PCB Design Routing

[branko tod]

Moraš da skineš veze između sekundara i STAR GND.
Imaš ih preko mase stabilizatora.

[ronovar]

Tu neznam kako to spojiti, pa ako možeš skinuti zadnju shemu i u paintu prepraviti kako mora biti...znam da je GND spojen sada na sekundar i to nije dobro..a kako treba da se odvoji neznam.

[branko tod]

Samo skineš veze između oba sekundara i stabilizatora.
Potrebna masa za stabilizatore će se dobiti preko greca.

[ronovar]

Jel se tako mislilo?

[branko tod]

Da, baš tako. Ono što mene malo muči je da mi nećemo
uvek imati pomoćne napone veće za 20V, već će to biti
i 30V kada opadne glavni napon pod opterećenjem.
Mada mislim da to neće praviti nikakve probleme.

[ronovar]

Ako se misli na razliku za LM izmedju ulaza i izlaza je po DS max 40VDC, ako će biti 30V razlike tu nema problema....tu smo na 30V/40V = 75% max dozvoljenog napona.

[Dragan100]

Ako se misli na razliku za LM izmedju ulaza i izlaza je po DS max 40VDC, ako će biti 30V razlike tu nema problema....tu smo na 30V/40V = 75% max dozvoljenog napona.

Ako bude pojačalo pod velikim opterečenjem klecat če UNREG napon izlaznog stepena ispod tih 55VDC 
(recimo da če klecati i ispod 50VDC u zavisnosti trafoa)
dok če IPS+VAS još uvijek sa umerenom potrošnjom ispod strujnog limita REG napona biti još uvijek na 65VDC.

Predregulator BJT sa zenerkom 12V održava DropOUT od cca 11VDC (u StartOPu i u normalnom radu),
jedino kod opterečenja REG napona ispod 650R (65VDC/100mA) se počinje taj DropOUT smanjivati
pošto Charge pumpa 120uF nemože "filati" više potreban napon ispred stabilizatora,
zato se DropOUT smanjuje sve do interne naponske reference 1,25V
jer naponski dijelitelj na ADJ pinu (ulaz internog error opampa) želi viši izlazni napon, a to sada nije moguče!!!

[viktor1986]

Predlozio bih da obelezeni trimer okrenes za 180 stepeni tako da sraf za podesavanje bude sa gornje desne strane. U toj konfiguraciji, kada okreces sraf u smeru kazaljke na satu, tako ce izlazni napon da se povecava. Ispravi me ako gresim.

[Dragan100]

Biće vrlo interensantno meriti napon na C2 (sumulator). Verovatno će napon
pasti na osnovni napon trafoa - oko 50 volti.Da nema ograničenja struje na
krajnjoj šemi struja kratkog spoja bi bila žestoka. Ovako će je smiriti strujni
limiter.

Doubler radi polu-valno i sa umereno velikom Charge pumpom 120uF,
tako da u primeru kratkog spoja ispred našeg stabilizatora imali bi takvu sliku:

-C2 imao bi cca vrednost 27VDC sa nekih 15Vpp 50Hz ripplom
-R1 i R2 su nam sada jedini strujni limiteri

Sa našim stabilizatorom i kratkim spojem na samom izlazu, neče nam struja nikad porasti više od determiniranog strujnog limita 100...110mA
tako da na C2 možemo očejivati kod kratkog spoja sličan napon kao u grafu:

Doubleri zatrebaju barem nešto dodatne protekcije na ulazu u smislu osigurača 1A!

 

[ddanijel]

Kakva je opcija za taj tip audio pojacala ako se koristi trafo koji u sekundaru ima namotano (tankom zicom) i +10v namotaje na red sa glavnim ? Moze li to raditi ili ima neka zackoljica pa mora na ovaj nacin ? Pitam za drugara.

[branko tod]

ronovar - mislim isključivo na razliku glavnog i pomoćnog napona za pojačalo jer će
ta razlika varirati, neće biti tačno 20V, već će rasti. Ali mislim da to i nije bitno, a može
se podesiti ta razlika na, recimo 12V. Pri manjim snagama i sa tim nižim naponom  će
pobuda izlaznog dela biti dovoljna, a kako raste snaga tako će i opadati glavni napon
pa će opet biti dovoljno pobude za izlazne tranzistore. To ćemo videti kada se pusti u
pogon.

viktor1986 - odlično što si to zapazio, ali nije potrebno okrenuti trimer već promeniti
štampu. Molim te da proveriš to, jer ja imam više poverenja u tebe nego u sebe.

Dragan100 - to sam i ja kazao, ali izgleda nedovoljno jasno. Uzrok tome je ona
paralelna dioda koja anulira rednu otpornost kondenzatora u pozitivnoj periodi.

ddanijel - Koliko ja vidim treba promeniti ove stvari: izbaciti diode 1,2 i 9 i kondenzator
C33. Tu dovesti napon iz greca, tih desetak volti. Masa ispravljača  mora da ide na +55V,
dok P1 sada ide na glavnu masu. Isto treba odraditi i za drugu stranu. Mora se proveriti
da li potreban Q1 jer je napon od 10V dosta nizak.

[ronovar]

Ako ulazni napon na malim snagama na ulazu u LM je sa 40VAC dupliran daje 78VDC(izlaz nam je 65VDC), sto je 95posto ulaznog AC napona, a min razlika ulaz izlaz LM je 4VDC, znaci da pod optetecenjem na toroidi min napon moze biti 36VAC da bi dobili 70VDC ( sto je minimum potrebno za izlazni 65VDC napon).

Dakle sa 40VAC pad do 36VAC je OK, no napon ce pasti i nize (ispod 30VAC) pa ce napon biti preko doublera 58VDC sto je nedovoljnp za 65VDC.

Mozda je Bora stavio 470uF za naponski doubler radi toga da pri vecim snagama pojacala napon ostane jos uvijek 65VDC.

Sto kaze simulacija ili koja su misljenja? Gledam cjenik toroida pise 5posto veca cijena za dodatni izvod sekundata..za 500W bi to bilo 5eura po sekundaru, pa sada mozda bolje kod narudzbe totoida zatrazit 500W, dupli sekundari 40VAC, i dva pomocna namotaja 40VAC za ovaj REG-PSU?

[ddanijel]

Ne bih da vam kvarim zabavu ali moje pitanje je potaknuto upravo cinjenicom da neko ko radi to pojacalo verovatno narucuje i trafo po meri, pa cenim da je puno lakse dodati pomocne namotaje . Ono sto sam napisao 10v mislio sam da je dovoljno +10v u odnosu na napon napajanja (po grani), nisam shvatio da je potrebno konstantno odrzavati +/-65v ali to svakako ne menja cinjenicu da neke stvari ne treba bez potrebe komplikovati.

[branko tod]

ddanijel
Sa ovakvim konceptem ne trebaju pomoćni namotaji.
Koriste se samo namotaji od 45V. Nema potrebe za
posebnim namotajima male struje.
Ja lično mislim da i nije neka nužda stabilizovati tih 65V
ali što da kvarimo zadovoljstvo kreatvnog stvaranja, a
bogme odrađen je lep poslić.
Ja imam nameru da idem sa nižim naponima 55 i 45V.

[ddanijel]

Naravno da ja shvatam ovaj koncept ali pitanje je da li je opravdan i neizbezan ili je puno lakse i kvalitetnije odraditi sa pomocnim namotajem gde bi se izbegla preterana disipacija, problemi oko zastite stabilizatora od previsokog napona itd. ? Ali ajd da vam ne kvarim dalju zabavu kao sto rekoh , nastavite kao da nista nisam rekao.

[ronovar]

Svako pojacalo ima uracunatu toleranciju pa moze da radi i na nizem naponu od predvizenog...obicno se stavlja regulirani napon 5V visi od nereguliranog..ali konstruktori stavljaju 10V visi napon bas zbog padova napona na sekundarima.

Druga jako bitna stvar je strujni izvori konstantne struje ili ti CCS imaju definiranu struju ulaznog i vas stepena po formuli Ube/R dakle Ube je uvijek cca 0.65V bez obzira na ulazni napon a R fino odredjuje struju stepena.

Npr: 0.65V/1k daje konstantnu struju stepena 0.65mA bez obzira bio ulazni napon na tom tranzistoru 30V 55V 65V ili 100V...biti ce samo disipacija veca..struja ostaje konstanta...blazeni Ube

Pogledati A40 pun je strujnih izvora i ogledala...i otporan je i na vecer regulacija napona..a ovaj Regulator ce fino napajati ulazni i vas dio.

Didatni pomocni naponi samo komplikuju stvar..em vise zica...em skuplji toroid kod narudbe..vidio sam i temu sa trofaznim ispravljacima koji su bolji od jednofaznih ali to ce biti suma zica u pojacalu a i ozicenje mora biti vrhunsko...iskoristivost mu je velika i potrebni su puuno manji elektroliti kod trofazne struje nego kod jednofazne...mana? Pa moglo bi se reci malo ljudi imaju trofaznu struju doma..a i kablovi su im debeli..tako da jednofazna struna je standarda jer svako ima fazu nulu i uzemljenje doma u uticnici...

[branko tod]

Kao što sam već rekao postoji i zadovoljstvo stvaranja. Stvoren je dobar
modul, a glupo je i pričati od 2 ic i 4 tranzistora kada pojačalo za koje se
radi ovaj stabilizator guta u stereo varijanti 80 tranzistora.

[ronovar]

UPDATE:
- komplet precrtan OME-REG PSU
- na layoutu nema dodano uzemljenje hladnjaka, nema držača hladnjaka (hladnjak drže 4kom TO220 kućišta)
- potenciometar P1 okrenut kako je viktor1986 uočio (regulacijski kraj ide k kraju otpornika)
- dimenzije pločice su: 66,02mm x 100,00 mm
- spaja se samo AC1 i AC4

To je to, evo layouta pa ako ima još kritika slobodno napišite.

[zbotic]

Ako ćemo baš tjerati mak na konac star ground je negdje prije zobela glavnog napajanja

[ronovar]

STAR GROUND se nalazi na UNI-PSU na desnoj strani PCB-a, i tu se spaja GND sa REG-PSU...evo i podsjetnik...a ako nebude jasno kako se spaja onda ću u 3D modeliranju prikazati kako se spaja na toroid i spajaju mase

Zobel na layoutu je R9 i C31 te R10 i C32