Posts: 95
Threads: 10
Joined: May 2015
Reputation:
53
Treba mi detekcija mrežnog napona, naravno preko optokaplera, pa me zanima da li je neko koristio neke od novih LED drajvera za tu namjenu, jer sada ih ima koji rade na visokim naponima?
To rješenje bi vjerovatno bilo gabaritno puno manje od standardnog sa kond.+otpornik+dioda itd.
Nije mi bitno da ll dobijem 50Hz sa druge strane, na tr. ili DC.
Posts: 6.307
Threads: 56
Joined: Mar 2013
Reputation:
3.049
05-06-2019, 09:16 AM
(This post was last modified: 05-06-2019, 10:58 AM by Macola.)
Ognjane,
Može se to izvesti na više načina a predstaviću ti dva:
1) Optokapler LTV814, detekcija prisustva i detekcija zero crossing:
Ima dve antiparalelne LED na ulazu pa mu se moža dovesti AC struja na njih.
Potrebno mu je sigurnih 1mA na LED, što bi bilo rešeno serijskim otpornikom reda 150K/1W na red sa LED.
Na izlazu (tranzistoru) ti treba neki kolektorski otpornik reda 10K i na kolektoru ćeš imati DC sa negativnim šiljcima u trenucima kada napon prolazi kroz nulu, tj. zero crossing detekciju.
Malo kasnije ću ti poslati simulaciju sa odgovarajućim talasnim oblikom koji ćeš dobiti.
2) Diak i maleni trafo, detekcija prisustva >32V i konverzija napona u frekvenciju, tj. info o veličini napona:
Idu: jedan otpornik, jedan diak, jedan kondenzator i jedan mali toroidni trafo.
Na sekundaru trafoa se dobijaju igličasti impulsi čija frekvencija raste sa veličinom AC napona na ulazu.
---------------------------
Sačekaćeš neku desetinu minuta i dobićeš i simulacije sa prigodnim talasnim oblicima.
Sklopovi su bezbroj puta isprobani u praksi a simulacije ti šaljem da bi ti imao uvid u način funkcionisanja.
Posts: 6.307
Threads: 56
Joined: Mar 2013
Reputation:
3.049
05-06-2019, 09:54 AM
(This post was last modified: 05-06-2019, 10:58 AM by Macola.)
Evo ti prve simulacije sa realnim talasnim oblicima.
Simulatori moraju imati obe galvanski radstavljene strane referisane ka GND, te iz tog razloga mora za simulaciju postojati onaj otpornik od 10Meg. Taj se u realnom sklopu ne koristi. Dakle, nema u praksi onog od 10Meg.
Dalje, umesto jednog LTV814, koji ima dualnu antiparalelnu LED na ulazu, morao sam upotrebiti imitaciju sa dva komada LTV817. Dakle, umesto dva LTV817 ide samo jedan LTV814. U slučaju neposedovanja LTV814 može i ovako kao na šemi, sa dva komada LTV817.
Slučaj pod a) je osnovni sa pozitivni iglicama koje ukazuju na zero crossing. Kad nema napona onda je stanje na Out1 =H. Napajanje sekundarne strane OC može biti od 3-30Vdc, tako možeš prilagoditi nivo sklopu iza, tj. napajati ga sa istim naponom kao i MCU ako je on iza.
Slučaj b) je sa manjom otpornosti na LED radi potrebe za vrlo uskim iglicama ZC, radi preciznije detekcije ako je potrebno. Otpornik od 15 bi morao biti 5W i grejao bi oko 3.5W.
Slučaj c) je invertovan slučaj od a). Koristi se ako ti trebaju negativne iglice za ZC. Kada nema napona od 230Vac stanje je =L.
Slučaj d) je dobijanje DC statusa o postojanju napona 230Vac, sa odlaganjem reda 0.5s. Odlaganje je i svojevrstan filter za kratkotrajne prekide, a važi i za nestanak napona, tj. izveštaj o nestanku će takođe kasniti po istoj RC konstanti (100K, 1u) koja može biti i drugačija.
AC_ZC_detect.pdf (Size: 14,58 KB / Downloads: 43)
AC_ZC_detect_plot.pdf (Size: 81,37 KB / Downloads: 27)
Posts: 6.307
Threads: 56
Joined: Mar 2013
Reputation:
3.049
Evo kako to sa DIAC-om:
AC detekcija.
Diac_AC_detect.pdf (Size: 9,63 KB / Downloads: 33)
Diac_AC_detect_plot.pdf (Size: 122,05 KB / Downloads: 20)
Posts: 6.307
Threads: 56
Joined: Mar 2013
Reputation:
3.049
Ili merenje DC napona sa rastavljanjem od 3KVac, U to f konverzija.
Diac_Udc_detect.pdf (Size: 6,91 KB / Downloads: 35)
Diac_Udc_detect_plot.pdf (Size: 107,48 KB / Downloads: 23)
Posts: 6.307
Threads: 56
Joined: Mar 2013
Reputation:
3.049
Ili detekcija asimetrije faza veće od 20%
Diac_asimetrija_faza.pdf (Size: 7,76 KB / Downloads: 54)
Diac_asimetrija_faza_plot.pdf (Size: 59,35 KB / Downloads: 31)
Pitanje je bilo dovoljno zanimljivo i otud toliko odgovora.
Toliko od mene za sada.
Inače, umesto DIAC se može upotrebiti i tinjalica (neon bulb), najobičnija, od bojlera na primer...
Razlika je napon paljenja. Kod DIAC 32V, kod tinjalice oko 120V.
Pozdrav,
Macola
Posts: 95
Threads: 10
Joined: May 2015
Reputation:
53
(05-06-2019, 10:57 AM)Macola Wrote: Ili detekcija asimetrije faza veće od 20%
Pitanje je bilo dovoljno zanimljivo i otud toliko odgovora.
Toliko od mene za sada.
Inače, umesto DIAC se može upotrebiti i tinjalica (neon bulb), najobičnija, od bojlera na primer...
Razlika je napon paljenja. Kod DIAC 32V, kod tinjalice oko 120V.
Pozdrav,
Macola
Hvala Macola, na trudu i utrošenom vremenu na ovo. Ovo sa asimetrijom faza mi je baš genijalno jednostavno i simpatično rješenje... Imam osjećaj da čovjek čim prođe kraj tebe, već nešto nauči! 
Kad smo već načeli temu, par detalja:
- diodi u optokapleru ne smeta toliki inverzni napon?
- ako stavim 22nF umjesto 150K (jer je tada Xc=1/(2*pi*f*C) = 145K), stvar bi trebala da radi jednako?
- 325V koje koristiš u simulaciji je vršna vrijednost od 220+5% ?
Posts: 6.307
Threads: 56
Joined: Mar 2013
Reputation:
3.049
Ovako,
Nije više napon 220Vac već je više godina 230Vac (objedinjeno za veći deo Evrope). Vršna vrednost odgovara tome.
LTV814 ima dve LED antiparalelno i zaporni napon bilo koje LED ne može biti veći od direktnog napona one druge.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=...OdpdG8MUTm
Može 22nF/630V MKP. Samo obavezno stavi serijski otpornik od minimalno 1-2K.
Problem je ako pri uključenju baš pogodiš trenutak vrha polutalasa sa potpuno praznim 22nF. Onda ćeš kroz njega upucati jednu od LED u optokapleru.
Takvi optokapleri teško da mogu preživeti pik veći od 500mApk za jedan polutalas i to jednokratno.
Naravno, sa 22nF postoji još jedna "kaznena" posledica: ako želiš detekciju prolaza kroz nulu, to možeš zaboraviti.
Fazni pomeraj koji će napraviti 22nF i 1K će "požuriti" ZC za oko 80 stepeni otprilike (odokativno bez računanja).
Ako misliš samo za detekciju prisustva onda ok.
Posts: 6.307
Threads: 56
Joined: Mar 2013
Reputation:
3.049
(05-06-2019, 03:50 PM)ognjan Wrote: (05-06-2019, 10:57 AM)Macola Wrote: Ili detekcija asimetrije faza veće od 20%
Pitanje je bilo dovoljno zanimljivo i otud toliko odgovora.
Toliko od mene za sada.
Inače, umesto DIAC se može upotrebiti i tinjalica (neon bulb), najobičnija, od bojlera na primer...
Razlika je napon paljenja. Kod DIAC 32V, kod tinjalice oko 120V.
Pozdrav,
Macola Hvala Macola, na trudu i utrošenom vremenu na ovo. Ovo sa asimetrijom faza mi je baš genijalno jednostavno i simpatično rješenje... Imam osjećaj da čovjek čim prođe kraj tebe, već nešto nauči!
Nema na čemu.
Taj spoj za kontrolu asimetrije faza je izvorno moj i zadovoljan sam jednostavnošću i funkcijom koju sam postigao.
Nauči od mene onaj ko želi da nauči jer ima dosta toga u "bakinoj kuhinji"...
Pozdrav drugar,
Macola
Posts: 392
Threads: 51
Joined: May 2014
Reputation:
32
Ajde i ja da lupnem nesto,u temi #6 moze li se nesto jos dodati da se zna koja faza odudara od ostalih ?
Posts: 6.307
Threads: 56
Joined: Mar 2013
Reputation:
3.049
(05-06-2019, 07:03 PM)MILANNN Wrote: Ajde i ja da lupnem nesto,u temi #6 moze li se nesto jos dodati da se zna koja faza odudara od ostalih ?
Možda bi i muzičku želju sa tri otpornika i jednim dijakom? :-)
U suštini bi bilo izvodljivo sa tri različita otpornka i istim ostatkom sklopa.
Onda bi stalno postojao signal i svaka faza bi imala svoju PROSEČNU frekvenciju.
Odatle bi se pomoću MCU moglo izračunati i koja je i koliko je...
Posts: 392
Threads: 51
Joined: May 2014
Reputation:
32
Pa drugar muzicka zelja ispunjena.To sa 3 razlicita otpornika je i vise nego dovoljno samo sto meni to nije palo napamet,kod tebe znam da uvek postoji resenje.
Posts: 6.307
Threads: 56
Joined: Mar 2013
Reputation:
3.049
No problemo - što bi rekao Arnold Šrafciger :-)
Sve si razumeo kako treba.
Pozdrav drugar
|
