DIY Electronic projects
Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - Printable Version

+- DIY Electronic projects (https://forum.yu3ma.net)
+-- Forum: Hifi audio (https://forum.yu3ma.net/forum-3.html)
+--- Forum: Pojačivači snage - Power amps (https://forum.yu3ma.net/forum-16.html)
+--- Thread: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier (/thread-2651.html)



RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - mikikg - 10-15-2022

Ukratko, pošto nam treba referetna vrednost naizmeničnog napona, nebitno da li je 50Hz ili 1kHz, čak je bolje 50Hz jer su tu tačniji instrumenti, sa unimerom tj AC-Voltmetrom treba da izmerimo tu vrednost na izlazu iz AMP-a da bi znali tačno šta izlazi i šta bi trebalo da se prikaže u SW, stvar je prosta pusti se sinusno generisan 50Hz signal i meri se vrednost sa AC voltmetrom koji sad mogu da prikazuju TrueRMS i to je obično naznačeno na instrumentu ili je neki običan gde to one piše i onda se podrazumeva "pik" vrednost napona, to treba samo da nam kažeš kakav instrument koristis.

Otpornik za opterećenje treba da imaš praktično uvek (zbog filtera), stavi bolje 5.1Ohm izmedju +/- izlaza diferencialno i sa tim delom si OK, posle sa tih tačaka ide atenuator ako prelaziš 1.7Vrms, ako je ispod ili ti spusti napon napajanja onda može direktno na ulaz A/D, slobodno! Smile

PS: Podrazumeva se da je "player" na 0dB tj. 100% volume i onda se vrše merenja.

PS2: Neki unimeri imaju i log/db skalu koja je referencirana na ~600Ohm i služi baš za ovakva merenja, može da prikaže tačan odnos u dB pa se dalje sa tim rade dalje analize.


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - Braca - 10-15-2022

ADC ima i više opsege, pa se prva merenja mogu uraditi i na opsegu od 10Vrms, a "level" indikator u REW će pokazati tačan nivo u dBFS.
Već sam pomenuo da REW ima i osciloskopski panel.


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - savan - 10-15-2022

Znaci ako sam izmerio 1V, oduzmem 1.42V = -0.42, ne kontam ovaj deo, za dalje da ne pricam oko podesavanja db u rew, izvinjavam se stvarno mi malo duze treba da prebacim u glavi Smile


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - mikikg - 10-15-2022

[Image: attachment.php?aid=38567]

Pogledaj malo ovaj primer i posebno 4 vrednosti na dnu ekrana, podela je 1V/div za oba kanala


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - savan - 10-15-2022

Ma znam to, ima osciloskop u Rew-u, pojacavam volume i didim koji je pik sine wave-a u voltima to kontam nego ne kontam na koliko volti tj na koliko db da podesim, pogotovo me buni ona kalibracija jer ona postavlja parametre koji nemaju veze sa ovim parametrima koje podesim u osciloskopu, recimo u osciloskopu podesim na 0db i dobijem tu nekih volti dok kada odradim kalibraciju spusti mi na -59bd, to me buni jer vidim da tako nije dobro i da ocigledno treba da pojacam volume ali ne znam na koliko. Ne znam ni sta je Vrms, Braca je objasnio ali ja to ne kontam. Ako merim 1V na izlazu iz pojacala u "pik hold" koji ja imam Vrms ?? Braca je izracunao sqrt(2), sta je dvojka ovde? Braca je izracunao da je 1.42 manje, cega? Znaci ako imam 1V = 1.42 to je onda -0.68, cega, volti ili voltiRMS? Zasto u minusu? To ne razumem. Znaci te dve stvari, Rew podesavanje i volti na izlazu kada bi razumeo pobedio bi! Smile

Miki kako mislis plejer na nula db?? Ako stavim ct7302pl na 0 db to je do panja! Znaci Hypex bi bio do panja! Tu bi onda definitivno trebao atenuator i to poveci. Nemam ja varijabilni tone kontrol tu nego je sve digitalija! Hyoex je uvek na max! Sad definitivno ne mogu da podesim izlaz u voltima koji mi treba digitalno preko volume kontrole dok ne resim pucanje na zvucniku, uredjaj je iz ove teme https://forum.yu3ma.net/thread-2734-post-123255.html#pid123255 stim sto sam danas uradio znacajnu prepravku i sada ovo merenje od pre neki dan nema sanse da uradim na njemu dok ne resim tu neke stvari jer bi imao ogromne pikove sto bi verovatno unistilo Cosmos. Ali opet i kad resim to moracu da se vratim u ovu temu da nastavim gde sam stao vezano za ovo merenje koje cu kasnije da primenim na DDPD


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - mikikg - 10-15-2022

Ja sam mislio na merenje ovog "malog" DSD-AMP tj PowerDAC, to je Low-power sve i lako za merenje.

Za merenje sa Hypex i njegovog izlaza je druga priča, kasnije može i to, sad nas ovaj mali DAC interesuje.


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - savan - 10-15-2022

Rekao ne mogu sad taj mali da izmerim jer nemam ct7302 za njega, morao bi da prespajam sa ovog uredjaja gde je hypex pa na DDPD, ali prvo hocu da razumem kako da izmerim jer mi je na uredjaju sve vec integrisano i amanero i ct7302pl tako da ne moram nista da budzim, zato sam hteo prvo da se izvezbam na ovom gde je hypex a kasnije je lako premostiti zicama izvod iz ct7302 na ddpd. Pogotovo sad ne smem ni na ovom uredjaju gde je hypex da se usudim da merim, objasnio sam zasto u post 825 dok ne skontam kako to treba da uradim


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - mikikg - 10-15-2022

BTW, treba da dobijem na probu jedan "zanimljiv" dev-board koji dugo čekam, nekim slučajem je to sad Intel ali sprava generalno "obećava", izmedju ostalog ima SDI_RX i SDI_TX konektor za 5GBit tranciver ... Dal' može DSD ? U bit-banging stilu? : ) ... To mora da radi kao "dobar-dan", samo da se dokopam vremena da to probam Big Grin
https://www.intel.com/programmable/technical-pdfs/654538.pdf

A da, na pločici ima Si570 "tata programibilni oscilator" + Si571 plus neke druge PLL + neke treće PLL 8kom u FPGA ...

[Image: attachment.php?aid=38568]


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - Braca - 10-15-2022

(10-15-2022, 03:52 PM)savan Wrote: Znaci ako sam izmerio 1V, oduzmem 1.42V = -0.42, ne kontam ovaj deo, za dalje da ne pricam oko podesavanja db u rew, izvinjavam se stvarno mi malo duze treba da prebacim u glavi Smile
Ne oduzimaš, već vršnu vrednost (amplitudu) deliš sa sqrt(2).
To moraš da pročitaš (vezu između raznih vrednosti naizmeničnih signala, Vp, Vpp, Vrms, Vmean), da bi mogli efikasno da razgovaramo.


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - mikikg - 10-15-2022

(10-15-2022, 05:58 PM)savan Wrote: Rekao ne mogu sad taj mali da izmerim jer nemam ct7302 za njega, morao bi da prespajam sa ovog uredjaja gde je hypex pa na DDPD, ali prvo hocu da razumem kako da izmerim jer mi je na uredjaju sve vec integrisano i amanero i ct7302pl tako da ne moram nista da budzim, zato sam hteo prvo da se izvezbam na ovom gde je hypex a kasnije je lako premostiti zicama izvod iz ct7302 na ddpd. Pogotovo sad ne smem ni na ovom uredjaju gde je hypex da se usudim da merim, objasnio sam zasto u post 825 dok ne skontam kako to treba da uradim

Razumem, mislio sam da imas još jedan primerak ct7302 pa da meriše nezavisno.

Merenja sa Hypex-AMP je već malo složeniji i zahtevniji korak, radi se sa dosta većim naponima i snagama, trebao bi da imaš veštačko opterećenje koje trpi maksimalnu izlaznu snagu Hypex modula jer i on mora da ima opterećenje (150+W, nisko-induktivno) ako hoćeš da testiraš pun dinamički opseg jer se uglavnom tako postavlja testno okruženje i onda se taj signal atenuira do nivoa koji je prihvatljiv za ulaz zvučne kartice u ovom slučaju ne preko 10Vrms koliko su naveli u specifikaciji, recimo da se ide i na max 5Vrms radi neke sigurnosti nije problem i neće mnogo uticati na krajni rezultat a imaćeš dovoljno dabar signal za uzorkovanje

Za Hypex je data tačna specifikacija i odziv, za očekivati je da se na te rezultate sabere distorzija DAC-a, ne može da bude bolje samo lošije, u najboljem slučaju može da se dobije isto a to jedino pod uslovom da DAC ima manju distorziju od Hypex-a i to ne može tačno da se zna dok se ne izmeri sam DAC posebno i iskreno male su šanse za taj slučaj, pre će "malo" da se poveća ukupna distorzija, koliko to "malo" e to je ono što deli dobre od loših DAC-ova Wink


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - savan - 10-15-2022

Da tako sam i zamisljao, to ce biti zbir DAC-a, Hypexa, preampa, Amanera kao pobude, kablova, na to cu da dobijem rezultat THD-a, nisam ni ocekivao drugacije Smile
Ali u UCD180HxR dokumentu stoji da izmedju 1W do 20W ima najbolju karakteristiku a vec preko 90W thd prelazi u jednu decimalu, ne znam sta bi se izmerilo na max, al ok nije ni bitno, pretpostavljam da si mislio na digitalni izvor da bude na max da popunimo sve te bitove na max rezoluciju, mada jos uvek ne znamo kako izgleda atenuacija i bitovi na dsd tako da nisam siguran ni za tu rezoluciju koja je razlika kada je atenuacija i kada nije atenuacija. Moracu potraziti po netu neki tutorijal za merenje sa Cosmosom i Rew, nema mi druge.

Ima i merenja za DSC http://www.audiodesignguide.com/DSC2/index.html ima ih i po netu vazda, najzanimljiviji su komentari gde je u pricu ukljucen i autor tog daca Lusi Lako, nemam link trenutno naci cu pa cu okaciti, covek je objasnio detaljno kako funkcionise koncept i koje su prednosti u odnosu na R2R... itd

Taj Intel bi trebao da pojede to lagano. Docemo jednom na level da se razume prica vezana za DSD pa onda i pogled u neki hardware koji bi tu pricu mogao da savlada, nadam se! Kinezi to vec savladavaju polako, pogledaj samo one USB audio karte koje su dosad uradili, dolazi se na DSD1024, pa i neke FPGA implementacije dac-ova na digitalnom nivou koje se polako pojavljuju. Korg to vec odavno pravi preko FPGA, pozitivni komentari korisnika su jos zanimljivi vezano za Korg FPGA uredjaje! Smile


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - Braca - 10-16-2022

Za merenje THD pojačavača klase D AP zahteva primenu dopunskog filtera između izlaza pojačavača i ulaza u analizator:
https://www.slideshare.net/shenpei/class-d-and-linear-power-amplifier-testing

Njihov filter (AUX-0025) je tećeg reda i sastoji se od po dva induktora od 1mH i nekoliko RC članova po grani. Propusni opseg je od 20Hz do 20kHz.
Šema nije objavljena, ali je rekonstruisana i može se naći na velikom forumu.
Imam je negde, ako bude bilo potrebno potražiću je.

Razlog za dopunski filter posle izlaznog filtera iz pojačavača je što se EMI generisan strmim ivicama klase D "švercuje" u propusni opseg mernog ADC-a.

Ako se meri Hypex, ja bih ga prvo merio na 1W jer se na toj snazi najčešće sluša (moje iskustvo). Snaga od 150W je već za dvoranu, a tada THD ne igra bitnu ulogu.


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - savan - 10-16-2022

Hvala Braco, potrazicu!

(10-15-2022, 06:07 PM)Braca Wrote: Ne oduzimaš, već vršnu vrednost (amplitudu) deliš sa sqrt(2).
To moraš da pročitaš (vezu između raznih vrednosti naizmeničnih signala, Vp, Vpp, Vrms, Vmean), da bi mogli efikasno da razgovaramo.

Ok nasao sam jedan sajt , znaci ako sam izmerio 1V na izlazu iz pojacala to je onda:

Vrms = izmereno * (1 / sqrt(2))
Vrms = 0.70710678118655

znaci imam tu jos dosta slobode do 1.7Vrms ako mi je taj switch podesen na Cosmosu, ok shvatio sam. Sta sad da podesim u Rew? Dali idem prvo na osciloskop u Rew da vidim koji mi je stvarni Vrms pa po tome malo unimerom mrvo izmerim izlaz iz pojacala pa opet u Rew dok ne dodjem na potreban nivo pa tek onda na kraju odradim kalibraciju i krenem da merim? Pritom pazim da ni slucajno ne predjem 1.7Vrms, ali to me ovde malo plasi jer ne znam kako kalibracija u Rew radi kalibraciju, da mi ona ne nabije level preko ove granice.

Kod DDPD bi vec bilo malo lakse i opustenije jer tu imamo 5V napajanje, znaci onda bi trebao da na Cosmosu prebacim recimo na 6.7Vrms 2.46kΩ, i opet dolazim do toga sta dalje, znaci sta u Rew uraditi, ovo do Rew mi je jasno ne racunajuci filter koji si predlozio, to cu da potrazim jer ce mi definitivno trebati, znaci samo me Rew sad zanima


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - Braca - 10-16-2022

Rezultat je tačan ako je tvoj 1V amplituda, odn. Vpeak.
Kod merenja moramo da se izražavamo precizno.

U REW na početku ne postavljaš ništa jer nemaš mogućnost da uradiš standardnu kalibraciju u celom propusnom opsegu. 
Kada priključiš signal, aktiviraj "Levels" da vidiš šta je REW uzeo kao FS. Pošto znaš RMS signala koji si doveo na ulaz i dBFS koji ti pokazuje panel, lako ćeš izračunati šta je FS.
Ako se ta vrednost ne slaže sa opsegom na ADC-u, moraćeš da obaviš kalibraciju na panelu RTA, ali o tome ako bude potrebno.

Ne zaboravi da pre aktiviranja REW konfigurišeš ADC kako sam ranije napisao!


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - savan - 10-16-2022

Hvala Braco, ne znam dali je pametno dirati njegovu kalibraciju koju je uradio proizvodjac, i sam proizvodjac kaze da je uredjaj kalibrisan pre prodaje i da nije preporucljivo to menjati, ali pogledacu svakako! Samouk sam tako da mi nije bas lako da se izrazavam kao neko ko je zavrsio neki fakultet na temi elektronike, nadam se da me razumes. Ok, potrazicu onaj filter prvo, verovatno cu ga morati praviti, a poigracu se sa Rew kalibracijom, kod mene je ct7302 vodeci, on podesava izlaznu jacinu pobude, znaci ako sam njega fiksirao na jednu vrednost nebi trebalo da imam pojacanje preko tog levela ali samo u slucaju da Rew ne prebacuje preko 0db, nadam se da to Rew ne radi kada radi kalibraciju? Znaci Ako sam podesio u Rew osciloskopu na 0db, i na ct7302 zadao neku vrednost na izlaz za pojacalo to bi mozda trebalo da je to to. Bitno mi je samo ovo da mi Rew ne prebacuje preko 0db kada radi kalibraciju zvucne kartice, tu moram biti siguran.

Predpostavljam da je najtacnije merenje kada je sve na gornjoj granici, recimo Cosmos podesen na 1.7Vrms a signal koji merimo tu na gornjoj granici 1.7Vrms, to bi onda ustvari bio pun opseg analog to digital konvertera i samo merenje maksimalno precizno moguce ? Jasno je meni to sve po nekoj logici stvari, samo nemam iskustva sto se merenja tice pa moram u sitna creva dok to ne rastumacim u glavi


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - Braca - 10-16-2022

Što se elektronike tiče, i ja sam samouk - studirao sam mašinstvo.
Doduše, ušao sam u Radio klub u Kg sa 12 godina Big Grin .

Filter ti u ovoj fazi nije potreban, a nije ga ni lako napraviti i podesiti. Prvo moraš da savladaš tehniku merenja, a onda će doći na red finese.
Ako je izlaz iz pojačavača 1Vrms, nema nikakve opasnosti za ADC na opsegu od 1,7Vrms.
REW bez kalibracije uzima neku "default" vrednost iz registara ADC-a, ali ne menja ništa u njemu.

Prema tome, uradi prvi test kako sam ranije napisao, a onda ćemo se pozabaviti kalibracijom u RTA.
Greška koja se pravi ako meriš 1Vrms na opsegu od 1,7Vrms je trenutno zanemarljiva.


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - savan - 10-16-2022

Na ovo si mislio?

(10-15-2022, 01:14 PM)Braca Wrote: Bio sam tri dana odsutan i bez interneta, pa sam tek sada video šta se ovde dešava.

Atenuator između pojačala i ADC-a neće biti potreban ako si u stanju da regulišeš izlazni napon tako da ne dođe do odsecanja.
Prva provera je voltmetar, ako je eff. vrednost izlaza niža od opsega na ADC-u, onda možeš da pogledaš signal na osciloskopu u REW.
Bilo je i pitanje šta znači napr. 1,7V i 640 oma - prvo je opseg a drugo diferencijalni ulazni otpor ADC-a.
Opterećenje pojačala treba da odgovara planiranoj primeni, kako je Miki već napisao.

Rad sa ADC-om:
- Ako to već nije urađeno, prvo aktivirati program TweakCosmosQT, klik na Caonnect&Read i sačuvati snimak panela jer su tu vrednosti korekture izobličenja za sva četiri kanala i ostali bitni parametri koje bar na početku ne treba nipošto menjati.
- Klizač 1ch Mode/2ch Mode je posle starta apilkacije QT uvek na desnoj strani i podrazumeva merenje ulaznog signala pri paralelnoj vezi oba ADC kanala jer je tada šum na minimumu. Za merenje samo sa levim kanalom, klizač pomeriti skroz na levu stranu.
- Za početak, akviziciju uraditi na 96kHz, FFT od 256k, prozor Blackman Harris 7, Max. overlap 87,5%, bar 32 osrednjavanja da bi se prag šuma dobro video.

Ovo bi bilo za početak, dalje po potrebi.



RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - Braca - 10-16-2022

Da, upravo to.

Na žalost, sada imam neke obaveze, vraćam se popodne.


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - savan - 10-16-2022

Ok, ali nije preporucljivo dirati kalibraciju uredjaja, kalibracija uredjaja je vec uradjena pre prodaje, taj TweakCosmosQT upravo radi to sto mislim da nebi trebalo dirati i sto verovatno ja necu ni da pokusavam, ne pricam ja o kalibraciji uredjaja nego ovoj kalibraciji u Rew, vidi sliku, to mene muci !


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - gorso69 - 10-16-2022

Mislim da parametre tvoje audio kartice (Cosmos) REW neće menjati nego će ih samo snimiti kao konfiguracioni fajl za rad sa njom .Ako grešim nek me Braca ispravi.