Da ne otvaram novu temu, par pitanja...

[Želja]

http://primotronic.co.rs/
Ovo su zastupnici za Srbiju, nabavljaju sve sto ima u RS.ELRKTRONIC:uk po njihovim kodama.
Cijene nisu bas ugodne jer uvoz dolazi iz UK.-
Druga varijanta, zaganjaj proizvodjaca i zastupnika za Srbiju, ako postoji.-
pOz

Izgleda da nema druge - nego tako.
Malo je specifična komponenta, a ne pravi mi se ceo termostat sa nekim PTC ...

Pozz

[branko tod]

Željo, pogledni ovdena šta imadu

http://www.kelco.rs/katalog/komponente.p...tat&search=
http://www.mikroprinc.com/proizvodi/pasi.../index.php

[Želja]

E to je to Branko.
Pozz

[emiSAr]

@samuki, ovo je bimetalni termostat, resetabilni osigurac je druga prica.-
pOz

[Jevrem]

Jos jedno pitanje: riknula mi je graficka. Porucio sam gpu ali mi nedostaje radi sigurnosti kvalitetna termalna traka za memorije. Gde mogu da kupim vrhunski kvalitet i one oznake 5W/mK sta znace? Da li je bolje da je taj broj manji ili veci?

[Želja]

W/(m K) je jedinica za termičku provodljivost. (Thermal conductivity)
Detaljnije na : https://en.wikipedia.org/wiki/Thermal_conductivity - ali nemaš nešto potrebe da gubiš vreme na izučavanje toga.

U principu, "Što je broj veći" - materijal je termoprovodljiviji !
Treba napomenuti da termička konduktivnost nije isto što i termički otpor čija je jedinica C/W ili K/W ( Celzijus ili Kelvin)
Pisao sa o tome na : http://forum.yu3ma.net/showthread.php?ti...6#pid59706

Podatak o konduktivnosti se upotrebljava kada se deklarišu materijali poput kapton trake, liskuna, termo pasta itd...
Podatak ootpornosti se upotrebljava kada se deklarišu naprimer hladnjaci.

Pozz

[Jevrem]

Hvala. Zbunilo me sto je W/mK a ne K/W

[Želja]

Hvala. Zbunilo me sto je W/mK a ne K/W

W/mK je Wat-metar-Kelvin (nikako mili Kelvin)

Pozz

[Vlajko]

Treba mi ovako nešto : http://uk.rs-online.com/web/p/resettable...s/1769205/
Ali ako ima negde kod domaćih prodavaca ?

Probao sam bezuspešno pretraživati, i nailazio u ponudi samo obične ( ne resetabilne) termo osigurače.

Zna li ko, -  ima li kod nas šta slično ?

Pozz

http://www.interhit.rs/ugradni-termo-pre...60511.html

NIje bas isto al ima reset. Neka ceska ili poljska firma ih pravi, mada mi je na kesici iz Interhit-a bilo napisano da je zemlja porekla Japan.....

[cicos]

Da li ovo vrijedi ovih para ili je to samo zaHebancija i bacanje para?
http://www.ebay.com/itm/18V-100W-Semi-Fl...1564767682

Pozzz
JaMi

[samuki]

100w 18 v slabo je to ! Oko 2Ampera max izlaza. Zavisi za staces koristiti!?

[vojinilic]

Da li neko zna u kakvu kutiju (od kog materijala) moze da se ugradi elektronika da bi radila na spoljasnjoj temperaturi do 300C, tj. da li postoje materijali (gotove kutije) koje predstavljaju termicke barijere?

[Macola]

Na žalost Vojče,

Ne postoje termičke barijere.
Toplota je najfundamentalniji oblik energije i neminovno curi ka nižoj temperaturi, čak i kroz potpuni vakuum (zračenjem).

Čak i kad bi se ta kutija smestila unutar potpuno vakuumirane posude, sa najkvalitetnijim ogledalima, poput klasičnih termosa za napitke, u slučaju da nema sa te unutrašnje kutije odvođenje energije negde napolje, ka nižoj temperaturi, kad-tad će izaći na tih 300*C.

Bilo koje izolacije samo smanjuju protok toplote ka toj elektronici, što bi mogao čitati kao odlaganje događaja, koje je duže sa većim kvalitetom izolacije a kraće sa lošijom.

Jedini izvodljiv "lek" bi bio smeštaj te elektronike u unutrašnju kutiju, koja je aktivno hlađena sa nekom od poznatih metoda, na primer metalnim peltijeovim elementima, koji bi se napajali spolja, a pri tom imali na onoj vrućoj strani znatno višu temperaturu od spoljne (Tamb), gde bi "cureo" taj unutrašji višak ka sada nižoj Tamb. Praktično neka od postojećih toplotnih pumpi koja može raditi na toj temperaturi.

Obrnut proces se trenutno koristi za grejanje elektronike u kosmičkim napravama, gde se za napajanje koriste nuklearni TEG i sam kosmos kao solidan ponor za toplotu.

Tu bi teško mogli doći u obzir klasični poluprovodnički peltijeovi spojevi jer ne bi podneli tih 300*C. Dakle mogli bi samo metalni, od zavarenih ćelija različitih metala.

Druga opcija je koristiti stare dobre elektronske cevi, bez ijednog poluprovodnika okolo, treća opcija mag-amps sa teflonskom žicom, i to sve pod uslovom da je samo analogna elektronika u pitanju i ne preterano komplikovana (neko kondicioniranje signala).

-----------------------------------
Postoje sistemi koji se aktivno hlade nekim od metoda: komprimiranim vazduhom, freonom i kompresorom i slično tome.

Bilo bi važno saznati makar grubi sastav te aplikacije pa da porazmislim o metodi hlađenja.
Nešto u fazonu: samo kondicioniranje nekog signala, samo merenje neke veličine, ima-nema MCU u kutiji i slično tome...

Javi pa da se potrudim oko toga.

Pozz

P.S.

Svojevremeno sam neki problem merenja rastojanja od nekog metala koji se okreće, a koji je do tog momenta radio sa nenormalno skupim induktivnim senzorom, kome samo merna glava (jezgro i namotaj) podnose preko 300*C, idejno rešio tako što sam merenje tog rastojanja osmislio sa dve pneumatske mlaznice koje su smeštene na određenu distancu od objekta (diferencijalno merenje, reff vs objekat) i praćenjem razlike pritisaka na dovodnim cevima za njih, koje se nalaze van vruće zone.
Ideja je i danas aktuelna, bez obzira što tad nije izvedena.

Možda može problemu da se priđe na neki drugi način (Znaš kako se vrši merenje struje na HV dalekovodima? Optički.)...

[vojinilic]

Na žalost Vojče,

Ne postoje termičke barijere.
Toplota je najfundamentalniji oblik energije i neminovno curi ka nižoj temperaturi, čak i kroz potpuni vakuum (zračenjem).

Čak i kad bi se ta kutija smestila unutar potpuno vakuumirane posude, sa najkvalitetnijim ogledalima, poput klasičnih termosa za napitke, u slučaju da nema sa te unutrašnje kutije odvođenje energije negde napolje, ka nižoj temperaturi, kad-tad će izaći na tih 300*C.

Bilo koje izolacije samo smanjuju protok toplote ka toj elektronici, što bi mogao čitati kao odlaganje događaja, koje je duže sa većim kvalitetom izolacije a kraće sa lošijom.

Jedini izvodljiv "lek" bi bio smeštaj te elektronike u unutrašnju kutiju, koja je aktivno hlađena sa nekom od poznatih metoda, na primer metalnim peltijeovim elementima, koji bi se napajali spolja, a pri tom imali na onoj vrućoj strani znatno višu temperaturu od spoljne (Tamb), gde bi "cureo" taj unutrašji višak ka sada nižoj Tamb.

Obrnut proces se trenutno koristi za grejanje elektronike u kosmičkim napravama, gde se za napajanje koriste nuklearni TEG i sam kosmos kao solidan ponor za toplotu.

Tu bi teško mogli doći u obzir klasični poluprovodnički peltijeovi spojevi jer ne bi podneli tih 300*C. Dakle mogli bi samo metalni, od zavarenih ćelija različitih metala.

Druga opcija je koristiti stare dobre elektronske cevi, bez ijednog poluprovodnika okolo, treća opcija mag-amps sa teflonskom žicom, i to sve pod uslovom da je samo analogna elektronika u pitanju i ne preterano komplikovana (neko kondicioniranje signala).

-----------------------------------
Postoje sistemi koji se aktivno hlade nekim od metoda: komprimiranim vazduhom, freonom i kompresorom i slično tome.

Bilo bi važno saznati makar grubi sastav te aplikacije pa da porazmislim o metodi hlađenja.
Nešto u fazonu: samo kondicioniranje nekog signala, samo merenje neke veličine, ima-nema MCU u kutiji i slično tome...

Javi pa da se potrudim oko toga.

Pozz

Maki,
hvala puno na detaljnom objasnjenju. Aplikacija je sledeca: potrebno je implementirati data logger koji bi merio temperaturni profil trozonske peci za penjenje keksa. Parametri koji se mere su: temperatura, raspodela vlage, toplotnog fluksa i strujanje vazduha u peci. Zahtev je da se realizuje uredjaj koji bi se stavio na pokretnu traku koja ulazi u pec i skladistio podatke za vreme prolaska kroz pec. Duzina peci je oko 30m. Nimalo jednostavno. Najvise me interesuje da li je ovo realizljivo. Visina uredjaja ne sme da bude visa od 30mm kako bi uredjaj mogao da prodje kroz pec.

[mikikg]

Vojce, mislim da je to mission imposible sa trenutnom tehnologijom.
Mnogo slozenije peci poput protocnih za kaljenje ili isto protocnih za hot-bath lemljene sigurno rade sa lokalnim senzorima, mnogo senzora rasporedjeno po zoni koja se prati, klasika sa elektronikom amp+A/D pa u PLC koji kontrolise ceo proces.
Na Ipsen-ovim protocnim pecima sam vidjao automate sa gomilom A/D ulaza, svasta su merili, temperaturu, pritisak, nivo ugljenika, kiseonika, sta znam sta jos i to sve po nekim zonama, prakticno su odrzavali mikro klimu posebno u svakoj zoni.
Sad se setih, video sam i bas tako dugacku pec za pecenje cigle, isti pristup, vise zona koje imaju razlicitu atmosferu, plus to sve radilo na plin, Ex izvedba, komplikacije na sve strane ...

[Macola]

U suštini je to izvodljiva stvar.

Loger se može smestiti u kutiju koja se nalazi unutar nekog moćog akumulatora toplote.

Tu pod jedan razmatram vodu u tečnom stanju, koja ima najveći toplotni kapacitet od bilo koje druge materije na planeti (specifična tolpota je 4186 J/(Kg * K)).

U SMD tehnologiji se može napraviti loger koji ima manju visinu od 10mm, u sopstvenoj kutijici koja je nekim izolatorima učvršćena unutar pljosnatog rezervoara sa vodom, iz kog bi mogla voda tokom zagrevanja jedan svoj mali deo gubiti u vidu vodene pare, minijaturnim kapilarnim otvorima (sićušne rupice koje su manjeg prečnika, tako da površinski napon vode spreči klasično curenje, možda zidovi od neke porozne sinterovane bronze, ima takvih materijala).

U slučaju da obezbediš da voda polako isparava sve vreme sa površina zidova spoljne kutije, voda unutra ne bi mogla ni u kom trenutku preći 100*C, pri čemu loger može da radi bez frke sa malo skraćenim vekom, a pri tom bi imao daleko moćniju pojavu hlađenja, koja je vezana sa latentnom toplotom isparavanja vode, koja je gigantskih 2,26MW potrebne energije da ispariš samo jedan kilogram vode u roku od jedne sekunde (naravno, više sekundi - manje kilovata).
Bitno je da ne izgubiš svu vodu do kraja prolaza kroz peć.

Velika prednost tog tvog zahteva je što je vreme prolaska kroz peć vrlo konačno i poznato, jer ti u stvari samo treba da obezbediš da ti temperatura logera ne pređe kritičnu, a pri tom sonde mogu vireti van kutije, na rastojanju od nje koje je dovoljno da rashladne osobine kutije ne ometaju merenje.

Ako prolaz kroz peć ne traje predugo, nema šanse da ispariš spremljenu, dovoljnu količinu vode.

Može se razmotriti kostrukcija kutije, da bude takvog tipa, da ima dva tri sloja tankog lima, gde bi između slojeva bio tanak sloj vazduha, a stubići između limova izolacioni i tanki, tako da što više usporiš dovođenje toplote ka jezgru sa aktivnim hlađenjem pomoću isparavanja vode. Da se to izvesti sa visinom od 30mm.

Druga moguća metoda bi možda mogla koristiti pljosnati kanister sa CO2 u tečnom stanju, koji bi za vreme trajanja prolaza kroz peć, neprestano cureo oko interesnih zona koje hladiš.
CO2 je prehrambeno neškodljiv, takođe i azot, jer oba su u stalnom sastavu vazduha koji udišemo, a isparavanjem iz tečnog stanja mogu hladiti nešto.

Razmisli o takvom nekom principu, jer imaš sasvim poznato vreme prolaza logera, a pritom imaš prava trošiti neku materiju koja ne zagađuje prehrambeni proizvod, u cilju aktivnog hlađenja tvog logera.

Pozdrav

P.S.

Naravno, kod korišćenja gasova u tečnom stanju, moralo bi se računati na njihov pritisak pri 300*C, tj. kanister bi to morao podneti fizički.
Tu bi morao konsultovati nekog termodinamičara jer ja to nisam. Ovo je samo idejna osnova za par metoda koje se moraju naravno "razgaziti" računanjem.

[vojinilic]

Vojce, mislim da je to mission imposible sa trenutnom tehnologijom.
Mnogo slozenije peci poput protocnih za kaljenje ili isto protocnih za hot-bath lemljene sigurno rade sa lokalnim senzorima, mnogo senzora rasporedjeno po zoni koja se prati, klasika sa elektronikom amp+A/D pa u PLC koji kontrolise ceo proces.
Na Ipsen-ovim protocnim pecima sam vidjao automate sa gomilom A/D ulaza, svasta su merili, temperaturu, pritisak, nivo ugljenika, kiseonika, sta znam sta jos i to sve po nekim zonama, prakticno su odrzavali mikro klimu posebno u svakoj zoni.

Miki,

hvala na pomoci. I sam sam mislio da je ovo nemoguce, ali rekoh bolje da pitam, mozda neko zna nesto sto ja ne znam. Ovde je glavni problem sto te tunelske peci vec postoje (veliki proizvodjaci keksa, da ih sada neimenujem). Zvali su me i poslali projektni zadatak. Moracu da vidim jos sa njima da li uopste mora kutija da prolazi kroz pec. Mozda mogu senzor da propustim kroz pec.?

[Macola]

Ne bih se ja predavao tako lako da sam na tvom mestu Vojče.

Imaš još sijaset mogućnosti za merenje ako je samo temperatura u pitanju, tj. njen profil tokom prolaza kroz peć.

Možeš na primer trožično napajati putujući PT100, nekim teflonskim žićicama koje se odmotavaju, kao na raketi Maljutka, gde bi se kod finalnog izlaska senzora van peći, drugi kraj kablića otkačio i za još toliko vremena pokupio na izlazu peći.

Takva merenja profila se ne rade često, već kad se jednom podesi to ostaje, a za te slučajeve se može dopustiti malo manipulacije žičicama...

Skoro i nemogući zahtevi se mogu rešiti kada je to nužno (ili isplativo :-). Ima i drugih beskontaktnih metoda samo je bitno da li smeš da uzdužno okupiraš neku usku zonicu na žičanoj mreži-traci koja putuje kroz peć.

[vojinilic]

Ne bih se ja predavao tako lako da sam na tvom mestu Vojče.

Imaš još sijaset mogućnosti za merenje ako je samo temperatura u pitanju, tj. njen profil tokom prolaza kroz peć.

Možeš na primer trožićno napajati putujući PT100, nekim teflonskim žićicama koje se odmotavaju, kao na raketi Maljutka, gde bi se kod finalnog izlaska senzora van peći, drugi kraj kablića otkačio i za još toliko vremena stigao na izlaz peći.

Takva merenja profila se ne rade često, već kad se jednom podesi to ostaje, a za te slučajeve se može dopustiti malo manipulacije žičicama...

Daleko bilo da se predajem. Ovo merenje kao sto si i rekao bi se radilo jednom u nekoliko meseci. Samo da se isklibrisu peci. Kod kutije mi je problem glavni da je napravim da to izgleda profesionalno. Ne znam koga bih mogao da angazujem za tako nesto. Prva ideja mi je bila, bas to sto si rekao: PT100 trozicno sa teflonkim kablom i da on putuje kroz pec. To mi je nekako najjednostavnije resenje (za sada). Jos cu da razmislim o mogucim varijantama, pa na kraju da je se konsultujem sa naruciocem posla i da vidim na cemu sam.

Hvala ti puno na veoma korisnim komentarima.

[mikikg]

Macko, ja mislim da je cela prica u kontroli kvaliteta, ne samo za profilisanje peci vec (predpistavljam) da imaju konstantno pracenje uslova.
Ideja sa rezervoarom "necega" sto hladi je na mestu ali je skupo odrzavanje i eksploatacija, moralo bi da se dopunjuje ili hladi, sta se vec izabere.