PCB Design Routing

[ronovar]

OK...znaci nema nepravilnosti po pitanju routinga? Pitam zato jer bi sutra to sve prebacio u Sprint-Layout, kreirao schematic za jedan kanal sa OME UNI-REG PSU i to bi bilo to.

[HomeMadeAudioProject]

mene samo buni povezivanje mase na ulazu regulatora. većina koristi AC-0-AC transformatore kod napajanja pojačala,a ovde na pločicu dolaze praktično dva odvojena sekundara. kako to povezati u realnosti?

[Dragan100]

AC2 i AC3 su onda kratkospajani i na tu zajedničnu tačku ide centralni izvod tih dviju sekundara ako su več interno spojeni u trafou i nerazdvojivi

[HomeMadeAudioProject]

pitao sam radi petljanja
masa- na AC1 i AC4 bi doveli naizmenične napone,AC2 i AC3 bi povezali na srednji izvod transformatora. sa reg. pločice bi odveli + i - na pločicu pojačala,a na pločicu pojačala opet masu ali sa transformatora odnosno mase napajanja izlaznog stepena?
malo je teže uraditi to povezivanje pravilno,pa pitam ako već postoji ideja kako to propisno odraditi da imamo odgovor u pravoj temi! 😀

[ronovar]

Planirano povezivanje je sljedece:

- sa UNI-PSU AC1-AC4 idu dupli sekundari i na toj plocici se nalaze snubbleri koji smiruju oscilacije na toroidu
- sa istih tih AC1-AC4 UNI-PSU idu isti sekundari i na REG-PSU, a sa REG-PSU GND se spaja na GND UNI-PSU radit toga da imamo sve GND u zajednickoj tocki. Svi ostali GND sa UNI-PSU se spajaju na AMP, SPK, SPK PROTECTION i UZEMLJENJE. Sa REG-PSU idu + i - na AMP REG+ i REG-.
- a sa UNI-PSU idu V+ i V- na AMP i to je to

[branko tod]

Pitanje za Dragana i simulator: da li su potrebne diode D1 i D4?
To sam već pitao, ali bez odgovora. Dolazi do razlike maksimalnih
struja u + i - poluperiodi. Ja sam udvajače uvek pravio bez njih i
nikada nije bilo problema.

ronovare, tebi svaka čast. Tvoj entuzijazam pleni.

[viktor1986]

Ima li potrebe da se na desnim krajevima D8 i D11 stanjuje vod? Takodje, mozda mozes iste te diode da okrenes za 90 stepeni i montiras skroz desno...Tvoj izbor.

[ronovar]

Kako je pravilno tako će se i srediti layout. Za D8 i D11 sam crtao bakreni zasek da ako je krivi polaritet da sve ide kroz diodu (pad to pad) pa će se dioda maximalno grijati, i ako pregori lako se dioda promjeni nego BJT ili LM. Vodio sam se računicom da dioda kod krivog polariteta potrošača preuzme na sebe svu silnu disipaciju i da glumi "osigurač" tj. kad se pregrije ode u kratki spoj i PSU dalje neće raditi.

Sad kako je pravilnije neznam...što ostali imaju reći po tom pitanju?

[Dragan100]

Pitanje za Dragana i simulator: da li su potrebne diode D1 i D4?
To sam već pitao, ali bez odgovora. Dolazi do razlike maksimalnih
struja u + i - poluperiodi. Ja sam udvajače uvek pravio bez njih i
nikada nije bilo problema.

ronovare, tebi svaka čast. Tvoj entuzijazam pleni.

Branko, na žalost nisam prije vidjeo tvoje pitanje oko tih dioda, inače postavio bi več odgovor! :-)
Shema inače nije moja, predregulator T1 si ti kasnije predložio i ja dodao još BJT strujni limit, Doubler ostao nepromenjen...

Dioda paralelno C1 Charge pumpi 120uF zapravo radi samo za vreme StartUP-a, 
dok se ne podigne napon na akumulacijskom kondu 470uF.
Sa diodicom napon na C1 ima vrednost max peak naponu sekundara
dok bez diodice u StartUPu dostiže skoro duplu vrednost

Evo šta kaže simulacija sa i bez diodice na C1:
Gledati oznake elementa simulacije:

Napon na C2 zadobiva postepeno neku vrednost ranga 80...90VDC sa 1Vpp Ripplom @50Hz
D2 ima preko D3 na sebi napon uvečan za napon diodice D3 u jednoj poluperiodi (tih 80...90VDC + Udiode)
dok u drugoj poluperiodi C1 Charge pumpa sa svojim Doubler efektom "nadopunjava" preko D3 akumulacijski C2 kond.

Preko diode D1 // C1 u prvoj poluperiodi proteče i max dozvoljena struja (limitira ga R1 10R, mogao bi biti i neki medium snage NTC ranga 10...20R)
i brzo puni akumulacijski C2 za brži StartUP.

Znači manji naponski stres C1 i brži StartUP

[branko tod]

Biće vrlo interensantno meriti napon na C2 (sumulator). Verovatno će napon
pasti na osnovni napon trafoa - oko 50 volti.Da nema ograničenja struje na
krajnjoj šemi struja kratkog spoja bi bila žestoka. Ovako će je smiriti strujni
limiter.

[ronovar]

UPDATE:
- precrtana komplet shema uz poboljšanja
- zanima me gdje se spaja uzemljenje na toroid(trafo) koji ima duple sekundare? Dali spojiti na GND na izlazu PSU-a na sklop na shemi pa na MAINS EARTH ili negdje drugdje?
- ostali mo sutra rješiti još designatore i schematic bude komplet precrtan
- shema je original uz poboljšanja koje su VIP-ovci predložili
- ove 0R22/5W moram "usitniti" na 3W u paralleli da se dobije 0R22
- tu gdje piše softstart tu će ići projekt softstart + tipkalo sa priključkom za taster prekidač (oni metalni plavi prekidač tasteri koji su po 10€) tako da se sa pritiskom tipkala pali i gasi pojačalo.
- ako sam gdje krivo povezao ili vrijednost kriva napisati pošto nije bilo baš lako to precrtat u DOS programu
- shema izgleda "komplicirano" ali su već po ovim shemam nacrtane dvije PCB pa će se moći kombinirati UNI-REG i/ili REG-PSU otuda i naziv Universal PSU For Audio Amplifiers (odgovara na sva pojačala AB Klase do 150W), a savršeno bude odgovaralo za APEX A40 jer ima kvalitetno filtrirane i stabilizirane napone za IPS+VAS i OPS.

[viktor1986]

Imam pitanje...Da li se sa kondenzatora 100nF 160V, na izlazu 65V, vodi masa na centralnu tacku mase?

[Khadgar2007]

Jedna ispravka, ne trebaju diode preko greca kada već imaš na sekundaru trafoa snubber. Što se tiče pitanja gdje ide masa od +/-65V linije to i mene zanima.

[Bocko]

Khadgar, mislio si reći, da ne trebaju kondenzatori preko dioda... ?

Iz dosadašnjih postova o snubberu je zaključeno, da i postavljen samo na jednom od sekundara radi posao...

[branko tod]

Mase + i - 65V napajanja moraju da idu na DC masu STAR GND.

[ronovar]

Tako je...mase sa 100nF sa +/-65V trebaju da idu u STAR GND..promaklo mi a crtao sam duboko u noc. Ispravit cu to danas. Zanima me gdje se spaja uzemljenje? Dali u star gnd ili da ostavimo uzemljenje da se doda na buducoj plocici softstarta?

Kondenzatori preko dioda su ostavljeni kao opcija da bude pcb univerzalan...dakle ako ko ne koristi snubbler stavlja kondove preko dioda i obratno. A neki clanovi stavljaju i snubbler i kondove zbog peak napona i struja koju vuku prazni elektroliti kod ukljucenja u struju...zato su tu ostavljeni i snubbler i diode...pa koristi ko sto hoce.

[me[R]a]

Nemaju ti kondezatori na diodama veze sa snubberom. Jednom je @Braca u jednom od postova spomenu da ne trebaju kad vec imas ispred i iza gretza 10nF i 100nF.

[mikikg]

Nemaju ti kondezatori na diodama veze sa snubberom. Jednom je @Braca u jednom od postova spomenu da ne trebaju kad vec imas ispred i iza gretza 10nF i 100nF.

Imaju veze, snuberi (ne samo C, dakle R/C) valja preko dioda ali samo ako se tacno "ubode" vremenska konstanta R/C clana prema karakteristikama dioda, ako se promase vrednosti onda je to losije nego da ih nema! 

Vrednost kondezatora je reda i ne veca od 1nF a otpornik moze i ne mora da se stavlja, valjalo bi da se stavi ali kao sto rekoh mora da se nabode tacna vrednost da bi dobili maksimalno prigusenje "zvonjave" ispravljackih dioda.

Ako se stavljaju druge didode poput Schottky druge su vrednosti R/C clana, one su dosta brze i zahtevaju kracu vremensku konstantu R/C clana, reda 5 do 10x kracu.

[me[R]a]

Nisam rekao da ne trebaju uopste, nego da vec ima C i R/C ispred i C iza dioda i da u tom slucaju nisu neophodni (mada nece skoditi).

[ronovar]

UPDATE:
- u prilogu shema koja je kompletirana pa ako ima još grešaka napišite
- sklop uzemljenja nije na pločicama i on se koristi ukoliko imate u kući uzemljenje u utičnici (nikako nulovanje jer će biti bruma), taj sklop se zalemi na žicu i fastcon konektore i jedan kraj se uzemlji na kućište pojačala a drugi ide na START GND (zajedničku točku mase na UNI-PSU PCB)
- eto to je to ostalo mi još samo malo srediti REG-PSU prebaciti u sprint, i generirati KIT pdf file pa da se ima sve na jednom mjestu
- i odmah pitanje, ima li potrebe koristiti kod uzemljenja P600 diode ili je dovoljno da se stave 1N4007?