Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Curve tracer no.2
#1
Budući da već imamo jednu temu curve tracer ovu sam nazvao no. 2.

Moto ovog uređaja je nije beg cicija i smrt SMPSovima,sloboda linearnosti i analogiji i digitaliji tamo di se bez nje ne može! Znači ovo neće biti lagan,jednostavan,jeftin i sve ono što se očekuje u današnje vrijeme. I biti će gotovo kada bude gotovo. ROE tube tester se razvija od 2006, a mi malo kasnimo sa ovime.  Tongue

Da krenemo ispočetka. Tamo negdje 2015te sam krenuo sa ovime i zainteresirao se oko izrade jednog ozbiljnog curve tracera po uzoru na Tektronix 576. Ima raznih šema curve tracera na internetu, od jednostavnih do kompleksnijih ali svima je "mana" to što niti jedna nema toliki opseg mjerenja kao Tek 576 već se mogu podijeliti na tranzistorske ili lampaške od kojih niti jedni ne idu u neke velike ekstremne napone ili struje.

Najjednostavniji curve tracer je takozvani komponent tester(octopus tester) kojeg Hameg ima u svojim osciloskopovima, a to je da napaja DUT sa nekim izmjeničnim/poluvalno ispravljenim naponom,a krivulja je kombinacija napona preko DUTa i struje DUTa koja se prati preko shunt otpornika. Za tesitranje elemenata sa trećom izvodom(BJT,mosfeti,lampe,...) tu dolazi u igru generator stepenastog signala koji je možda najkompliciraniji dio cijelog uređaja jer treba imati razne mogućnosti, poput generiranja pozitivnog i negativnog signala, mogućnost podešavanja amplitute(strujno i naponski ovisno što se testira),DC offset itd...

Za početak da na brzinu objasnim blok šemu pa ću kasnije malo pobliže objasniti kako sam to zamislio. Mislio sam da se ovaj uređaj napravi kao hrpa "modula" koji se upiknu u glavnu ploču. Linije sa strijelicama predstavljaju povezivanje pomoćnih napajanja za module, napone za DUT do signalnih koji idu u digitalni modul i od digitalnog prema ostalim modulima. Naponi koji će ići tim vodovima će biti od niskonaponskih/niskostrujnih do visokonaponskih/visokostrujnih. Razmišljao sam i od povezivanju sa žicama umjesto preko glavne ploče, ali s obzirom na jednostavnost konstrukcije,mogućnost da proguramo preko nekoliko slojeva velike napone i struje i cijenu današnjih PCBa možda je bolje riješenje upravo to, nego da se petljam sa žicama. Iako vrijednosti napona od 1kV i stuje do 10A nisu za igrati se i trebati će dobro razmisliti kako dizajnirati taj PCB.

Ajmo malo sada o konceptu kako sam ja to zamislio. Ispod se vidi blok šema sa glavnim elementima. Krenimo ispočetka tj. od mrežnog trafoa. Trafo ima na sebi sve glavne napone koje napajaju DUT. Pomoćni naponi tipa raznorazna napajanja analognog i digitalnog dijela mogu biti na odvojenom trafu ili istom kako tko hoće po želji. 
Onda se nakon trafoa ide modul za ispravljanje. Tu se stvari počinju komplicirati. Tu treba ići preklopnik za +/- polaritet na DUTu,preklopnik za AC mod rada, preklopnik za DC mod,loop kompenzacija za čišći prikaz slike na analognom osciloskopu(meni za dušu jer volim gledati zelenu/plavu/narandžastu liniju kako pleše na ekranu).


Digitalni modul(možda i moduli) bi se sastojali od generatora stepenica i pripadajućeg pojačala,AD konvertora da se napon/struja na DUTu može prikazati na PCu, sučelja za povezivanje curve tracera sa PCom recimo preko USBa i općenito preko tog modula bi se upravljalo sa curve tracerom. Svaki modul limita disipacije bi imao svoj ID tako da ga digitalni dio može prepoznati i "otključati" njegovu mogućnost korištenja u programu na PCu. Recimo ako imamo ugrađen samo modul limita disipacije od 20V/10A onda nećemo moći birati postavke za ostale module limita disipacije.
 Kada se već igramo sa programibilnim curve tracerom onda bi bilo šteta da ne iskoristimo mogućnosti spremanja postavki tracera u memoriju. Znači idem testirati po prvi puta BC550, podesim postavke, provjerim jednom-dva puta jel sve kako treba, uključim test i vidim krivulju, ako je rezultat kakav treba da bude samo spremim te postavke i sljedeći puta kada testiram isti tranzistor samo ga pozovem iz memorije. Znači treba neki pristojan MCU ili MPU koji će biti mozak svega toga.

[Image: attachment.php?aid=45099]


Na sljedećoj slici se vidi ulazni dio sa variakom, mrežnim trafom, i hrpom prekidača kojima se bira polaritet na DUTu i razni načini rada. Tu dolazimo do prvog problema,kakve prekidače tu upotrijebiti. Tektronix je naravno sve to riješavao sa rotacionim preklopnicima naravno kod nas bi se to trebalo riješiti relejima/SS prekidačima ili nečim trećim. Jedna velika olakotna okolnost je ta da se svi ti prekidači postavljaju dok na mrežnom trafou nema napona(da, zaboravio sam nacrtati taster na 230VAC priključku) i to mora biti tako jer u suprotnom bi moglo biti dosta skurenih komponenti. Kao i kod Teka, prvo ide podešavanje testera, upikne se DUT i tek se onda pušta napon, napon prestanka testa mrežni napon se ugasi i opet svi prekidači se postavljaju dok na njima nema napona. E sada što bi tu bilo zgodno da se stavi, releji,mosfeti sa pripadajućim IC drajverima da se mosfet izolira od kontrolnog napona iz MCUa koji će upravljati sa svime time. Ja nekako naginjem na mosfet varijantu.
Druga stvar je da dolazimo do jednog većeg kamena spoticanja, a to je variak jer sigurno pri testu nećemo odmah na DUT pustiti maksimalni dozvoljeni napon, već ćemo ga polagano podizati, a možemo na taj način i otići i preko dozvoljenog napona na DUT da vidimo takozvani "avalanche" zonu kod pojedinih komponenti. Zato bi trebalo ostaviti mogućnost ručnog podešavanja mrežnog napona. Ako se ide sa variakom onda treba nekakav motorić koji će ga pogoniti, jedan ADC koji će reći MCUu koji je napon na izlazu variaka i možda potenciometar/rotacioni enkoder na kutiji uređaja. Također bi se na njoj trebao nalaziti i onaj taster prije variaka sa kojim se pali/gasi napon za DUT. Ne bi htio da to bude ikona na PCu koju se klikne mišem jer bi netko mogao ostaviti jadan DUT da se prži cijelo popodne. Curve tracer baš nije uređaj za laike ali neke stvari na njemu bi se trebalo napraviti da su dummy-proof.
[Image: attachment.php?aid=45108]


Onda se ide na module za limit disipacije. Ima ih četiri komada sa naponskim/strujnim maksimumom napisanim na svakome od modula.Već sam spomenuo da bi bilo dobro da svaki modul ima nekakav ID broj po kojemu digitalija može da ga prepozna u slučaju da netko neće trebati sve module već možda samo par komada jer se recimo ne bavi lampama pa mu trebaju samo niskonaponski. I u tome je ljepota tog koncepta kojeg mi je Macola davno predložio.PDF je šema za jedan takav modul koju je Macola dizajnirao 2015te,točnije radi se o 1kV/100mA.E sada tu imam jednu dilemu i Macola će trebati da se uključi u diskusiju. U šemi postoje nekoliko mosfeta povezanih u seriju za koje nisam točno siguran koliko disipacije se može razviti na njima. Tako da sada dolazi sljedeća slika na red. Na njoj se vidi da je modul za limit disipacije podijeljen na dva dijela. Na jednom je velika većina elektronike a na drugome bi stavio samo mosfete koji bi išli na pripadajući hladnjak. Budući da ne znam koliki bi hladnjak trebao da bude recimo da bi se ta dva dijela povezala sa žicama jer mehanički iskombinirati glavnu ploču u koju se upiknu moduli i onda još hladnjak koji bi mogao biti poveći nije baš jednostavno i možda bi dovelo do mehaničke kompliciranosti uređaja i samime time mogući servis bi bio dosta kompliciran.
[Image: attachment.php?aid=45101]


Sljedeći dio je generator stepenastog signala za napajanje upravljačke elektrode(baza,gate,grid,...) Tu dolazimo do samog srca svakog curve tracera. Sljedeće dvije slike su "princip" ispisivanja krivulje na ekranu. Slike je napravio naš kolega Ilimzn kojega ne treba puno predstavljati Wink .  Što se sada vidi na slikama. Na prvoj slici gornji dio prikazuje poluvalno ispravljeni kolektorski napona kojim se napaja DUT i ispod nje je stepenasti signal kojim se napaja upravljačka elektroda DUta. Ta dva signala moraju biti sinkroni da se krivulja pravilno ispiše na ekranu kao što se vidi na drugoj slici Na slici ispod je načina rada Telequipment CT71 tracera koji svake četvrt poluperiode kaže generatoru stepenastog signala da napravi sljedeću stepenicu. kod Tektronix 576 može se odabrati više frekvencija tipa 50Hz(slow),100Hz(normal) i 200Hz(fast).Ovdje je samo bitan princip kako to treba da funkcionira, sve će se ovo riješavati softverski u MCU.
[Image: attachment.php?aid=45110]

[Image: attachment.php?aid=45111]


Od raznoraznih opcija; trebala bi postojati mogućnost inverznog stepenastog signala koji za razliku od ovog sa slike, pada sa maksimalne vrijednosti na minimalnu;onda podešavanje broja stepenica, možda i offset, stepenica kao što se vidi na slici ispod(Tektronix 576). E sada samo generiranje stepenica i svega što sam nabrojao se vjerojatno može riješiti u samome MCUu.Ono što dolazi sljedeće na red je pojačalo stepenastog signala jer ono treba da pojača signal iz MCUa.Kako to riješiti, da li napraviti pojačalo koje će imati veliko pojačanje i onda atenuaciju riješiti softverskim putem u samome MCUu ili staviti nekakav atenuator(koji bi se upravljao sa MCUom) između MCUa i pojačala. Budući da će tester testirati naponski i strujno kontrolirane poluvodiče treba napraviti i nekakvu U/I konverziju.

 O samome step genratoru sam najmanje razmišljao jer sam i prije znao da je ovo ogroman zalogaj,a onda sam se samo zabavljao sa kolektorskim napajanjem i limitom disipacije i gnjavio Macolu sa time. 

[Image: attachment.php?aid=45112]



Ja mislim da sam za sada napisao u grubo koncept jednog curve tracera koji bi trebao obuhvatiti testiranje snažnih poluvodiča pa sve do lampi koje rade na dosta visokim naponima. Ja mislim da Mikikg za sada ne treba razmišljati uopće o nekakvome GUIu, komunikaciji sa PCom i sličnim stvarima jer smo mi daleko od toga. Po meni nekakav redosljed razvoja ovoga bi išao ovako.

1. Dizajnirati  limite disipacije za sva četiri opsega rada( 20V/10A; 75V/2.5A; 350V/0.5A i 1kV/200mA), zapravo već postoji 1kV/200mA kojeg je Macola već dizajnirao
2. Dizajnirati šemu preklopnika u kolektorskom napajanju kojim se biraju modovi rada curve tracera
3. Dizajnirati generator stepenastog signala i njegovo pojačalo
4. Kada budu sve tri gornje točke gotove na papiru ja mislim da se onda može vidjeti točno koliko treba I/O ulaza na MCUu, odabrati MCU ili više njih jer bi se moglo nakupiti I/O zahtjeva.
     Možda da se za točku 2. uzme nekakav ekspander koji se okači na MCU jer bi taj dio mogao pojesti hrpu I/O pinova.
5. Razvoj USB sučelja,GUIa, komunikacija tracera sa PCom, i sva ostali digitalni/sofverski dio u koji se ne kužim previše

@Mikikg
Jedino o čemu bi možda mogao razmišljati su AD i DA konverteri. Za početak bi trebala dva AD(mjerenje struje i napona na DUTu) i DA za step generator. Ja mislim da se o tome može razmišljati dok ostatak radne snage radi na prve tri točke. Naravno nitko te ne spriječava da razmišljaš i o samome MCU koji bi mogao sve ovo pogoniti ako misliš da sa ovako relativno malo detaljnih podataka možeš odabrati neki koji bi odgovarao.


Za kraj kao što rekoh ovo je ogroman projekt,neće biti jeftin,malen niti nešto što bi svaki hobi elektroničar trebao da ima u svojem brlogu, ali s obzirom da su alternative ili stare(Tektronixi kojima vole da odlaze HV trafoi za CRT) ili ima novih ali za slabašne napone i struje ili postoje odlična riješenja poput ROE testera ali koji je samo za visoke napone i male struje, meni se čini da bi ovaj projekt mogao biti pun pogodak.

P.S.
Evo nakon dosta sati pisanja i spremanja teme kao predložak napokon je kliknut gumbić "post thread".


Attached Files
.jpg   20250307_204546.jpg (Size: 418,89 KB / Downloads: 300)
.jpg   20250307_204607.jpg (Size: 357,35 KB / Downloads: 288)
.pdf   HVcurrsource_preliminar.pdf (Size: 39,98 KB / Downloads: 2)
.jpg   curve tracer 3.jpg (Size: 66,47 KB / Downloads: 273)
.gif   ct51_6.gif (Size: 13,87 KB / Downloads: 209)
.jpg   CT71_5.jpg (Size: 227,7 KB / Downloads: 210)
.jpg   Tektronix 576 step generator slika.jpg (Size: 107,31 KB / Downloads: 199)
Reply
#2
Mislim da ne razumeš problematiku tj razliku izmedju analognog i digitalnog Curve Tracer.

Ako bi sledio logiku sa SAMO 50Hz(slow),100Hz(normal) i 200Hz(fast), naš A/D konverter mora da radi odprilike 10000x brže, toliko ti treba sitnih pojedinačnih tačaka da bi složio više liniski grafikon, bukvalno na BMP/PNG screen-shot imaš recimo 1000 pixela, da svaki izmeriš i postavis na grafikon, 10 linija po 1000 pixela to je 10 HILJADA MERENJA u okviru jedne periode od 50Hz!!! Pri 200 Hz je to sve još 4 puta brže!

Trebaju silni MEGA SEMPLOVI PO SEKUNDI da bi to radilo tako kako si sad postavio.
Ja nemam analogni osciloskop, teško mogu praktično da probam ...

Ne treba ta brzina, samo zbog toga smo uslovljeni vrlo zahtevnim HW da bi gledao na analognom TEK-u.
I kad vidiš to na TEK-u, odna sledi maltretiranje sa Screen-shoot ..

Hajde praktično, kako misliš da nacrtaš/snimis/dokumentuješ grafikone za punu kesu tranzistora? Smile
Reply
#3
Treba da se sve drastično uspori, sada se sa analognim osciloskopom se dobiju 10 linija/kriva za svega 5ms @200Hz!
Spomenuh 1000 tačaka za fin/detaljan/precizan grafikon i tako puta 10 ispada da nam treba 200*10000 merenja, tj 2 MILIONA merenja u sekundi MINIMUM, tj bar 4MSPS!

AD7779 koji spominjem kao jedan vrlo moderan i precizan A/D radi sa svega 16kSPS!
Vidiš da tu sa nekim odnosima "debelo" nešto nije u redu!??

Potrebno je koncept uredjaja izmeniti a da se dobije ista stvar, tj mora da se uspori sve i da se iskoriste trenutno pristupačne i nabavljive komponente + da se osmisli da dugoročno bude primenljivo i kada se promeni operativni sistemi, USB kao interfejs biće u opticaju još minimum 10 godina sa ovim-ili-onim konektorom.
Reply
#4
Konceptualno ovako, to nema MCU i nema FW za programiranje!

PS: Ako je u planu High-Voltage opcija, onda dodati i neki ADUM USB2.0 izolator, ništa dalje oko toga ne treba, da ne ubijete PC, a sa DUT pripazite Smile

PS2: Sa 1000V 1mA se generalno vrše testiranja za forward i reverzne-break-down karakteristike, na primer za MOS-FET na tome bi prikazao zaporni napon integrisane Zenerice, tj to je maksimlani radni napon nekog MOS-FET.

PS3: Izabrani AD7779 je posebno dobar i uprošćava njegov front-end zbog napona, ne mora da se prebacuju otpornici zbog napona/rezolucije, dovoljno je predvideti naponski ulaz do 1000V i imaće dovoljno rezolucije da na 100V ili 10V opsegu bez prebacivanja ima i dalje dovoljno fine rezolcije za crtanje grafikona!

[Image: attachment.php?aid=45113]


Attached Files
.png   CT-miki.png (Size: 89,57 KB / Downloads: 186)
Reply
#5
Za ovu gore postavku ne mora explicitno da bude "promenljiv DC napon", tj ne mora uopšte da bude DC kako ga možda sada gledamo, može da bude AC, čak je lakše napraviti tiristorsku/triak regulaciju da samo limitira do nekog ugla polu-periodu praktično da limitira Max Vpp AC napon, ispada da ne trebaju diode i elektroliti iza sekundara!!!

Sa kontrolisanim TRIAK-om bi moglo da se bira da li želimo pozitivna ili negativna naponska testiranja i da se limitira max napon.

Sve nelinearne pojave tih kontrolnih napona mogu da se kalibrišu i linearizuju, tj manje više nebitno jer je bitno da se tu mere odnosi izmedju tačaka tako da se zna šta ulazi i šta izlazi.
Reply
#6
Aha, ta je caka što se tiče prikaza slike u realnom vremenu i preko AD konvertera, što to nisi odmah rekao kada sam ti govorio da to "nije problem". Znam itekako da na curve tracerima koji ispisuju krivulju na preko PCa treba vremena da se krivulja ispiše, i ti doslovce u realnom vremenu gledaš kako se linije crtaju na ekranu, dok naravno kod analognih nema šanse da to vidiš. Ja sam mislio da je to do samog programa na PCu, a ne do DA konvertera koji je spor kao puž. Wink

Dobra vijest je da se sa tim AD konverterom ne treba mijenjati atenuacija ulaznog signala u sam konverter, to barem malo pojednostavljuje šemu. 

Za ove ostale primjedbe trebam malo proučiti detaljnije service manual 576ce da vidim točnu čemu služe ti načini rada kolektorskog napajanja i nazvati svoga džokera zovi koji je magistirao curve tracere da vidim što on misli o ovim idejama za regulacijom triakom i sl. sada kada je u pitanju AD konverzija i prikaz na PCu.


Kao što rekoh, ovo neće biti brzinski projekt već laganini i možda bi do kraja ove godine mogli imati nekakav testni primjerak barem jednog mjernog područja da se igramo sa njime. Macola je rekao da će pogledati temu za koji dan kada će naći nešto vremena da vidi samo moja pitanja vezana uz njegovu šemu za limit disipacije, a ako ima vremena za još koji prijedlog još bolje.
Reply
#7
Imaš Macolinu šemu već, vidim tu je LM10 kao strujni regulator kome se preko PWM zadaje nivo 0-10mA ili 0-100mA jer ima x10 opcija.

Testni napon je AC, ne ispravlja se, nema elektrolita i ustvari on je generalna pogretačka stvar jer on pravi sweep od-do a ovaj aktivni sklop samo limitira struju.

Da bi ovo "usporili" tj da nije AC pokretačka stvar nego da dolazi DC pa se preko ovog regulatora onda limitira i NAPON i STRUJA sa recimo DVA PWM kanala, praktično da napraviš stari dobri LM10 strujno/naponski regulator, tj da se na Macolinu HV verziju doda naponska kontrola.

Seti se mojih LM10 experimenata, pitao si za LIMIT SNAGE!? Smile
To je kod mene rešeno JEDNOM ZAUVEK sa ThermaTrack tranzistorima sa njihovom internom didoom i još jednim LM10, to ne maši i radi kako treba, svaki put kada mi zasvetli ta zaštitna diodica znam da sam još jednom spasao tranzistor i da bi sa drugim skopovima on već crko Big Grin



[Image: attachment.php?aid=45118]


[Image: attachment.php?aid=16765]


Attached Files
.png   hv-curr-source.png (Size: 266,54 KB / Downloads: 123)
Reply
#8
Pošto je takva situacija sa brzinom uzorkovanja, optimalna Sweep frekvencija je izmedju 1Hz i 5Hz.

Praktično je potreban običan analogni generator testerastog ili trouglastog signala 1-5Hz, po tome je potrebno do 1 sekunde po jednoj krivi sa 1Hz, 10 sekundi za 10 krivi ili do 2 sekunde sa 5Hz.

Takodje je bitan mehanizaim rada tog kola, recimo hoću da odradim samo jednu pojedinačnu krivu pod nekim uslovima, ne želim da testiram dalje, greje se DUT i X drugih razloga, praktično ako se ostavi samo da radi sa AC nema kontrola koliko to dugo bi radilo dok se ne izčupa iz struje kad počene da dimi!

Tu se uvodi mehanizam trigerovanja i pojedinačnog zahteva za jedan prolaz sweep-a, vrlo bitna stvar, iz programa se postavljaja napona i struja i onda se pusti triger signal i on odradi jedan sweep i sam stane posle toga, za sleduću krivu isto se postave parametri i pusti triger signal.
Reply
#9
@Khadgar2007
Moćićeš sa ovim našim "usporenim" Curve Tracer i dalje da gledaš na Analognim Osciloskopima, ima mnogo lepo da se vidi, samo moraš da dodaš dugmence na tim TEK-ovima za "single-shot" i da ostatak odradi ANALOGNA MEMORIJA (drži do sat vremena, tj analogna perzistencija za celu sliku), nešto što je Tektronix izmsilio kad već a o čemu danas pričaju, o ANALOGNIM KOMPJUTERIMA! Smile


[Image: attachment.php?aid=45119]


Attached Files
.jpg   tek-7613-front.jpg (Size: 78,46 KB / Downloads: 117)
Reply
#10
Znam da AC napon pravi sweep za napajanje DUTa to mi je već odavno poznato, ako imaš do daske ispeglani DC napon nećeš ništa dobiti na ekranu.
Pa ako gledam Macolinu šemu ono što napaja DUT može biti AC ili punovalno ispravljeni AC napon(bez filterskih kondenzatora) i zato ima ona "truth tablica" u šemi, AC mod i +/- mod. Ono što je Macola zamislio i ono što sam ja već u uvodnom postu napisao je da će biti četiri ovakva modula, ista šema samo se promijene vrijednosti određenih elemenata tako da imamo 20V/10A, 75V/2.5A, 350V/0.5A i 1kV/200mA jer da je sve na jednom PCBu moglo bi biti nezgodno za izvesti. Kao što sam već prije rekao trebam pogledati prepiske sa Macolom od prije 10 godina da vidim što je sve on tamo napisao kako ovaj skop točno radi.

Sada odgovor na tvoj drugi post.Vidim da ti spominješ običan generator pilastog ili trokutastog signala,pretpostavljam da misliš na signal koji će pogoniti recimo bazu tranzistora?Ako je tako ne znam kako će to raditi jer taj signal mora biti stepenasti, prva stepenica 10mA,druga 20mA,treća 30mA itd... Sve ostale opcije,broj stepenica, da li je taj signal pozitivan ili negativan sam već prije nabrojao i to se lako riješi kod samog generiranja signala.

Za poštelavanje napona na DUT sam rekao da će ne odstupam od toga da na kutiji uređaja bude neka ručna kontrola pot,enkoder ili nešto trećega što će kontrolirati sklop koji regulira maksimalni napon na DUTu i jedan master prekidač(točnije taster) kojim se prekida napon za DUT i kojeg trebaš držati stalno dok se DUT testira, znači identično kao i kod 576ce. Nema šanse da ja bilo kakav element na testiranju ostavim na milost i nemilost programu i vjerovanju da je taj element baš ono što kaže datasheet.
Recimo imam tranzistor za koji mi datasheet kaže da je za 200V, ja narihtam u programu maksimalni napon testiranja 200V isto kao i maksimalnu struju, podesim struju baze i krenem testiranje. Tracer mi dovede 200V na DUT i on se zdimi,što znam iz toga? Znam recimo da je neka podešena vrijednost prevelika, ali ne znam za koliko, mogu recimo smanjiti za 50V napona na DUT i opet mi on izgori i da se tako igram do sutra da doznam točno kakav to tranzistor imam ispred sebe, nema šanse.
E sada budući da si mi rekao da je ADC spor i da ne može u realnom vremenu ispisivati krivulje moj zahtjev iz prethodne rečenice bi mogao biti problematičan,ali sve ovisi kako se krivulje ispisuju na PCu,da li će se ispisivati jedna po jedna ili sve zajedno. Ako će ići sve zajedno onda ja mogu polagano povećavati napon i dopustiti da vidim što se dešava sa DUTom i vidjeti na vrijeme ako ima znakova da će se početi dimiti.
Reply
#11
Evo generatora stepenica (postavio Macola)ako može da posluži
https://forum.yu3ma.net/attachment.php?aid=6987
https://forum.yu3ma.net/attachment.php?aid=6988
A evo i teme
https://forum.yu3ma.net/showthread.php?t...s#pid18723


Attached Files
.pdf   stepen_gen1.pdf (Size: 4,8 KB / Downloads: 8)
Reply
#12
[Image: attachment.php?aid=45121]

Ovo je predlog, ovako mislim da bi trebalo da se to sve napravi, merenja i DUT se opterećuju samo tokom jednom trajanja sweep ciklusa _/|_ 

To je bitan koncept jer tačno može da se granuliše uneta energija u DUT, to će najmanje da ga optereti i podgreje, samo sa jednim jedinim prolazom što je diametralno suprotno od koncepta da to radi 2-3-5 sekunde dok ti gledaš/uslikaš i pratiš da ne počne da dimi!

Takodje celo napajanje može da bude DC/DC bazirano sa istom kontrolom napona i struje, takodje mogu sva 3-4 opsega da se namontiraju na isti transformator sa više sekundarnih sekcija koje se posle prebacuju relejima, sve radi jedan isti SMSP kontroler samo se prebacuju sekcije, nema razloga da to budu 4 neke posebne djunte a kamoli na to sve još i Variac Smile

Zna Macola šta radi, ako hoće savet od njega samo mu kaži da je koncept promenjen i da je DC/DC SMPS tu mnogo bolja varijanta i da je u planu simultani-sampling ADC!


Attached Files
.png   §.png (Size: 116,82 KB / Downloads: 73)
Reply
#13
BTW: Sa ovim gore setup izmedju raznih merenja može da se nacrta grafikon DISCIPACIJE na tranzistoru, eventuaono preračunatu temperaturu po Rthd otporu prema okolini vs trenutnoj temperaturi okoline!

BTW2: Setup radi tako što se u programa izabere neki limit kod testiranja, izaberese grupa "mali", "srednji", "veliki" poluprovodnici po kome se unapred zna orientaciono koliko sme da se uloži energije/discipacije a da se ne izgori, SOA kriva, postoje razni limiti ali je osnovno da se ne unosi više enerigije u taj poluprovodnik tokom testiranja nego što je dozvoljeno za tu neku grupu.

Za "nepoznate" poluprovodnike se prvo testira sa što manjim discipacijama, kao svi ovi mali digitalni testeri za komponente što rade, Power testiranja smeju samo vrlo kratko da se rade, ili ako hoćeš to ozbiljno da odradiš onda treba i OVO, tu je NTC koji je vrlo dobro spregnut sa DUT pa teraj dok na grafikonu ne udje u crveno Smile

[Image: attachment.php?aid=45122]


Attached Files
.jpg   20220124_185650.jpg (Size: 562,79 KB / Downloads: 73)
Reply
#14
Napravio čovek već ovo što ja predlažem sa PC i ADC/DAC preko SPI, nisam video ovaj projekat do sad ali eto da ima bar neko ko slično razmišlja, došli smo do iste ideje samo vremenski pomerene ... Smile
Ovaj ADC koji sam predložio je u klasi kao da ste 4 Fluke unimera priključili na te testne tačke, tako da u ovom vremenu/prostoru bi to tako nekako izgledalo + SMPS Wink
https://www.diyaudio.com/community/threa...pc.151253/

[Image: attachment.php?aid=45124]


Attached Files
.png   Screen Shot 2025-03-10 at 21.13.36.png (Size: 304,67 KB / Downloads: 52)
Reply
#15
Vidjeti će Macola ovu temu tako da će sigurno dati svoje mišljenje.

Ja bi da mogu izbaciti SMPS iz PCa u radioni čak i to napravio, to je moje mišljenje o njima. Wink

Sve si ovo stvarno lijepo obrazložio i ne mogu reći da se ne slažem sa tobom oko načina testiranja. Budući da SMPS ima veliku korisnost ne bi trebao biti problem da jedan takav posluži za sve naponske i strujne opsege samo ga bome treba znati dizjanirati.

Vezano za ispitivanje nepoznatih komponenti, tu ima još jedan tip ispitivanja, a to je probojni napon poluvodiča iliti "avalanche" područje. Kako to vidjeti ako se postavka napona podesi prije testiranja. Naravno može se odabrati dovoljno mala struja da DUTu ne bude ništa ali to je po meni gađanje na slijepo, kao i sa testiranjem nepoznate komponente,pa tako par puta dok ne pogodiš točno što te zanima. Zato i dalje inzistiram da ima opcija štelanja napona na DUTu ručno.
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)