Rotel RA 1570

[Khadgar2007]

Da li mjeriš na konektorima za zvučnike ili baš na izlazu pojačala? Ako na konektorima ajde pikni pipalice baš na izlaz pojačala pa vidi što se dešava.

[Vlada021]

Baš na samom izlazu, na samoj pločicipre releja, tačka gde se sreću svi emiterski otpornici. Postoje TP1 i TP2, na njma se meri pad napona na emiterskim otpornicima (mirna struja). Gledam u ovaj pdf što sam okačio, kaže 5mV,merim onu ušoranu stranu - kreće polako od 3.7mV pa je tu oko 4.5mV,ova druga strana koja kao "nema" problem pokazuje 20+mV... Dali je moguće da povećana mirna struja brlja na protekciji?, mislim, to je samo 4 puta više.
P. S. Mada opet, releji su otkačili dummy load tako da ne vidim kako može pravilno da se izmeri pad napona na tim otpornicima... (ili sam glup)

[Dragan100]

Baš na samom izlazu, na samoj pločicipre releja, tačka gde se sreću svi emiterski otpornici. Postoje TP1 i TP2, na njma se meri pad napona na emiterskim otpornicima (mirna struja). Gledam u ovaj pdf što sam okačio, kaže 5mV,merim onu ušoranu stranu - kreće polako od 3.7mV pa je tu oko 4.5mV,ova druga strana koja kao "nema" problem pokazuje 20+mV... Dali je moguće da povećana mirna struja brlja na protekciji?, mislim, to je samo 4 puta više.
P. S. Mada opet, releji su otkačili dummy load tako da ne vidim kako može pravilno da se izmeri pad napona na tim otpornicima... (ili sam glup)

Mirna struja izlaznih teče isključivo preko emiterskih otpornika izlaznih
i prisutna je iako nemamo na izlazu okačeno ništa!
Teče isključivo iz POS raila preko izlaznih i njihovih emiterskih otpornika do NEG raila.
Ako bi imali DC offset i istovremeno okačeno opterečeje, nešto deviacije mirne struje sigurno bi imeli,
ali to nije ovaj primer. Imaš mali DC offset, pa i opterečenje je otkačeno povodom protekcije zvučnika.

Mirna struja se u početku menja/viša/niža do nekog SteadyState nivoa,
a to je do nakon nekih 15min+
kad se temp u pojačalu/hladnjaku/po segmentima/u kutiji samoj stabilizira!

Podesi mirnu struju i DC Offset (ako ima podešavanje DC offseta) po ServiceManualu

Trebam si oduzeti nešto vremena i čekirati tu protekciju, znači pogledati sve ulaze protekcije
AC presence koja nadgledava prisutnost AC napona sekundara trafoa
onda Softstart ili ON Delay
Thermal protekciju ako je ima
DC OUT protekciju i njezin nivo okidanja (recimo +1V / -2V)
OverCurrent i/ili Short-to-GND protekciju
...
U medju vremenu prečekiraj odakle se uzimaju signali za ove gore navedene protekcije!
Tako češ saznati i koji su nivoi okidanja po protekcijama!

[Vlada021]

Overcurrent detekcija je na pozitivnoj grani i imam pinove i kabliće koji to sve povezuju sa C1237C kolom, onda OverTemperature se napaja isto sa pozitivne grane (+18V) i isto ide ka C1237C. Ni po šemi a ni po delovima na samoj pločici ne vidim soft start, ali postoji delay. Ne znam za AC presence ali vidim u jednom delu šeme (nađoh i na pločici) pre greca na AC strani spuštene dve 1N4004 koje je kako čtam po konektorima power on/off,možda to i jeste AC presence. Tu imam napone koji trebaju.
Postoji trimer za mirnu struju...., koliko vidim gornji deo poklopca pojačala je ulubljen malko, moguće da se trimer pomerio zbog nekog treska. Svakako su još uvek otpornici umesto osigurača (15R) ništa se ne greje, imam zdrave napone na obe grane jedne i druge strane. Preštelovaću taj jedan kanal (offset) da vidim možda će protekcija da se isključi.

[Vlada021]

ZANIMLJIVO!
Dok je amp bio u uključen - isključio sam A i B izlaze na prednjem panelu, na dugme. Ugasio, ponovo upalio ali sad bez dummy-ja,znači nema ništa na izlazu. Kako sam pritisao dugme za A zvučnike tako je otišlo u protekciju. Nema ništa na izlazima.
Ono na šta meni smrdi i kako ja to, sad vidim to ovako. Relej dobija napon sa pozitivne grane preko tranzistora dugmića..., a zatvara isti preko uPC1237C na masu. Sve oko tog čipa je promenjeno samo on nije jer sad i da znam gde da ga tražim ne mogu ga dobiti još je plus u DIP8.
P. S. Taj uPC se napaja preko 18k sa pozitivne grane, dali je njemu dosta da taj otpornik bude 1/8W, i njega sam menjao ali sam naručio samo 1/8W jer su mali, nisam video da ima od 1/4W takvih. Po matematici skoro 3mA.
Mislim da tu oko tog čipa nešto ne štima, videću sutra po DS-u.

[Dragan100]

ZANIMLJIVO!
Dok je amp bio u uključen - isključio sam A i B izlaze na prednjem panelu, na dugme. Ugasio, ponovo upalio ali sad bez dummy-ja,znači nema ništa na izlazu. Kako sam pritisao dugme za A zvučnike tako je otišlo u protekciju. Nema ništa na izlazima.
Ono na šta meni smrdi i kako ja to, sad vidim to ovako. Relej dobija napon sa pozitivne grane preko tranzistora dugmića..., a zatvara isti preko uPC1237C na masu. Sve oko tog čipa je promenjeno samo on nije jer sad i da znam gde da ga tražim ne mogu ga dobiti još je plus u DIP8.
P. S. Taj uPC se napaja preko 18k sa pozitivne grane, dali je njemu dosta da taj otpornik bude 1/8W, i njega sam menjao ali sam naručio samo 1/8W jer su mali, nisam video da ima od 1/4W takvih. Po matematici skoro 3mA.
Mislim da tu oko tog čipa nešto ne štima, videću sutra po DS-u.

uPC1237 kolo mora imati svoje "tvrdo" napajanje, pogledati po DS
ako se mu slučajno desi da mu napon napajanja padne uslijed aktivacije releja
onda napon na Vcc pinu protekcije opadne, i interna protekcija kola UnderVoltage izklapa
to jest protekcija zapravo deaktivira rele, pošto nema potrebnog napona da ga drži aktivnog.
SoftStart ili ON Delay najverovatnije je uradjen preko Mute pina, 
koji mora imati svoj Treshold napon aktivacije
pa ako padne i na tom pinu napon ispod praga 
počinje sekvenca dezaktivacije releja:
Imamo Vcc pa preko R691 na Vcc pin onda preko R692 puni se C621
napon na C621 je taj prag za Mute i to mu je taj ON Delay funkcija.

Evo izmeri prvo te napone Vcc i napon MUTE
i to odmah kod uključenja pojačala, pa izmedju Delay ON stanja i u trenutku kad se rele uključi (ako se uopšte)
i na kraju kad imaš protekciju!

[Dragan100]

O-Load pin1 uPC1237 aktivira OverCurrent i OverThemp protekciju

Pogoj za OverCurrent protekciju dobiva preko Q654 i Q653
na njihovim (oba dva) trebamo imati Ube napon ispod 0,6V, pogledati:
-napon na R679 koliki je
-napon na R680
oba bi trebala biti zapravo oko 0,0V,
pošto su naponi na emiterskim otpornicima R649 i R650 (uslijed samo mirne struje)
ranga desetak mV
i Q651/652 su nam neaktivni

Slično i sa OverThemp protekcijom preko Q655/656
gdje njihovi Ube trebaju biti ispod 0,6V u Normal stanju
znači temp OK, hladni-mlaki termistori - PTC TH601/602
ako imamo tu napon iznad 0,6V a PTCji hladni i izmereni dobri (oko 330R@25°C)
onda treba podesiti to stanje sa R687/688 ili zamjeniti PTCje
i takodjer podesiti pravi nivo okidanja OverThemp
vidi: PTFL04BD222Q2N34B0
https://eu.mouser.com/ProductDetail/Mura...2a7w%3D%3D

Tu po shemi imamo +18V prema TH601/602 koji su biasirani preko R687/688 10K prema GND.
Ako su PTCji od cca 330R@25°C onda imamo bias od = 18V/(10K+330R) = 1,74mA
koji polarišu Ube Q655/656 sa 330R@25°C*1,74mA=0,575-0,580V
što je skoro sam prag provodjenja Q655/656
i treba to onda korigirati večim R687/688!

[Dragan100]

O-set pin2 je DC protekt i preko R683/684 punimo C622 - Bi-Polarni
kad stigne napon preko +0,6V ili ispod -0,2V
počinje se sekvenca deaktivacije zbog prisutnog DC napona na izlazu pojačala
tu bi trebali izmjeriti na C622 napon blizak +/-0,00V, zavisi od DC offseta pojačala u mirnom stanju.

OFF pin4 takodjer treba biti ispod 0,7V, tu je ta AC presence (Power ON/OFF konektor CN608)

Pogledaj si takodjer i Speaker Presence ili Speaker Detekt, možda trebaju biti zvučniki ili Dumy load priključeni na izlazu pravilno, vidi SPK A i SPK B poziciju
u User Manualu!

-----------------------

Konektor CN201 pin1 i pin2 (SPK A B+ i SPK B B+) ima komandu ON (+3,3..5V) za Q657/658/659/660
koji su pogoj (preko Uce SAT) za releje SPK izlaza RY601/602
ti Releji dobijaju +56V napon od sekundara preko D903/904 i C915
koji, kad nema prisutnog napon sekundara, taj +56V pada vrlo naglo, AC Presence,
takodjer i Q901 i Q902 naponi padaju relativno brzo, status RY B+ na konektoru CN608 postane nizak
uPC pin4 OFF pada ispod svog nivoa okidanja...
SP DET CN608 postane visok

[Vlada021]

Hvala Dragane na opsežnom i pitkom odgovoru (uvek se nešto nauči)
Čitajući sve ovo što je napisano upalo mi je u oko, bez obzira što sam video i na šemi, napon napajanja od 55-56V. Juče kad sam napisao u jednom od postova da imam zdrave napone mislio sam na dosta jednake na sve 4 grane (posebni gretz i kond na obe strane), ali ne i koliki je - tu je oko 46-47V, što je i skoro 10-ak volti manje od onoga što trebamo, što se verovatno odražava i na samo napajanje uPC-ja. Pre gretz-ova su 15R otpornici kao osigurači koje bih ja najradije maknuo jer je prevelik pad napona na njima (na oko 40°C) pa tek onda meriti ako uopšte bude bilo potrebe. Probam pa javljam.

[Vlada021]

Ulaz kratko spojen, ništa na izlazu.
Pad napona na "osiguračima" (15R) je 5.2VAC
Sva merenja odrađena sa otpornicima 15R što daje +/- 46-47V. (malo mi nisko)
C622 nije bipolarni na pločici.
uPC1237C merenja:
-pin8  Vcc 3.3V (u bilo kom stadijumu)
-pin7 mute - start pojačala 33mV, posle delay 2V, posle uključenja releja manuelno (A/B switch) 33mV
-pin4 2.3V (treba <0.7V)
-pin2 13.6mV
-R679 i R680 (meren pad napona na njma) 0.2mV...
-TH601/602 (meren pad napona na njima) 0.305V @160R kolika je otpornost sad u hladnom stanju što je dosta nisko a oba su jednaka.
-Ry B+ 27V pre aktiviranja releja manuelno. (malo mi nisko i ovo, možda tu oko 32V bi trebalo)
Ja bih možda pokušao da uradim merenja sa normalnim osiguračima, možda manji napon napajanja je kriv za sve.

[Vlada021]

Upravo je na osiguračima,čekam da se podgreje pa da uštelujem mirnu struju.


Naponi napajanja su sad +/-57.5V
Pin4 na uPC-ju ne odustaje da bude ispod 0.7,sad je 2.7
Ry B+ je 32.6V
DC offset je na 10mV na oba kanala ali opet aktivira zaštitu.
Kanali se koliko toliko prate sa mirnom strujom dosta stabilno.
Nisam još nakačio dummy ali ni ne moram jer još uvek pin 4 je previsok.
TH601 i 602 i dalje na 300mV i tu su na 160R

[Dragan100]

Upravo je na osiguračima,čekam da se podgreje pa da uštelujem mirnu struju.

OK
Poštelaj mirne struje,
i onda premeri sve ponovo oko zaštite,
zapravo napone po pinovima uPC1237
onda i :
Konektor CN201 pin1 i pin2 (SPK A B+ i SPK B B+) ima komandu ON (+3,3..5V) za Q657/658/659/660

[Vlada021]

Mirne struje stabilne.
CN201
Imam 3.2V na CN201 na pinu 1 i 2 (releji aktivni) 3.4V neaktivni,samo što sam magarac pa treba sa pravom masom meriti!
uPC pinovi
1: 4.7mV
2: 16mV
4: 2.77V
6: 476mV
7: 1.97V
8: 3.35V
ali čudno da PTC-ji su tako nisko sa otporom, a da možda probam redno ptc-u da stavim 150-180R da vidim dali će pasti napon na pin4 uPC-a.

[Dragan100]

uPC1237

?Vcc pin8 opadne ti na 3,35V?
malo je nisko, ali izgleda ne-kritično!

Drugo je OK,
pin4 dobiva preko R694 od Q902 kolektora napon oko 5,5V (izmeri napon na kolektoru)
isti je to napon kao na konektoru CN608 pin1 RY B+
i polarisan je pin4 OK, izmerio si 2,77V znači smo iznad +0,7V nivoa okidanja

pin6 imaš oko 0,5V i to je izlaz zaštite koji sa LOW level izlazom aktivira rele NEG
Rele POS dobivamo preko R695/696 i preko konektora CN/CP604 idu na Q659/660
Q659/660 trebaju biti aktivni da proslijede preko svoje Uce_SAT napon SP B+ pin4 konektor CN/CP604
napon SP B+ je napon kojeg izmerimo preko konda C915 (po shemi imamo tu oko 55V , +/-5V OK)
uPC1237 radi OK, osim Vcc nešto niskog!
R691 sada 18K,
stavi 15K 1W
ili 33K//33K svaki od 1/2W

CN201 konektor pinovi 1/2, to su komande HIGH level za Q657/658
koji aktiviraju Q659/660!
Napisao si:"
Imam 3.2V na CN201 na pinu 1 i 2 (releji aktivni) 3.4V neaktivni,samo što sam magarac pa treba sa pravom masom meriti!"

Sad, ima se bezbroj konektora, i sa tom havarijom, čitaj "popiš*** sranj*", moglo se desiti da nemaš sve kontakte OK.
Pa predpostavljam da ti je jedna od GND, ciljam na konektor CN/CP604 pin2 GND, slaba/slab kontakt!

Izmeri napone na CN201 na pinu 1 i 2, ALI SA GND od konektora CN/CP604 pin2 GND
tu zapravo vidiš kojim tačno naponom okidamo Q657/658, 3V+ trebalo bi biti OK.

PTCje za sada pustimo tako.
Vratit čemo se na njih kasnije ako zatreba, kalibracijom njih i otpornika biasiranja, ....

[Vlada021]

Pregledam to, možda stvarno ta masa zeza, mada ja tipujem još na CN603A...
Ima nešto što mi se nije slagalo između pločice i šeme, tu gde je stand by trafo, CN201, CP204, gde su i tranzistori za pobudu releja, otpornik R804 je na šemi 33k a na pcb-u 10k,kojeg sam promenio jer su nogice bile pojedene,taj je na CN201 vod PD. Sutra ujutro ću premeriti uz kafu, pa moram rasklopiti da promenim taj 18k....
Napon na uPC je konstantno 3.35V, nema padova napona.

[Dragan100]

uPC1237 ima izlaz koji je OpenCollector, za rad Releja izlaz Ry-pin6 ide prema GND ICja.
Znači Uce_SAT izlaznog BJTja bit če mali, do 0,5V, ili manje...
IC sam za svoje potrebe treba par mA, 2,5...5mA maximalno.
U DS https://www.promelec.ru/pdf/upc1237ha.pdf

Vcc treba da bude oko 3,5VDC , a ima se i graf Vcc/R_vcc, fig6
za kalkulaciju otpornika R691, koji ide sa napajanja pojačala +V na pin8 Vcc

inače R_vcc = (+V - 3,5V)/3mA = 50V/3mA = cca 16K7
snage barem I^2*R=250mW ili bolje 1/2W

R804 je opterečenje pogoja PD, koji daje prisutnost AC napona, (izmeri takodjer kakvo je tu stanje napona)
PD je napon +3,3V sa zenericom D804
R207 takodjer je opterečnje tog voda PD, vidi kod IC201 ulaz 7

Pogoj za releje daje IC201, vidi pinove 4(PE5) i 5(PE6)
koji aktiviraju Q105/106 i Q107/108 i LEDice SP-A i SP-B trebale bi svijetliti
i na konektoru CN201 pinovi 1 i 2, trebamo imati +3,3V

[Vlada021]

Izmerio sve, imam na uPC 3.4V, zamenio sam R691 sa 33k//33k 1/8W, ponovo pokušao onako sa kratko spojenim ulazima, preamp napola napolju ali sve povezano, ponovo se uključuje protekcija. Isključim sve ostavim sve povezano kako je jedino maknem kratkospojnike na ulazu i povežem sa preampom, sve radi kako treba!
I sad izvesti zaključak da masa preampa  nije povezana bila sa masom ulaza u pojačalo i da je to aktiviralo zaštitu???

[Dragan100]

Bio si izmerio napone na pinovima uPC1237
1: 4.7mV
2: 16mV
4: 2.77V
6: 476mV
7: 1.97V
8: 3.35V
i to sve štima, zaštita nije zabeležila nijednu nepravilnost pojačala!
DC OUT je OK
AC presence se ima
OverCurrent i OverThemp nisu aktivni
napon na ON Delay (pin 7) OK
napajanje Vcc (+3,5V +/-0,2V) OK
izlaz protekcije je LOW, i to trebamo!
---------------------------------------------------------------------
Rele zaštite dobiva NEG napon sa strane izlaza uPC1237, i to dobiva OK!
POS napon dobiva preko IC201, vidi pinove 4(PE5) i 5(PE6)
koji aktiviraju Q105/106 i Q107/108 i LEDice SP-A i SP-B trebale bi svijetliti

Sad, dali LEDice isto ugase kad se ti sa kratkospojenim pre-inom deaktiviraju releji?
Ako LEDice (ili samo jedna LED ako imaš samo jedan par zvučnika/Dummy uključen)
svijetle a releji zaštite se čujno deaktiviraju
onda:

na konektoru CN201 pinovi 1 i 2, trebamo imati +3,3V
onda se aktiviraju Q657/658/659/660

-Izmeri napone na CN201 na pinu 1 i 2, ALI uzmi GND od konektora CN/CP604 pin2 GND
tu zapravo vidiš kojim tačno naponom okidamo Q657/658,
ako imamo tu 3V+ trebalo bi biti OK.
--------------------------------------------------------------------

[Vlada021]

Sva merenja referisana na masi CN201 (pin5 i 7)
Pin 1: 3.5mV (relej neaktivan) 5.0V (relej aktivan)
Pin 2: sve isto kao i pin 1
Pin 3: 3.3V
Pin 4: 840mV
Pin 6: 3.3V
Mirna struja malko niža od onoga što bi trebalo 4.3mV (5mV treba) ali to će se rešiti samo malo da odstoji da se ugreje.
Dok je ranije zaštita reagovala, ledice su ostajale upaljene bez obzira što je relej neaktivan, i onda kad ih isključim (A/B) i ponovo restartujem amp A/B nisu aktivni i zaštita ne reaguje.
Još nisam stavio dummy load nigde, čekam da mirnu struju sredim prvo.

[HomeMadeAudioProject]

a sa ti to probaš na nečemu manje rizičnom? ?