a u drugom pregori na manje od 4ms, dali ima neka teorija za ovaj slucaj?

[gorso69]

Uporan si ali te još nije dovoljno zabolelo po džepu da malo staneš pa malo pročitaš temu od početka pa malo saslušaš dobronamerne kolege pa popiješ pivce ili vince pa onda polako dalje.
Pa ovako sa tih tvojih pretpostavljenih 7uA VOM ipak za neko vreme neka bude i 5 mS uključi FETove i Rds im je minimalan naredne 4.5  periode za slučaj 50mS ili sledećih 9.5 perioda za slučaj 100mS i za to vreme stigne i da se ohladi od onih početnih 5mS koje su mu bile vruće.Sa 20uA jeste da brže otvori FETove recimo za 1mS zatim tako potpuno otvoreni rade 2mS pa pauziraju narednih 7mS do sledećeg ZC pa onda iz početka.Razmak između dva stresa u prvom slučaju je 45 i 95 mS a u drugom 7mS.Predložio sam ti ranije da kontrolišeš broj perioda sa ZC i Tajmerom.Prvim prolaskom ZC uključuješ VOM zatim tajmerom brojiš 5 ZC ulaziš u interapt gasiš VOM,postavljaš preskaler da sledeći put uđe u interapt nakon 95 ZC i tako u krug.
Dobijaš ovim 5% snage grejača. Videćeš za koliko vremena ugreje grejač pa ćeš korigovati preskaler na 3% ili 7% i imaš više vremena u Main loop-u da se igraš.Ja nisam neki programer i nisam možda naj bolje objasnio ali sam sebi pravio ovako nešto i to radi lepo i duduše nije sa VOM-om ali nema veze.

[Dragan100]

...da malo staneš pa malo pročitaš temu od početka pa malo saslušaš dobronamerne kolege pa popiješ pivce ili vince pa onda polako dalje.

Gdje baš mene nadješ....????
;-)

[savan]

Prvim prolaskom ZC uključuješ VOM zatim tajmerom brojiš 5 ZC ulaziš u interapt gasiš VOM,postavljaš preskaler da sledeći put uđe u interapt nakon 95 ZC i tako u krug.

Na ZC uvek palim vom u stanje ON, stim sto postoje dve verzije, ne znam koliko si pratio sta pisem, prva verzija je sa 8.1V i 7uA i 50ms, znaci prvi zero cros pali se VOM i gasi se nakon 50ms, to je nekih 4-5 ZC ne racunajuci 3-4ms koliko u narednom ciklusu ADC-u treba da procita vrednost sa AD1849, drugacije nije htelo da funkcionise i da greje, Ta verzija radi kao na videu sto sam okacio jako dobro. Verzija dva, vracen otpornik 330 ohm na VOM i skinut 1nF dekoupl  (bio je 1k + 1nF dekoupl), sada bi teorijski struja trebala iz VOM da bude oko 20uA, palim VOM na prvi zero kros, 3 razlicita tajminga sam probao, prvi na 1.5ms, uzasno sporo zagreva grejac, popravim na 4ms odmah pregori mosfet, popravim na 3ms radi neko vreme i pregori mosfet, treci pokusaj ovaj put kompletno paljenje i gasenje je sada u interuptu ali napravio sam bug gde tajmeroff nije mogao da se desi jer se iznova i iznova inicijalizovao tajmer gde je postavljeno i stanje ON a u tajmer interuptu stanje OFF, tu je odmah pregoreo mosfet. Znaci sa verzijom gde sada imamo 20uA i cini mi se sa potpunim i brzim punjenjem mosfeta ne valja jer ubrzo pregoreva mosfet, sa druge strane na 1.5 do 3ms jako sporo greje ali jako brzo pregoreva mosfet, znaci da mosfetu izgleda vise odgovara sporije punjenje sa duzim stanjem ON, i tu sad nemam ideju sta uraditi i sta bi bilo najbolje, mozda nabaviti transformator 12V (sada je 35V!!) i postaviti od ZC da predje u ON stanje pa do sledeceg ZC da predje u OFF stanje i tako da radi u krug, kao sto je i na uredjaju sa pocetka teme, nemam nista protiv, prihvatam kritiku i upijam sve sta pricate! Mislim da nece da moze da drzi stanje ON sa ovom verzijom sa brzim punjenjem nekoliko ZC ciklusa jer kao sto vidis vec na 4ms pregoreva mosfet koji premosti i stavlja grejac u stanje usijanje gde moram brzo da reagujem i iskljucim iz struje Ne znam sta bi se desilo da drzim stanje ON nekoliko ZC ciklusa, tu treba nekih 2-3 sekunde da grejac dostigne 200 stepeni, ali cini mi se da ga ubije ta struja ako je stanje ON duze od 3ms.

[ddanijel]

Evo ja cu probati ukratko da ti objasnim, tj. moje vidjenje stvari iz svega sto si napisao:
Nista ti nisi shvatio !

[savan]

Shvatio sam donekle! Recimo shvatam ovu sliku stim sto je slika za tiristor, kod mene je obrnuto, ZC na pocetak a prekid na nekih teoretski 1.2ms:



Ne shvatam komentar od gorso69 gde kaze da stanje ON treba da se drzi nekoliko ZC ciklusa, na koji nacin ako pogledamo ovu sliku gore? Transformator je 35V, grejac 2 ohm ! Da na ovo dodam jos i post 328 i post 332 tako i ja vidim ovaj sklop kako je Miki rekao, tako je i probano ali rezultat je sasvim drugaciji.

[gorso69]

Vreme ti je da uzmeš odgovarajući trafo
20-23V možda i manji oko 15  zbog FETova

[savan]

Tako ce mozda i biti i to 12V ako ne uspem da ovo dobijem na 35V, ali nije poenta da kupim trafo 12V nego je poenta razumeti sta se ovde desava, tako se uce stvari, prakticno i teorijski, neko to nesebicno deli, izdvojicu Dragana i Mikija, bas mi je drago da ima takvih ljudi koji zele da podele svoje znanje, a neki vidim pokusavaju da me nateraju da i sam razumem mada imam podeljeno misljene u vezi toga jos uvek nisam siguran dali je ovo prvo ili je ono drugo.