DIY Electronic projects
APEX AX11 : Simple 100W/4R Amp - Printable Version

+- DIY Electronic projects (https://forum.yu3ma.net)
+-- Forum: Hifi audio (https://forum.yu3ma.net/forum-3.html)
+--- Forum: Pojačivači snage - Power amps (https://forum.yu3ma.net/forum-16.html)
+--- Thread: APEX AX11 : Simple 100W/4R Amp (/thread-312.html)



APEX AX11 : Simple 100W/4R Amp : - Dude - 05-02-2013

<p>Jos par izmena:&nbsp;</p>


APEX AX11 : Simple 100W/4R Amp : - apexaudio - 05-02-2013

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Dude" data-cid="3064" data-time="1367477471">
<div>
<p>Jos par izmena:&nbsp;</p>
</div>
</blockquote>
<p>Malo bode oci ovaj 22k Smile mozes umesto BC546 da stavis 2N5551 sa obrnutim rasporedom pinova da napon napajanja ne bude limitiran zbog njih.&nbsp;</p>


APEX AX11 : Simple 100W/4R Amp : - apexaudio - 05-02-2013

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="taurus22" data-cid="3056" data-time="1367446712">
<div>
<p>Ni ja nisam imao MPSA92 kod sebe, pa sam stavio 2N5401(isti ti je raspored nozica). A moze i BF421 da se upotrebi.</p>
</div>
</blockquote>
<p>Moze i 2N5416 umesto MPSA92, verovatno moze da se nadje desetak zamena... ovo pojacalo je idealno za samogradnju i sticanje iskustva. Meni je elektronika ujedno i hobi i profesija, kad sklapam 20 modula SR800 za 10 dana tad je poso Sad , a kad sklapam jedan AX11 za 10 dana tad je zabava Smile</p>


APEX AX11 : Simple 100W/4R Amp : - Dude - 05-02-2013

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="apexaudio" data-cid="3065" data-time="1367481564">
<div>
<p>Malo bode oci ovaj 22k Smile mozes umesto BC546 da stavis 2N5551 sa obrnutim rasporedom pinova da napon napajanja ne bude limitiran zbog njih.&nbsp;</p>
</div>
</blockquote>
<p>Nije mi bilo ok da se uzima povratna sprega sa kraja jednog E otpornika zarad izgleda. A i ne moraju bas svi otpori da budu u ravni Wink</p>



APEX AX11 : Simple 100W/4R Amp : - apexaudio - 05-02-2013

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Macola" data-cid="3054" data-time="1367446383">
<div>
<p>Ma svakako, vidim da mu generator brlja. Nuzna je tu terminacija kraja kabla da bi to bilo ok, cak i kad je generator u savrsenom stanju.</p>
</div>
</blockquote>
<p>Ja sam mu i napisao da je sve u redu sa pojacalom, ali ga neki ljudi sekiraju bez potrebe Smile</p>


APEX AX11 : Simple 100W/4R Amp : - taurus22 - 05-02-2013

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Dude" data-cid="3064" data-time="1367477471">
<div>
<p>Jos par izmena:&nbsp;</p>
</div>
</blockquote>
<p>Opa i osiguraci su tu. Sad je profi plocica.</p>
<p>Samo me jedna stvar zanima, ako ga "nagarimo" na +/-55-60V hoce li se grejati puno MJE340,350,..15031... tranzistori? Treba li neki mali hladnjak za njih?</p>


APEX AX11 : Simple 100W/4R Amp : - HomeMadeAudioProject - 05-02-2013

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Dude" data-cid="3064" data-time="1367477471">
<div>
<p>Jos par izmena:&nbsp;</p>
</div>
</blockquote>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>druže,možeš li da mi prebaciš lay fajl ovoga?</p>


APEX AX11 : Simple 100W/4R Amp : - Dude - 05-02-2013

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="taurus22" data-cid="3075" data-time="1367485303">
<div>
<p>Opa i osiguraci su tu. Sad je profi plocica.</p>
<p>Samo me jedna stvar zanima, ako ga "nagarimo" na +/-55-60V hoce li se grejati puno MJE340,350,..15031... tranzistori? Treba li neki mali hladnjak za njih?</p>
</div>
</blockquote>
<p>Za 340/350 u svakom slucaju mali ladnjaci za to126 bilo koji napon da je u pitanju, za ove &nbsp;to220 javljam danas-sutra Wink</p>


APEX AX11 : Simple 100W/4R Amp : - apexaudio - 05-02-2013

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="taurus22" data-cid="3075" data-time="1367485303">
<div>
<p>Opa i osiguraci su tu. Sad je profi plocica.</p>
<p>Samo me jedna stvar zanima, ako ga "nagarimo" na +/-55-60V hoce li se grejati puno MJE340,350,..15031... tranzistori? Treba li neki mali hladnjak za njih?</p>
</div>
</blockquote>
<p>Naravno da ce da se greju i hladnjak za njih se podrazumeva, pogotovo sad na 30 stepeni cak i sa hladnjakom ne moze prstima da se drze duze od nekoliko sekundi.</p>


APEX AX11 : Simple 100W/4R Amp : - Dude - 05-02-2013

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="HomeMadeAudioProject" data-cid="3076" data-time="1367485985">
<div>
<p>druže,možeš li da mi prebaciš lay fajl ovoga?</p>
</div>
</blockquote>
<p>Uvdena extenzija za sprint-6 fajlove Wink</p>


APEX AX11 : Simple 100W/4R Amp : - HomeMadeAudioProject - 05-02-2013

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Dude" data-cid="3077" data-time="1367486254">
<div>
<p>Za 340/350 u svakom slucaju mali ladnjaci za to126 bilo koji napon da je u pitanju, <span style="color:#006400;"><strong>za ove &nbsp;to220 javljam danas-sutra</strong></span> Wink</p>
</div>
</blockquote>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>ha haaaa eto ha još jedan primjerak u skoroj brzoj izvedbi! Smile kako i ne bi - ovo se pravi od šake dijelova iz fioke,ha haaa,samo piči druže!&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Dude" data-cid="3079" data-time="1367486815">
<div>
<p>Uvedena extenzija za sprint-6 fajlove Wink</p>
</div>
</blockquote>
<p>&nbsp;</p>
<p>e pa bilo je i vrijeme! Wink Big Grin</p>


APEX AX11 : Simple 100W/4R Amp : - Dude - 05-02-2013

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="HomeMadeAudioProject" data-cid="3080" data-time="1367487224">
<div>
<p>ha haaaa eto ha još jedan primjerak u skoroj brzoj izvedbi! Smile kako i ne bi - ovo se pravi od šake dijelova iz fioke,ha haaa,samo piči druže!&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
</div>
</blockquote>
<p>Umesto tablica... odmor za glavu...&nbsp;</p>


APEX AX11 : Simple 100W/4R Amp : - HomeMadeAudioProject - 05-02-2013

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="apexaudio" data-cid="3068" data-time="1367481998">
<div>
<p>Moze i 2N5416 umesto MPSA92, verovatno moze da se nadje desetak zamena... ovo pojacalo je idealno za samogradnju i sticanje iskustva. Meni je elektronika ujedno i hobi i profesija, kad sklapam 20 modula SR800 za 10 dana tad je poso Sad , a<span style="color:#006400;"><strong> kad sklapam jedan AX11 za 10 dana tad je zabava </strong></span> Smile</p>
</div>
</blockquote>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Dude" data-cid="3081" data-time="1367487637">
<div>
<p>Umesto tablica... <span style="color:#006400;"><strong>odmor za glavu...&nbsp;</strong></span></p>
</div>
</blockquote>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>to je to! Smile</p>


APEX AX11 : Simple 100W/4R Amp : - apexaudio - 05-02-2013

<p>Sansui je koristio ovu topologiju sa strujnim ogledalom i push-pull VAS-om... evo sta oni pisu o tome.</p>
<p>&nbsp;</p>



APEX AX11 : Simple 100W/4R Amp : - Macola - 05-02-2013

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="apexaudio" data-cid="3071" data-time="1367483603">
<div>
<p>Ja sam mu i napisao da je sve u redu sa pojacalom, ali ga neki ljudi sekiraju bez potrebe Smile</p>
</div>
</blockquote>
<p>Oni što vole da druge sekiraju obično ne znaju dve ovce na papiru da nacrtaju. :-)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Samo ne treba obraćati pažnju na "kritičare" sa "talentom" za kritiku.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Svaka budala moze biti dobar kritičar, a malo koja napraviti nešto iz svoje glave i duše...</p>


APEX AX11 : Simple 100W/4R Amp : - ivanlukic - 05-02-2013

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="apexaudio" data-cid="2994" data-time="1367413399">
<div>
<p>Pisao sam da kondenzatore 330pF treba zameniti sa 100pF ili manje ako pojacalo radi stabilno, ali nije to bila poenta. Zanimalo me je zasto je Boris trazio odziv sa 470nF u paralelu i pogledao u temi gde je opisano jedno pojacalo 'audiofilsko do daske' (potpuno simetricno, curent dumping sa lateralnim 2SK/SJ fetovima u izlazu i evo kakve je rezultate dobio na slicnom testu.</p>
<p></p>
<p>Evo kako je Boris komentarisao Olafove rezultate za AX11:</p>
<p>'<span style="background-color:rgb(207,207,239);color:rgb(0,0,0);font-family:verdana, geneva, lucida, 'lucida grande', arial, helvetica, sans-serif;font-size:13px;">Thank You very very much.</span></p>
<p><span style="color:rgb(0,0,0);font-family:verdana, geneva, lucida, 'lucida grande', arial, helvetica, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(207,207,239);">Amp looks rock solid construction. I am waiting for all parts arive to complete it.</span><br><span style="color:rgb(0,0,0);font-family:verdana, geneva, lucida, 'lucida grande', arial, helvetica, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(207,207,239);">Thanks again'</span></p>
</div>
</blockquote>
<p>&nbsp;</p>
<p>Boris je radio Shaanov VSSA a Lazy Cat kaže da se od tako uprošćene verzije (bez CCS-a za ulazne tranove) ne može dobiti bolji rezultat. Boris nije shvatio poentu da SSA nije tu da se utrkuje u niskim izobličenjima sa pojačalima koja primenjuju naponsku povratnu spregu nego da dobro zvuči. Shaan nije predvideo da se stavljaju source otpornici na izlazne tranove. To je stavio Boris da bi mogao lakše da meri bias. Trebao je da zna da induktivnost žičanog otpornika može da izazove ringing, pa čak i oscilacije.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Ali mene interesuju ovi kolektorski otpornici na tvom diferencijalnom ulaznom paru. Jedan je višak i dovodi do disbalansa struje u tranzistorima diferncijalnog para. Doug Self tvrdi da to povećava izobličenja drugog harmonika ali i da povećava stabilnost sličnih mašina i da one zbog toga mogu da rade i sa vrlo malim Miller kapacitivnostima (dominant pole). Daleko od toga da ja znam više o pojačalima od tebe, ja nemam nikakvo formalno elektroničarsko obrazovanje, ali sam to zapazio prostim gledanjem šeme, pošto je vizuelna oblast moja profesija. Da li ona dioda kompenzuje tu razliku u strujama diferencijalnog para ili ona ima neki drugi smisao?</p>


APEX AX11 : Simple 100W/4R Amp : - apexaudio - 05-02-2013

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="ivanlukic" data-cid="3105" data-time="1367498419">
<div>
<p>Boris je radio Shaanov VSSA a Lazy Cat kaže da se od tako uprošćene verzije (bez CCS-a za ulazne tranove) ne može dobiti bolji rezultat. Boris nije shvatio poentu da SSA nije tu da se utrkuje u niskim izobličenjima sa pojačalima koja primenjuju naponsku povratnu spregu nego da dobro zvuči. Shaan nije predvideo da se stavljaju source otpornici na izlazne tranove. To je stavio Boris da bi mogao lakše da meri bias. Trebao je da zna da induktivnost žičanog otpornika može da izazove ringing, pa čak i oscilacije.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Ali mene interesuju ovi kolektorski otpornici na tvom diferencijalnom ulaznom paru. Jedan je višak i dovodi do disbalansa struje u tranzistorima diferncijalnog para. Doug Self tvrdi da to povećava izobličenja drugog harmonika ali i da povećava stabilnost sličnih mašina i da one zbog toga mogu da rade i sa vrlo malim Miller kapacitivnostima (dominant pole). Daleko od toga da ja znam više o pojačalima od tebe, ja nemam nikakvo formalno elektroničarsko obrazovanje, ali sam to zapazio prostim gledanjem šeme, pošto je vizuelna oblast moja profesija. Da li ona dioda kompenzuje tu razliku u strujama diferencijalnog para ili ona ima neki drugi smisao?</p>
</div>
</blockquote>
<p>Nije nijedan otpornik 'visak', uobicajeno je da se u diferencijalnom paru stavljaju isti kolektorski otpornici cak i kad se sa drugog ne koristi signal za pobudu sledeceg stepena, ali ovde se i on koristi. Struja kroz diferencijalne tranzistore odredjena je strujnim generatorom i uopste ne zavisi od kolektorskih otpornika ista je i kad ih nema, ali ovi otpornici sluze da se na njima ostvari pad napona potreban za pobudu sledeceg stepena. Dioda sluzi da kompenzuje napon baza emiter na tranzistoru MPSA92 kako bi se na njegovom emiterskom otporniku javljao isti pad napona kao na kolektorskom otporniku diferencijalnog tranzistora (strujno ogledalo), isti takav pad napona javlja se i na kolektorskom otporniku MPSA92 ali sa obrnutom fazom, kako je faza vec obrnuta na kolektoru drugog diferencijalnog tranzistora signal na kolektorskom otporniku MPSA92 je u fazi sa onim na kolektoru prvog diferencijalnog tranzistora cime se oba VAS tranzistora simetricno pobudjuju i rade kao push-pull, a ne kao kod klasicnih spojeva sa strujnim generatorom ili bootstrap kondenzatorom u VAS-u gde samo jedan tranzistor ostvaruje kompletno pojacanje a drugi mu sluzi kao aktivno kolektorsko opterecenje. Ovakvim kompletno push-pull spojem drasticno su smanjena harmonijska izoblicenja i ne treba uporedjivati ovu topologiju sa onom koju opisuje Doug Self.</p>
<p>VSSA je mozda radjen da dobro zvuci, a ne da bude stabilan sa kompleksnim opterecenjem, ali to u realnom svetu nikad nije slucaj Smile</p>



APEX AX11 : Simple 100W/4R Amp : - taurus22 - 05-02-2013

<p>Plocica sa MJ tranzistorima je uradjena. Proverite da li ima gresaka i da li treba nesto menjati.<br>
MPSA13 zamenjen sa BD679A.<br>
BC639/640 sa MJE340/350 i ima mesta za male hladnjake.<br>
BD139/140 sa MJE15030/15031 idu na glavni hladnjak.<br>
Tacna dimenzija plocice u Eagle-u je 90x95mm. Pustao sam preko PDF-a tu ispada 87x91mm(nesto kod mene nije podeseno u PDF-u, valjda necete imati tih problema)...<br>
Stvarno nisam mogao manje, provlacim se vec 2 sata kao Hudini kroz vodove da bude sto manja plocica. Big Grin</p>
<p>&nbsp;</p>



APEX AX11 : Simple 100W/4R Amp : - taurus22 - 05-02-2013

<p>Uh, zaboravih da stavim logo firme. Kad mi potvrdite jel sve u redu dodacu negde na plocici APEX AX11MK2. :Star:</p>


APEX AX11 : Simple 100W/4R Amp : - ivanlukic - 05-02-2013

<p>Shvatio sam, to je priprema signala za VAS u push pull konfiguraciji, isto što je urađeno u mojoj Yamahi 592. (Verovatno si i ti to video na nekoj postojećoj šemi, ništa u audiju nema novo već decenijama) Ali to je zvuk "sivi miš". Ne sumnjam da to daje superiorne laboratorijske karakteristike, ali samo gomilanje tranzistora koji rade u kolu je dovoljno da poremeti "organski" kvalitet zvuka. To je moje višedecenijsko iskustvo. Nisu važne samo lab performanse, ima nešto i u doživljaju.&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Sad sam pogledao šemu od moje Yamahe AX592. To je praktično, u principu, ista šema samo što je Yamaha to daleko više "začinila". Taj se meni zvuk ne sviđa mnogo. To je tipičan industrijski zvuk kakav se danas neguje. Basovi su prenaduvani, srednjim nedostaje muzikalnost, a visoki uvek imaju neku zrnatost. Taj zvuk brzo zamori. Ali ako treba solidno pojačalo, lepe snage i dobrih performansi, svako ko bude pravio ovaj tvoj projekat biće zadovoljan. Osim audiofila. Bojim se da oni neće biti oduševljeni.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Za 100 evra može da se kupi polovna Yamaha u besprekornom stanju, sa daljinskom kontrolom, kompetentno urađenim gramofonskim ulazom, posebnim diskretnim predpojačanjem za CD ulaz, ELNA for audio elektrolitima u napajanju, 2sa970/2sc2240 niskošumnim Toshibinim na ulazu u snagaš, sve MOX otpornici od 1W u snagaškoj sekciji, SANKEN izlazni ... Koja je motivacija da samograditelj ponovi istu tu šemu sa mnogo manje kvalitetnim materijalom po ceni od možda i više od 100evra samo za snagašku sekciju? Osim zadovoljstva samogradnje ne vidim tu neku drugu motivaciju.&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Nemoj da me pogrešno razumeš, ja nisam nikakav provokator, ali moram da postavim logična pitanja.</p>