(12-11-2015, 06:48 PM)vojinilic Wrote: Imam ja aktivnu strujnu sondu za tektronix. A mislis da kupis, mozes u BG-u. Kazi sta ti treba.
Pozdrav,
treba mi za firmu da kupim.
Opseg do 10A je dovoljan a frekvencija do 100kHz.
Moras da specificiras model osciloskopa koji imas i prema njemu kupujes sondu. Npr. skuplji modeli tektronix-a imaju napajanje na bnc konektorima i onda se za njega kupuju iskljucivo aktivne sonde. Jeftiniji modeli koriste obican bnc i za njih idu pasivne sonde (naponske). Strujne sonde u tom slucaju zahtevaju eksterno napajanje i eventualno pojacavac. Pronadji na sajtu proizvodjaca sondu koju bi voleo da kupis i posalji upit bilo kojoj firmi koja se bavi uvozom.
[/quote]
Hvala na informacijama Vojinilic,
danas sam bio u guzvi na poslu pa nisam stigao da napisem vise detalja.
Imamo na poslu dosta opreme za ultrazvucno zavarivanje plastike.
Tu ima generatora, sonotroda, bustera, rezonatora i slicnih lomova.
Hteli smo da proverimo kako nam radi generator pa smo uzeli sondu 1:100 za merenje napona i sent otpornik 0.33R za merenje struje kroz sonotrodu.
Pri punoj snazi imamo 1500V p-p i 2A p-p na izlazu generatora na 30kHz.
Velika je peripetija sa ovim otpornikim meriti struju pa bi smo kupili sondu.
Osciloskop je neki 4-kanalni instek koji nema nista od opreme za struno merenje pa bi mi trbala pasivna sonda.
Pomocno napajanje nije problem posto se ovo probana stolu.
[/quote]
Koja klasa tacnosti ti treba?
U sustini relativno je mala struja u pitanju i mali BW a inace sa osciloskopom ne moze da se postigne neka mega tacnost merenja tih velicina i u tom smislu mozda probati da se to sve napravi. Pocevsi od nekakvih Alegro senzora pa preko integrisanih/specializovanih IC-ova za merenje struje ili nesto custom trece ...
Poprilicna je visoka cena tih sondi, vredi mozda za ovaj konkretan slucaj da se napravi nesto slicno tome .
Ja između ostaloga što radim u međuvremenu(čitaj previše) uvijek malo progooglam ili pogledam na ebayu kakvih strujnih sondi ima. Nekako volim da se "igram" sa mjernim aparatima pa bi jedna strujna sonda za skop bila baš zgodan dodatak. Naravno o kupovini gotove ne dolazi u obzir jer cijene su sve samo ne prihvatljive za ono ča bi ja sa njome radio,ali neka DIY verzija koja je cijenovno prihvatljiva bi mi se itekako dopala.Budući da se motam samo po audio području frekvencijski opseg nije nešto kritičan.
12-12-2015, 01:48 PM (This post was last modified: 12-12-2015, 01:49 PM by Macola.)
(12-12-2015, 01:06 PM)Khadgar2007 Wrote: Ja između ostaloga što radim u međuvremenu(čitaj previše) uvijek malo progooglam ili pogledam na ebayu kakvih strujnih sondi ima. Nekako volim da se "igram" sa mjernim aparatima pa bi jedna strujna sonda za skop bila baš zgodan dodatak. Naravno o kupovini gotove ne dolazi u obzir jer cijene su sve samo ne prihvatljive za ono ča bi ja sa njome radio,ali neka DIY verzija koja je cijenovno prihvatljiva bi mi se itekako dopala.Budući da se motam samo po audio području frekvencijski opseg nije nešto kritičan.
Budući da se baviš pretežno audio oblašću, sasvim će zadovoljiti dobar strujni transducer zakačen na sondu od skopa.
Ono što je skupo kod tih strujnih sondi je mogućnost merenja DC struja. To povećava cenu nekoliko puta.
E sad, kada se kupi strujna sonda za skop, bila ona jevtinija AC ili mnogo skuplja DC, ona ima rasklopivo jezgro na vrhu, gde se jednostavno njom obuhvati provodnik čiju struju merimo.
Za neuporedivo manje novca, moramo se odreći rasklopivosti, i provlačiti žicu kroz neki od strujnih senzora.
U DIY poslovima se ne žuri toliko da se ne bi našlo vremena za provlačenje žice, a ionako nam rasklopiva sonda ni malo ne pomaže na pcb, već takođe moramo preseći vezu i ipak staviti parče žice koje obuhvatimo sondom :-).
Dakle, primena neuporedivo jevtinijeg AC/DC strujnog senzora, više klase tačnosti, ni malo nije naivna u odnosu na najskuplje osciloskopske sonde, osim BW.
Kome BW od nekih 150KHz zadovoljava (a retko kome sa ovog foruma treba više osim za HF) može kupiti na primer ovakav senzor, koji inzvaredno radi i veoma se lako koristi (upotrebio sam ih puno do sada): http://www.digikey.com/product-detail/en...ND/3540800
Za takav senzor je potrebno klasično napajanje od +-15V sa nekih možda ne više od 100mA mogućnosti, tj. vrlo maleno napajanje.
Izlaz je ratiometrijski strujni, što dozvoljava izbor veličine šenta (čitaj kao lako podešavanje veličine napona koji čita skop) i prenos izlaznog signala na veća rastojanja bez smetnji (za razliku od sondi sa naponskim izlazom).
Sonda je za 100A sa jednim provlačenjem žice kroz rupu, međutim sa dva provlačenja njen opseg postaje 50A, sa 10 provlačenja 10A itd.
Sasvim je lako na takvu sondu namotati (provući) na primer 10 navoja (provlačenja, jer jedno provlačenje je jedan navojak) sa izvodima na svakom i postaviti na izlaz nama odgovarajući šent, gde imamo izutetan raspon mernih opsega, od DC do 150KHz sa linearnošću koja je veoma ozbiljnih 0.1% i apsolutnom tačnošću od takođe ozbiljnih 0.5%, a za nepunih 50$.
Budemo manje lenji oko provlačenja tih žica i sa odnosom cene većim od reda veličine 1: 20 dođemo do odlične sonde za skop, koja nije u manjoj klasi tačnosti a ni BW nije ni malo naivan...
12-12-2015, 03:01 PM (This post was last modified: 12-12-2015, 03:30 PM by mikikg.)
Informativno za ostale da ne bude zabune, kada se prica o BW, vrlo bitna stvar je napomenuti da se tada misli na -3dB tacki preseka frekvencije (polovina ulaznog napona) i da se tu podrazumeva iskljucivo cist sinusni signal.
Ako npr zelimo da gledamo pravougaoni signal od 100kHz, uredjaj za merenje i svi predpojacavaci/davaci moraju da obuhvate izmedju 5 i 9 harmonika osnovne ucestanosti, dakle treba nam bar 1MHz BW.
Pravougaoni signal je najbogatiji harmonicima i sto se vise priblizavamo sinusnom signalu treba nam manji BW za merenje.
Isto tako ako u sinusnom signalu iz nekog razloga imamo "iglice" (npr nastale od prekidackih pojava) te iglice nose najveci deo energije u nekom dosta visljem frekventnom spektru nego sto je "glavni" sinusni signal i ako nemamo dovoljno BW kod merenja, te iglice ili nece uopste da se vide ili ce biti prikazane dosta nizom amplitudom nego sto je u stvarnosti.
BW-a nikad dosta …
12-12-2015, 03:36 PM (This post was last modified: 12-12-2015, 03:37 PM by Macola.)
(12-12-2015, 03:01 PM)mikikg Wrote: Informativno za ostale da ne bude zabune, kada se prica o BW, vrlo bitna stvar je napomenuti da se tada misli na -3dB tacki preseka frekvencije (polovina ulaznog napona) i da se tu podrazumeva iskljucivo cist sinusni signal.
Ako npr zelimo da gledamo pravougaoni signal od 100kHz, uredjaj za merenje i svi predpojacavaci/davaci moraju da obuhvate izmedju 5 i 9 harmonika osnovne ucestanosti, dakle treba nam bar 1MHz BW.
Pravougaoni signal je najbogatiji harmonicima i sto se vise priblizavamo sinusnom signalu treba nam manji BW za merenje.
Isto tako ako u sinusnom signalu iz nekog razloga imamo "iglice" (npr nastale od prekidackih pojava) te iglice nose najveci deo energije u nekom dosta visljem frekventnom spektru nego sto je "glavni" sinusni signal i ako nemamo dovoljno BW kod merenja, te iglice ili nece uopste da se vide ili ce biti prikazane dosta nizom aplitudom nego sto je u stvarnosti. BW nikad dosta …
Sasvim tačno!
Za audio primene i neke čoperske aplikacije do nekih 100KHz pomenut strujni transducer će pristojno obaviti posao.
U većini slučajeva neće imati potrebe za većim BW jer po pravilu SMPS napajanja imaju uglavnom induktivni karakter opterećenja i struja narasta približno linearno tako da se potreban BW svodi na BW za trougaoni signal koji nije bitno zahtevniji od sinusnog.
One pojave koje su kapacitativnog tipa se vide sa nešto umanjenom amplitudom, dovoljno dobro da možemo selekcijom komponenti izabrati onu bolju ili nekom intervencijom redukovati na manju meru, poput na primer vremena oporavka dioda, rasipnih induktiviteta i slično.
Takođe se te pojave i namerno blankuju u SMPS upravo kod merenja struje, da ne bi "zaluđivale" strujne komparatore i slične stvari.
U slučaju da se te igličaste pojave kod SMPS pojave u tolikoj količini da su dominantnije od osnovnog signala koji merimo, onda nećemo imati vremena da merimo jer će jedno glasno PUF biti brže od merenja :-)
Koja klasa tacnosti ti treba?
U sustini relativno je mala struja u pitanju i mali BW a inace sa osciloskopom ne moze da se postigne neka mega tacnost merenja tih velicina i u tom smislu mozda probati da se to sve napravi. Pocevsi od nekakvih Alegro senzora pa preko integrisanih/specializovanih IC-ova za merenje struje ili nesto custom trece ...
Poprilicna je visoka cena tih sondi, vredi mozda za ovaj konkretan slucaj da se napravi nesto slicno tome .
Pozdrav Miki,
ova cela stvar treba da sluzi za brzu proveru generatora i davaca pa nikakva velika tacnost ne treba. Sasvim je dovoljno da se vidi da je struja izmedju 700 i 850mA i to je to.
Ne bih pravio nista zbog dve stvari.
* Zbog povreda (ima ljudi koji se tuda motaju a nemaju pojma o struji, naponu i sl.)
* Imam budzet za kupovinu iste pa nema razloga da se pravim pametan
Meni iz Cometa, Elemente i još par dobavljača uporno isporučuju "tanko" kućište
uz napomenu da tih sa "normalnim" kućištem više nema u prodaji i sve što stiže
novo - stiže u tankom kućištu.
Mislim(nisam sasvim siguran) da sam tražio i u MG electronic-u i da sam dobio isti odgovor.
Prilažem sliku:
Levo je NORMALAN, običan - kakav bi trebao da bude
Desno je TANKI koji sada uvaljuju
Sa debelim "kućištem" ih ima za kupiti e sada gdje ih ima lokalno ne znam. Ja sam baš u zadnjoj narudžbi iz TMEa dobro gledao ča kupujem. Ima na njihovim stranicama hrpa 78xx/79xx/lm317 koji imaju i debelo i tanko kućište. Sa debelim su naravno skuplji i prije kupnje treba dobro pogledati datasheet od elementa jer naravno da neće pisati u opisu na web shopu u kojem su kućištu. Također je slična stvar i sa tranzistorima tipa BD139/140(ne znam točno koje je to kućište) ima ih debljih i tanjih i sličnih varijacija pa je uvijek dobro pogledati zašto je dotični tranzistor jeftiniji od drugog koji ima istu oznaku.
Ako se ne varam ti si iz HR.
Spomenuo si nabavku iz TME, kako kupuješ kao fizičko lice ili kao firma ?
Kakva vam je carina ?
Pokušavam da saznam kako ti funkcioniše u Srbiji, pa te pitam kako je kod vas?
(12-12-2015, 05:56 PM)Milan_kg Wrote: ova cela stvar treba da sluzi za brzu proveru generatora i davaca pa nikakva velika tacnost ne treba. Sasvim je dovoljno da se vidi da je struja izmedju 700 i 850mA i to je to.
Ne bih pravio nista zbog dve stvari.
* Zbog povreda (ima ljudi koji se tuda motaju a nemaju pojma o struji, naponu i sl.)
* Imam budzet za kupovinu iste pa nema razloga da se pravim pametan
Video si i sam da te strujne sonde nisu nimalo jeftine, nije mi bas sasvin najjasnije zbog cega su toliko skupe.
Imam dve Tektronix AC curent probe i lepo rade kad je cist AC u pitanju, bez DC komponente, sto je i normalno jer su to u sustini strujni transformatori koji mogu da prenesu samo AC. Kad je tu prisutna i DC komponenta, to vec nije to. Nisam radio sa DC/AC carent probe tako da nemam iskustav.
Da, ja sam iz HR.Čuj mi smo ti u EU tako da nema carinjenja ili bilo čega drugoga naručim paketić kao fizička osoba platim preko bankovne kartice i to je to. Paket mi stigne u roku od 3-4 dana, ili duže ako ovi naši na carini/pošti zabušavaju.
Ja bi da sam na tvome mjestu našao nekoga blizu granice da on naruči pa se valjda to lakše prenese preko granice da se ne treba plaćati još dodatna poštarine iz HR prema Srbiji niti carina.
Inače stvarno vi iz Srbije probajte da nađete načim za narudžbe iz TMEa. Imaju odlične cijene i dobre dijelove,također i dosta dobre popuste na količinu i od kada znam za njih više nikakve elektroničke dijelove ne kupujem na ebayu.
12-12-2015, 08:01 PM (This post was last modified: 12-12-2015, 08:06 PM by Želja.)
(12-12-2015, 07:37 PM)Khadgar2007 Wrote: Inače stvarno vi iz Srbije probajte da nađete načim za narudžbe iz TMEa. Imaju odlične cijene i dobre dijelove,također i dosta dobre popuste na količinu i od kada znam za njih više nikakve elektroničke dijelove ne kupujem na ebayu.
Da, to sam video.
TME šalje u Srbiju, a na sajtu ima i jezičku podršku za Hrvatski jezik.
To je bio jedan od razloga zašto sam postavio temu:
Meni su par puta lokalni prodavci komponenti poručivali preko svojih firmi robu baš iz TME.
Ne vidim razloga zašto ne bih to mogao i sam to u Srbiji.
Jedino me plaši, ako (kao firma) moram da ispoštujem čitavu uvoznu proceduru (angažovanje špediterske firme, JCI papire itd ...)
onda je skuplja pita od tepsije.
Kad bi to nekako moglo kao kad fizička lica poručuju sa Ebay-a ,
pa nek i naplati država šta joj milo samo da dodje na kućnu adresu bez prevelike papirologije ...
Tražim na comet-ovom sajtu neki FET koji ima najmanji mogući Qg i nađem 2 komada prilično sličnih karakteristika, IRFP460LC i STW20NM50FD, još se ovaj IRF reklamira kao ultra low gate charge, nije mi đavo dao mira, pogledam DS i imam šta da vidim, ovom ST-ovom Qg više od duplo manji, čak je i Rds(on) manji, a manja mu je i cena.
Sad pitanje za znalce, jel dobro gledam ili je nešto ostalo sakriveno da pokopa ovaj FET boljih karakteristika?
12-23-2015, 10:39 AM (This post was last modified: 12-23-2015, 11:09 AM by Želja.)
Pri izboru mosfeta pored minimalno potrebnog napona i struje u prvi plan dolazi
odabir Total charge i RdsON.
Umnožak RdsOn i Qg predstavlja FOM (figure of merit) odnosno parametar koji daje uvid
u očekivane performanse mosfeta. Treba birati mosfet sa što manjim FOM
Pogotovo ako se mosfet "vozi" nekim slabašnim drajverom treba birati što manji Qg.
E sad, sve jedno drugo vuče. Snažniji mosfeti povlače za sobom veći FOM od slabijih,
U istom FOM, neki će imati veći Qg a neki manji RdsON itd ...
Dalje, ostaje pitanje u kakvoj aplikaciji je predvidjen rad mosfeta
Ovo što sam naveo, uglavnom se odnosi na rad u prekidačkom režimu pri frekvencijama od par KHz do nekoliko desetina KHz
.............
Ja obično gledam da upotrebim što manji Rdson , čak i na štetu Qg ali zato stavim ispred
mosfeta dobar drajver koji može "pljunuti" koji amper u piku i nema da ne valja !
Mosfeti sa izuzetno malim Qg "mogu da se provuku bez drajvera ukoliko je napon koji otvaramo gejt adekvatan.
Kada težem mosfetu (veći Qg) ne daš dobar drajver to mu dodje kao i vožnja autom kome menjač zaglavljen u trećoj brzini.
...........
STW20NM50FD je noviji mosfet, tehnologija stalno napreduje pa nije ni čudo da ima bolje
performanse od nekih skupljih starijih mosfeta.
