Da ne otvaram novu temu, par pitanja...

[Jevrem]

goldmund mimesis

[elektropionir]

Pozdrav ekipi. Nisam dugo imao PC pa nisam bio aktivan zadnjih godinu dana na forumu, ali evo sad sam se napokon snasao.

Zelim da pitam, da li neko zna gdje mogu da nabavim jezgre za izlazni (audio) trafo?
Pokusavam da nadjem vec neko vrijeme, i bas nigdje nema. Kinezi to prodaju na tone Ali meni treba par komada samo za Push Pull snage 5-20W max.
Znaci ne treba mi namotan trafo, trebaju mi samo jezgre. Hocu sam da napravim trafo.
Nije bitno, da li je kod nas, ili iz USA, EU... Nigdje ne mogu da nadjem!

[Khadgar2007]

Iz koje države si? U Hrvatskoj imaš nekoliko ljudi koji motaju izlazne trafoe,e sada na kojim limovima ne znam. Nisam još kupovao pa ne bih znao da li su oni koji se koriste za mrežu ili na tanjim limovima.

Ali imaš jednoga koji ti prodaje odlične C jezgre i na tome se da namotati fin izlazni trafo.

[Macola]

Na vojnom otpadu.
Jezgra za 400Hz od radara, iz aviona i td.

Sva su sa hipersil limom, najčešće 2C ili 4C tipa, odlično brušena sa uparenim polutkama i sa limovima 0,1mm ili 0,15mm.

Takva su vrhunska i bolja od mnogih u trenutnoj prodaji.

Važno pitanje je da li je cevni ili tranzistorski amp u pitanju? (oko broja navojaka primara, gde bih imao još jedan predlog ako je tranzistorac u pitanju)

[Khadgar2007]

Da tu se slažem Macola, danas je teško naći dobre limove a da su dostupni u maloj količini. Kako se reklo sa čim imamo sa tim klimamo. Na našu sreći imamo vrhunskog poznavaoca lampi,trafoa i cijevne tehnike koji izvlači čuda sa svojim proračunima(nije Ilimzn).

[elektropionir]

@Khadgar2007

Iz Njemacke
Imaju li neki link, mogao bi ih pitati da mi prodaju par jezgri.

@Macola

Ahhh... nadao sam se drugacijem odgovoru, jer mozda mi bude trebalo vise komada kasnije pa ne mogu uvjek traziti po otpadima, i starim radio aparatima.
Regresovao sam u tehnologiji. Cijevni amp je u pitanju sa PL84 push pull izlazom.

[Khadgar2007]

To bi mogla biti dovoljna mala jezgrica.Vezano za trafoe iz radija i dl. definitivno to treba premotati jer je zvuk iz njih upravo "radijski" e sada kakvi su limovi ne znam, nađe se dobrih nađe se loših.

Pošaljem ti na PM podatke pa ti vidi jel se da štogod dogovoriti.

[elektropionir]

Moze, pitati cu ih da mi prodaju. Ja sam planirao da probam sa jezgrom iz radija medjutim kao sto si sam rekao, ne znam kakve su te jezgre, osim toga ono sto nadjem je staro i zahrdjalo. Planirao sam da probam 2 jezgre da sastavim, ili jednu na drugu ili 2 E komada da dobijem duzu bobinu, ako jedna ne bude dovoljna, posto su bas male...
Tako bi mozda mogao dobiti manji leakage inductance, sa manje slojeva motanja Trafo mi je pravio problem svaki put kad sam pozelio praviti lampasko pojacalo.

Uglavnom da li je moguce da to bas nigdje nema kupiti?

[mikikg]

A Vitroperm jezgra?

[Macola]

Od Vitroperm jezgara bi mu za motanje odgovarala samo sečena jezgra:

http://www.vacuumschmelze.com/fileadmin/...r_2011.pdf

Njihova upotreba je najverovatnije i za sada možda najbolji izbor u svetskoj ponudi, međutim cena je vrlo "vruća".

Generalno je veoma važan parametar mala koercitivna sila, a kod ovih materijala je fantastičnih Hc<3A/m.

[elektropionir]

A Vitroperm jezgra?

Odlicna ideja, ali ne odgovara mom audiofilskom uhu... Mislim da ces se sloziti, da bez odgovarajuce zice za motanje na toj jezgri, zvuk bi bio previse zamagljen, izgubio bi svu otvorenost i energiju u srednjem opsegu

BTW.
Pitao sam jednog frajera koji radi za VAC da mi posalje par uzoraka, i jos ih cekam. Naravno to ce biti mala filterska jezgra, ali super materijal

PS
Izgleda da cu bas morati da trazim da narudim negdje iz kine, ili da kupim direktno od firmi ili ljudi koji motaju trafo-e i budu voljni da mi pomognu, jer ni jedan dobavljac elektronskih komponenti niti opreme nema na stanju jezgre.
Ali i to je mala sansa jer mnoge manje firme koje drze na stanju audio trafo-e prosljedjuju motanje trecim licima i nemaju direktno materijal kod sebe. To sam zakljucio jer sam vec kontaktirao 3-4 prodavnice koje prodaju 'original' lampe i komponente za lampaska pojacala.

[nik]

Ja bez mnogo guglanja nadjoh npr. M-Elektronik, verujem da se jos sta moze iscupati malo dubljom pretragom.

[nik]

A znam makar dve-tri firme koje motaju izlazne trafoe, naruci gotov tj. potrebnog jezgra pa se zanimaj rasturanjem / doterivanjem po zelji.

[Macola]

Regresovao sam u tehnologiji. Cijevni amp je u pitanju sa PL84 push pull izlazom.

Elektropionir,

PL84 je ZNALAČKI izbor! Značajno bolji od EL84.

Naime kod te dve cevi nije različito samo grejanje već su to sasvim različite cevi.

PL84 je niskoimpendansna cev sa svega 2K anodne otpornosti (jednakom kao kod EL34, samo je cev manje snage).
Za razliku od EL84, koja ima 5K2 anodnog otpora, za PL84 se može namotati trafo sa ozbiljno manjim brojem navojaka primara.

Generalno, sa jednakim načinima učešljavanja, trafo sa manjim brojem navojaka će imati manju rasipnu induktivnost, tj. bolju spregu i bitno širi propusni opseg sa manjom faznom greškom.

Zabluda je da sa povećanjem prenosnog odnosa raste Llk.
To jednostavno nije tačno!
Llk raste kvadratno sa brojem navoja bilo kog namotaja.
Bilo koji normalan prenosni odnos se može dobro spregnuti klasičnim metodama, prilagođenim tom prenosnom odnosu (jednostepeno, dvostepeno ili višestepeno učešljavanje), ali ako bilo koji namotaj ima mnogo navojaka, veća Llk je neminovna i naravno automatski lošija sprega.

Cevi same po sebi uvek mogu raditi ultralinearno (ravno najlinerarnijim tranzistorima i bolje čak) ili "prljavije", što je stvar podešavanja apsolutne NFB.

Ono što gradi karakterističan zvuk je trafo, jer su mu "oboreni" bokovi propusne krive, što mu daje karakteristiku propusnika opsega i karakteristično "zavrtanje" faznog stava levo i desno od centralne propusne učestanosti.

Problem donjeg dela opsega čini ograničenje maksimalnog broja navojaka (prostor) i konačnog permeabiliteta i preseka jezgra.
Gornji kraj opsega je ograničen parazitnim kapacitivnostima.
Fazni stav upropašćen sa obe strane.

Teoretski bi najpreciznije radio transformator sa nultom jačinom magnetskog polja, beskonačnim induktivitetom namotaja i nultim parazitnim kapacitetom, a bez termogenog otpora i AC gubitaka.
Normalno, to je sasvim nemoguće.

Kompromisi su sledeći:

- što se cevi tiče, birati cev što niže anodne impendanse ili trafo smestiti u granu(e) katode(a),

- što se trafoa tiče, što veće jezgro, da bi bio što manji broj navojaka, a dovoljan za ne preveliku magnetsku indukciju, što automatski povlači manji parazitni kapacitet, manju llk i linearniju krivu magnećenja, što tanji limovi, materijal što većeg permeabiliteta, ali sa što manjom koercitivnom silom.

Tih nekoliko pravila obezbeđuju daleko širi propusni opseg, linearniji rad, daleko manje fazne greške i dopustaju cevima da izraze svoj "karakter", koji se pak dobija namernim namestanjem veličine apsolutne NFB.
(bila ona od više lokalnih, tzv. "no feedback amp" ili od jedne globalne, ili kombinacijom obe, u svakom slučaju konačno pojačanje kako god u odnosu na OLG celog sklopa.)

Vitroperm materijali obezbeđuju neverovatno visok permeabilitet sa ekstremno malim Hc, i pri tom gubitke manje od najboljih ferita pri indukcijama reda onih za obične trafo limove (3 do 5 puta veće nego kod ferita).
Radne frekvencije sasvim lako mogu biti daleko iznad 100Khz.
Osim svega tog, kriva magnećenja im je nenad*ebivo linearna.

Jedina im je mana što nisu predisponirana za DC bias. Upravo su preosetljva na sasvim mali DC bias, daleko više od bilo kakvih drugih jezgara, a kad im se stavi gap ili se izaberu sa manjim permeabilitetom, onda im upravo par briljantnih perforansi opadaju ka običnijim jezgrima.
Ukratko, sasvim su predisponirana samo za push-pull sklopove bilo kog tipa, sa što savršenijom simetrijom, ili serijskim kondenzatorom na red sa primarom (što obezbeđuje perfektno jednake voltsekundne proizvode za oba polutalasa).

Savršen izbor za krajnje maksimalne performanse PP, HB ili FB trafoa za bilo šta, ne samo za ampove, ali je cena vrlo paprena po gramu materijala.

Pozdrav

[elektropionir]

A znam makar dve-tri firme koje motaju izlazne trafoe, naruci gotov tj. potrebnog jezgra pa se zanimaj rasturanjem / doterivanjem po zelji.

OK, ja ne znam ni jednu firmu koja prodaje izlazne trafo-e, mozes li mi poslati link ili mail pa cu naruciti.

[Macola]

U Srbiji izlazne trafoe za cevaše pravi, rekao bih dobrog kvaliteta (na osnovu rekla-kazala jer nisam ni jedan probao lično, i na osnovu upotrebe C jezgara):

http://www.trafomatic.com/audio_tubeaudio.htm

Ako ti info može pomoći drugar.

Pozz

[nik]

Evo recimo

1. P & K Peca Djordjevic - Beograd/Zemun http://www.pikaudio.com/
2. Stevanovic Trafo  - Nis http://www.stf.rs/
3. Trafomatik - Mladenovac http://www.trafomatic.com/home.htm
4. Trafco - Beograd http://www.trafco.rs/torusni.php


Itd. Pozz

[elektropionir]

Regresovao sam u tehnologiji. Cijevni amp je u pitanju sa PL84 push pull izlazom.

Elektropionir,

PL84 je ZNALAČKI izbor! Značajno bolji od EL84.

Naime kod te dve cevi nije različito samo grejanje već su to sasvim različite cevi.

PL84 je niskoimpendansna cev sa svega 2K anodne otpornosti (jednakom kao kod kao EL34, samo je cev mnje snage).
Za razliku od EL84, koja ima 5K2 anodnog otpora, za PL84 se može namotati trafo sa ozbiljno manjim brojem navojaka primara.

Generalno, sa jednakim načinima učešljavanja, trafo sa manjim brojem navojaka će imati manju rasipnu induktivnost, tj. bolju spregu i bitno širi propusni opseg sa manjom faznom greškom.

Zabluda je da sa povećanjem prenosnog odnosa raste Llk.
To jednostavno nije tačno!
Llk raste kvadratno sa brojem navoja bilo kog namotaja.
Bilo koji normalan prenosni odnos se može dobro spregnuti klasičnim metodama, prilagođenim tom prenosnom odnosu (jednostepeno, dvostepeno ili višestepeno učešljavanje), ali ako bilo koji namotaj ima mnogo navojaka, veća Llk je neminovna i naravno automatski lošija sprega.

Cevi same po sebi uvek mogu raditi ultralinearno (ravno najlinerarnijim tranzistorima i bolje čak) ili "prljavije", što je stvar podešavanja apsolutne NFB.

Ono što gradi karakterističan zvuk je trafo, jer su mu "oboreni" bokovi propusne krive, što mu daje karakteristiku propusnika opsega i karakteristično "zavrtanje" faznog stava levo i desno od centralne propusne učestanosti.

Problem donjeg dela opsega čini ograničenje maksimalnog broja navojaka (prostor) i konačnog permeabiliteta i preseka jezgra.
Gornji kraj opsega je ograničen parazitnim kapacitivnostima.
Fazni stav upropašćen sa obe strane.

Teoretski bi najpreciznije radio transformator sa nultom jačinom magnetskog polja, beskonačnim induktivitetom namotaja i nultim parazitnim kapacitetom, a bez termogenog otpora i AC gubitaka.
Normalno, to je sasvim nemoguće.

Kompromisi su sledeći:

- što se cevi tiče, birati cev što niže anodne impendanse ili trafo smestiti u granu(e) katode(a),

-  što se trafoa tiče, što veće jezgro, da bi bio što manji broj navojaka, a dovoljan za ne preveliku magnetsku indukciju, što automatski povlači manji parazitni kapacitet, manju llk i linearniju krivu magnećenja, što tanji limovi, materijal što većeg permeabiliteta, ali sa što manjom koercitivnom silom.

Tih nekoliko pravila obezbeđuju daleko širi propusni opseg, linearniji rad, daleko manje fazne greške i dopustaju cevima da izraze svoj "karakter", koji se pak dobija namernim namestanjem veličine apsolutne NFB.
(bila ona od više lokalnih, tzv. "no feedback amp" ili od jedne globalne, ili kombinacijom obe, u svakom slučaju konačno pojačanje kako god u odnosu na OLG celog sklopa.)

Vitroperm materijali obezbeđuju neverovatno visok permeabilitet sa ekstremno malim Hc, i pri tom gubitke manje od najboljih ferita pri indukcijama reda onih za obične trafo limove (3 do 5 puta veće nego kod ferita).
Radne frekvencije sasvim lako mogu biti daleko iznad 100Khz.
Osim svega tog, kriva magnećenja im je nenad*ebivo linearna.

Jedina im je mana što nisu predisponirana za DC bias. Upravo su preosetljva na sasvim mali DC bias, daleko više od bilo kakvih drugih jezgara, a kad im se stavi gap ili se izaberu sa manjim permeabilitetom, onda im upravo par briljantnih perforansi opadaju ka običnijim jezgrima.
Ukratko, sasvim su predisponirana samo za push-pull sklopove bilo kog tipa, sa što savršenijom simetrijom, ili serijskim kondenzatorom na red sa primarom (što obezbeđuje perfektno jednake voltsekundne proizvode za oba polutalasa).

Savršen izbor za krajnje maksimalne performanse PP, HB ili FB trafoa za bilo šta, ne samo za ampove, ali je cena vrlo paprena po gramu materijala.

Pozdrav

Hvala za kratak sazetak.

Zbog niskog anodnog otpora sam i izabrao PL84. 
Ovo mi je prvo cijevno pojacalo, do sad sam nekoliko puta odustajao uvjek zbog trafo-a.
PL84 se takodjer moze naci vrlo jeftino, mozda jer nije popularna poput cijevi koja su popularizovana upotrebom u gitarskim pojacalima (EL84, 6v6 i ostale slicne 8-10kOhm cijevi).
Sto se tice leakage inductance, to mi je sve jasno, pravila su ista kao kod flyback trafoa. Imao sam problem nedavno sa oscilacijama Llk i izlazne kapacitivnosti mosfeta u flyback-u, i dok nisam pravilno rasporedio debljine zice, i fizicku pokrivenost primara i sekundara nisam mogao se rijesiti tih oscilacija. Cak i 2uH stvore problem da glava zaboli


Znam da su cijene vitroperma uzasne. Bio je clanak u elektoru prije par godina kada se tek pojavio na trzistu taj materijal, gdje su poredili strujne trafo-e za mjerenje sa razlicitim jezgrama, i vitroperm ima daleko najsiri radni opseg frekvencija.

[Macola]

Malo je se to popravilo u poslednje vreme i cene su nešto opale (može se napraviti pristojan kompromis sa više manjih ovakvih):

http://hr.mouser.com/Vacuumschmelze/Pass...4fZ1yxh9di

Jbg. Za apsolutni kvalitet je i cena sličnog ranga i ko takvo što želi onda i nije skupo.

[mikikg]

Malo je se to popravilo u poslednje vreme i cene su nešto opale (može se napraviti pristojan kompromis sa više manjih ovakvih):

http://hr.mouser.com/Vacuumschmelze/Pass...4fZ1yxh9di

Jbg. Za apsolutni kvalitet je i cena sličnog ranga i ko takvo što želi onda i nije skupo.

Nisu toliko strasne cene u odnosu na mogucnosti koje pruzaju.
Ja jos jednom pozivam drustvo sa foruma da razmisli malo, ja predlazem da se organizujemo oko GB i narucimo vise komada i da uhvatimo price-break.
Hajde da uporedimo cenu recimo za neko jezgro ~30mm spoljnjeg precnika, pa ono kosta kao recimo dva LM3886 ili par malo boljih tranzistora ili jedan nesto bolji bulk elco ali to jezgro moze da se upotrebi za pretvarac (ili filter) za red 0.5kW ako ne i vise!