DIY Electronic projects
Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - Printable Version

+- DIY Electronic projects (https://forum.yu3ma.net)
+-- Forum: Hifi audio (https://forum.yu3ma.net/forum-3.html)
+--- Forum: Pojačivači snage - Power amps (https://forum.yu3ma.net/forum-16.html)
+--- Thread: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier (/thread-2651.html)

Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - mikikg - 07-31-2022

Po malo kapiram, ali bez ljutnje ja lično u svom životu nisam koristio DSD format : ) jer očigledno da nisam imao potrebe za tim, što bi bilo šta prebacivao iz jednog u drugi format preko X konvertera.

Moji zvučni zapisi isključivo dolaze sa PC koji ih interno čuva u WAV ili FLAC ili dolaze sa streaming platformi Deezer ili TIDAL koji su u CD kvalitetu.

Kada bi to "Class-D pojačalo" moglo direkt na USB, da mi se pojavi kao kompozitni USB-2.0 device, sa predefinisanim end-pointima (sa diagnostikom, debuger itd), da bude kompatibilno na USB nivou, mene dalje od toga o "formatima" tehnički ne interesuje, hoću to što sam poslao da reprodukuje najbolje što može Smile


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - mikikg - 07-31-2022

BTW: Moram da pohvalim TIDAL platformu, bolja je od Deezer, SBB je uključio TIDAL u svoju ponudu.

Tidal ima dodatak VIDEO, spotovi i koncerti, bendovi/grupe imaju sve svoje video snimke tu u originalnom izdanju/kvalitetu.

Obe platforme imaju oficialno izdanje našeg prvog albuma, u izradi je drugi pa su mi te platforme "na radaru" Wink

Bolje se pretplatite na TIDAL nego NetF*Flix : )


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - savan - 07-31-2022

Ok, nema sta da se ljutim, sve razumem! https://en.wikipedia.org/wiki/Direct_Stream_Digital Ideja koju imam je da se pokusa sa direkt PDM modulacijom na D klasi jer nekadasnje komponente nisu bile toliko brze da bi se islo sa direkt pdm modulacijom na neki most/polumost, danas su komponente daleko brze i moguce je ovo postici. Zato je moja ideja da se to odradi sa DSD jer DSD je ustvari PDM, zasto konvertovati nesto u PWM kada direktno imamo PDM preko DSD, odatle je i cela ideja da se proba sa direktnom pdm modulacijom na mostu/polumostu https://en.wikipedia.org/wiki/Pulse-density_modulation


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - mikikg - 07-31-2022

USB je vrlo zanimljiv, i u teoriji i praksi je stvarno sad predvidjeno da preko USB+PD može da se izgura 100W, to je 50W + 50W čistog RMS u Class-D, dakle jedan USB kabal koji se utakne u HOST i tu je i struja i signal Smile
To je prelepo, meni više od 2 x 50W RMS stvarno retko kad treba Smile


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - mikikg - 07-31-2022

Slažem se, PDM za modulaciju izlaznog stepena, to je cela ideja, ali sve ispred toga nam bukvalno ne treba jer jedan dobar kontroler to sve rešava.

Tehnički USB je idealna varijanta jer pruža mnogo mogućnosti koje su ustvari baš za te stvari i predvidjene, XMOS je najdalje otišao sa tim i njihovi kontroleri rade baš dobro Audio-DSP procesiranje i sve ostale I/O konverzije uključujući i dodatni USB kanal koji koristi za brzu real-time diagnostiku.
Takva sprava hipotetički osim USB ulaza treba da ima i neki drugi ulaz, koji god da je MCU to procesira bez problema, bazni MCU to što mu je stiglo preko PDM moduliše izlazni most i prati sve ostale bitne tačke napona/struje, ima 8 komada 32bit jezgra na raspolaganju, sa tim to sve sigurno može da se napravi.


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - mikikg - 07-31-2022

https://www.xmos.ai/usb-multichannel-audio/

XMOS je ozbiljan po tom pitanju, bolja je SW podrška od Paralax P2, ima razradjene module koji se pakuju.
Višekanalni audio je ustvari kod nas izvor + fead-back, potroši se 1 MCU jezgro za USB, jedno za DEBUG, ostalo je slobodno da se pakuje sa tim sve ostalo + isto postoje Smart Pins koji rade neke stvari nezavisno od jezgra, posebno stream podataka na bilo koji način u okviru CLOCK-a oko 100MHz.


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - mikikg - 07-31-2022

Ovako nešto samo malo da se prepakuju perferije, isto imamo ADC i "neke" DAC-ove jer treba za VCA-CONTROL? Smile
I dobije se bonus LAN konecija, isto potroši jedno jezgro ...
I mala korekcija, ovde ima 16 komada MCU jezgra!
MIDI isto može da ostane, preko njega se inače "po standardu" može menja Volume i ostali parametri!

A možemo malo i da uprostimo, da preskočimo VCA i petljanje sa optocouplerima, da ostane NFB preko ADC-ova a modulacija se radi direktno iz MCU preko 4 pina za 4 GaN, sve ostalo je controla i zaštita koja prati izlazne module.

Krajnja opcija je da krenemo odakle smo počeli a hteli smo to da preskočimo, da ipak mi imamo kulturan DAC u izlazu i Class-D full-bridge analogni samoscilujući sa analognim remote-feadback i tako bi trebalo nekako ipak da je sve na svom mestu bez mnogo dubioza sa raspoloživom tehnologijom. Smile
Taj DAC može i da bude diskretan sa otpornicima sa početka teme i XMOS ima specifične instrukcije koje barataju sa 32bit/pinova u jednom clock ciklusu.

[Image: attachment.php?aid=38042]


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - NIXIE - 08-01-2022

Od dobrih USB kartica sa XMOS, istakao bih JL Sounds "I2S over USB". Ja je koristim u najnovijem daku sa AD1865, i zadovoljan sam. Ima izlaze po želji, I2S, SPDIF, DSD. Može da se konfiguriše za razne starinske dak čipove koga to zanima, recimo konkretno za AD1865, AD1862, PCM63 i mnoge druge, a i za novije Sabre, AK ... Može da radi napajana sa USB priključka na PC, zatim kombinovano (izlazni deo sa posebnim napajanjem,a XMOS deo sa PC), ili oba dela da imaju svoje napajanje. Ja koristim naravno ovaj poslednji slučaj. XMOS je galvanski odvojen od ostatka sveta. XMOS troši do 400mA na +5V, izlazni deo do 100mA na +5V. To je solidno opterećenje za USB 2.0 priključak, zato svakako preporučujem odvojeno napajanje.

U starom daku sa 8xPCM1794 imam WaveIO USB/I2S/SPDIF karticu, ona je slična JLS kartici, ima galvansko odvajanje i posebno napajanje XMOS i izlaznog dela, potrošnja struje je slična  ali nema ovoliko mogućnosti. I skuplja je.


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - savan - 08-01-2022

Mnogo je para taj https://www.digikey.com/en/products/detail/XK-AUDIO-216-MC-AB/880-1091-ND/5267340?curr=usd&utm_campaign=buynow&utm_medium=aggregator&utm_source=octopart, racunaj da je potrebno mnogo vremena da se developira i softverski implementira podrska za vecinu audio formata plus na kraju konverzija u DSD, racunaj i na fir filtere, racunaj i na dejiter funkciju... itd, a vec ima gotov ic koji to vec sve ima uradjeno i koji ima brutalno dobru specifikaciju (32 bits dynamic range (192dB), THD+N (-174dB)), osim toga ima 5 spdif ulaza, 1 spdif izlaz, tri I2S ulaza, volume kontrolu sa fadingom, master clock generator sinhronizovani asinhronizovani, auto dejiter... i mnogo mnogo drugih stvari. Postoji i CT7601 Audio USB Bridge : True 32 bits 768KHz, za usb, dva playback porta, jedan record port, ne znam dali ima nesto jednostavnije od ova dva ic-a, takva dva za jedan kompletan audio uredjaj gde je potrebna digitalna podrska, od konverzija iz formata u format, auto detekciju dsd,pcm,dop, sve moguce formate prihvata, plus ima auto pin izokretanje kada je na ulazu pcm ili kada je na ulazu dsd, pregrst ulaza, izlaza, jedno kompletno resenje koje zauzima vrlo malo mesta na pcb, ova dva kada se upare potreban je samo jedan kristal za oba... itd. Jedini problem je FB i kako ga odraditi. Ja bi najradio odradio jednu osnovnu plocicu sa mostom/polumostom i ostavio na njoj pinove tj prostor da se na nju moze spojiti neki eksterni FB ili neki eksterni audio/usb interfejs, mcu, znaci jedna mala plocica koja ce u sebi da ima: LMG3410R050/LMG3411R050, iso drajvere, komplementarne kapije, zastitu, za napajanje ostaviti pinove i za eksterno napajanje, ostaviti pinove za FB, ostaviti pinove na komplementarnim kapijama gde imamo high/low/nErr, sve ostalo kasnije razmisliti pa napraviti te dodatne plocice po potrebi. Kasnije kada se odredi sta je najbolje onda napraviti novi pcb i sve staviti na njega.


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - Dragan100 - 08-01-2022

Tako razmišljam i sam, da odradimo najkritičnije-jedan GaN HB na jednoj PCB, gdje je zgusnuto sve šta treba,
LMGji, ISO kao po predloški TI za module LMG3410R050
https://www.ti.com/lit/pdf/snou165
i pinovi za HV napajanje, Floating napajanje, OUT
onda pinovi za HI_IN i LO_IN, nERR
To bi bila GaN HB PCB, koju bi naknadno konfigurirali po želji:
HalfridgeB PDM in
FullBridge PDM in
HB Audio in
...itd varianti
za koje bi se odradilo MasterPCB i na nju ubadali potrebne module!


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - savan - 08-01-2022

Da ja sam vec u Photoshopu ubacio sve lajere bas sa te ploce, pa je dobro imati ovaj layout da moze slicno da se odradi ili bar da se vidi gde sta i kako ide


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - mikikg - 08-01-2022

Pogledajte ovo na primer:

S.M.S.L VMV A2 High Resolution Power Amplifier, Class D Power Amp RMS 200W x 2(4Ω), DSD512 Bluetooth UAT LDAC Aptx-HD AAC, XMOS 32bit 768kHz THD+D 0.0008% with Remote Control

https://www.smsl-audio.com/portal/product/detail/id/747.html

Nekim slučajem imaju XMOS kontroler i guraju izlazni stepen direktno iz kontrolera isto što je i moj zadnji predlog.
Nekim slučajem imaju PCM1804 isto kao mi za FB.
Nekim slučajem imaju LLC PSU.
Nekim slučajem koriste isto integrisane polu-mostove, kod njih je ST u pitanju.

Ne znam cenu ...


[Image: attachment.php?aid=38046]

[Image: attachment.php?aid=38047]


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - Dragan100 - 08-01-2022

[Image: attachment.php?aid=38049]
Pošto idemo sa variabilnim HV PSUjem kao Volume i implementiranim VCA, imamo samo malkice drugačiju blokovnu sliku.

Izuzetno nizak THD+N podali su za 13Vrms OUT @ (nisu naveli koje opterečenje), što je oko 20Wrms/8R0, 
gdje je po njihovom grafu THD/PowerOUT njihov THD najmanji!

Variabilnim HV PSUjem to bi proširili i na manje snage slušanja, jer bi nam bio DSD ulazni signal uvijek visokog nivoa = visoke dinamike. 
Zato nam zatreba i ta VCA konverzija
FullBridge Pumping PSU nema, jer "guta" jedan HB prepumpavanje drugog, 
ali nam LLC PSU uopšte ne smeta, samo ga je teško (skoro nemoguče) odraditi variabilnog od 0...100% PSU OUT,
tu skoro samo sa SyncroBUCK-om iz nekog stabilnog DCbus-a.





RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - mikikg - 08-01-2022

Tako je Dragane, stim sto bi efekat VCA bio odprilike ovakav, to je ozbiljno poboljšanje samo sa upotrebom promenljivog napajanja.

[Image: attachment.php?aid=38050]


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - savan - 08-01-2022

Ja se drzim DSD formata cak i sama pomisao da ubacim DSP mi se ne svidja jer za DSP mora da se odradi konverzija u PCM posto DSP zahveva PCM format, a znamo vec koja je razlika izmedju ta dva formata, sama pomisao da neki zapis koji je nativni DSD znaci onaj cistokrvni DSD recimo neka traka iz SACD-a, pa sad samo razmislite koliko se gubi rezolucija kada jedan takav zapis downsamplujete 64 puta minimum (DSD64) ili recimo DSD512 (It has a sample rate of 22.5792 MHz (512 times that of CD), or alternatively 24.576 MHz (512 times 48 kHz)) koja je to razlika. Ja sam se nekako vezao za DSD, eno moja Jamaha stoji u ormanu godinu dana, kad sam napravio uredjaj sa tim dsd dacom i sa hypex ucd moidulima, jednostavno nisam mogao da verujem koja je to razlika, klasa-dve iznad Jamahe pa cak i bez tonske kontrole moze da se cuje taj kristalno jasan i totalno drugaciji zvuk nego sto sam imao na Jamahi, neverovatno nesto. Neverovatno mi je bilo isto kada sam cuo onaj mali prdavac od D klase https://www.kupujemprodajem.com/elektronika-i-komponente/moduli-za-samoizgradnju/stereo-audio-pojacalo-2x15w/oglas/81439302 nisam mogao da verujem kako to svira, odatle sam i dobio ideju za D klasu. Javicu utiske kada odradim Draganov preamp sa tonskom kontrolom. Ubacivanjem DSP umesto te analogne kontrole gubi se "pure" DSD zbog potrebne konverzije u PCM. Ali Draganovim preampom i dalje je pure DSD jer nigde nema konverzije u PCM, u tome je caka. Mi ustvari ako uspemo da napravimo ovo pojacalo snage mi cemo fakticki imati pure DSD power dac, sto bi rekli pure path D klasa, zamislite sada koliko se tu skracuje put zvucnog zapisa, recimo nemamo dac, nemamo i/v, nemamo mfb, nemamo diff to se, nemamo se to diff i na kraju nemamo kablove kojima povezuje takav izlaz na pojacalo, na to dodajte jos ulaz na pojacalu, recimo hypex ucd ima diff ulaz preko opampa, pa jos kondenzator, i sad kada se to sve sabere kroz koliko komponenti je takav jedan zapis prosao da bi dospeo na zvucnike. Ako bi uspeli napraviti ovu D klasu sa pdm modulacijom ja mislim da bi to bilo cak i bez FB daleko daleko bolje nego da prolazi kroz sve te komponente, ne znam ja bar mislim tako.

Taj VMV A2 kosta 1000$. Slicno je uradjem ako ne i isto kao sto sam ja zamisao sa dva komada CT, recimo kada je na ulazu DSD oni moraju da urade konverziju u PCM za potrebu DSP, i to vise nije DSD ni blizu, dalje predpostavljam da je i dalje PCM sa PWM modulacijom? Itd. Meni se ne svidja bez obzira sto na papiru ima taj mali thd Smile


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - Dragan100 - 08-01-2022

Držanjem što nižeg izlaznog šuma bio bi taj graf THD+N teoretski sličan...
Našao sam jim cijenu : oko 1.000$


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - mikikg - 08-01-2022

Malkice je problem što ne možemo da prekidamo izlazni stepen brzinom od 24.5MHz da bi to bilo PURE-DSD, to je prebrzo i za one GaN module.
TI modul koji ste spomenuli je odličan, radi na 480V i 10A struje i izolovan je, sve super, preko 2kW snage može da gura bez problema konstatno, samo je problem što to može da radi pri 100-200kHz, za 1MHz je problematično, može samo sa manjim naponima, 10x manji napon moze 10x brze da radi i da se izgura na max ~2MHz.

Takva je situacija trenutno, ne može brže od toga mnogo da bi bilo 1:1 PURE-DSD.


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - savan - 08-01-2022

DSD64 = 44100 x 64 = 2822400 Hz , na toj freq bi mozda bilo ok? To bi ustvari bio minimum tj to bi mu bila konstantna frekvencija, da ga nazovemo pure dsd64 power dac Smile


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - Dragan100 - 08-01-2022

(08-01-2022, 03:27 PM)savan Wrote: DSD64 = 44100 x 64 = 2822400 Hz , na toj freq bi mozda bilo ok? To bi ustvari bio minimum tj to bi mu bila konstantna frekvencija, da ga nazovemo pure dsd64 power dac Smile

2.822.400 Hz ili 354nsec bila bi širina jednog Bit-a,
a promena dva Bita (01 ili 10) bila bi nam jedna perioda najviše freq rada Power sekcije ==> 1.411.200 Hz ili Native DSD64


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - savan - 08-01-2022

Odlicno! Jos kada bi se uspelo razumeti sta je potrebno da se ovo https://hobbydocbox.com/Radio/115633915-Presented-at-the-108th-convention-2000-february-paris-france.html dobije softverskim putem to bi bilo vrh! Cudi me da nigde nema neki rad da moze da se pogleda, neki source code ili bilo sta. Zasto su se svi okrenuli na PCM... itd. Ja sam to pre gledao, znam da je negde implementirano i da sam naleteo na neki tekst, dali je to na Chord masinama vec uradjeno ili na nekim drugim uredjajima ne mogu sad da nadjem za boga, uglavnom citao sam da na tim uredjajima sa sacd ima bass boost odradjen kao i neki drugi efekti, nisam siguran dali je Chord ili neki drugi.