+- DIY Electronic projects (https://forum.yu3ma.net)
+-- Forum: Tutorijali & teorija - Tutorials & theory (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=6)
+--- Forum: Tutorijali - Tutorials (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=27)
+--- Thread: PCB Design Routing (/showthread.php?tid=2290)
RE: PCB Design Routing - ronovar - 08-20-2022
To je kopija tvog rada PSU koji si crtao odavno za Sony Clone PSU
U prilogu pokusaj simulacije PSU-a gdje sam uspio dobiti blizu -40dB manji ripple na izlazu (na ulaz je stavljeno 100Hz sinusoida sa 100mV "smetnjom" gdje na izlazu imamo 2,32mV "smetnje" sto je 20log(100mV-2,32mV) = 39,796dB ili ti oko -40dB kako i sam author navodi potiskivanje smetnje.
Morao sam mjenjati vrijednost dva otpornika u K-Multiplikatoru kapaciteta da bi dobio takvo potiskivanje smetnji na 5A potrosnje (izlazni zeljeni napon je 50VDC za amp), pad napona na serijskom tranzistoru je 1,61V x 5A = 8,05W sto je mnogo, mnogo je.
U simulaciji kada na bazu postavim current source od 200mA dobijam pad napona na serijskom tranzistoru od 0,28V x 5A = 1,4W (plus disipacija baze od 200mA x napon pada Ube), zajedno je oko 1,65W sto je odlicno, zato je i odabran NJW3281 jer ima mali Uce saturdation kod 5A (pogledati dijagram u DS).
Znaci na 5A bi imali 1,65W disipacije na serijskom BJT a to je vec lakse ohladiti i na PCB bi bio manji hladnjak termickog otpora 8K/W pa bi temperatura bila oko 38C.
Problem je sto nemam ideju kako da izlaz sa K-multiplikatora postavim da daje fixno na bazi serijskog tranzistora struju od 200mA pod bilo kojim opterecenjem, jer po DS NJW3281 se fino vidi da na 5A kolektora struja baze od 200mA je pad napona 0,28V Uce, sa manjim kolektoriskim strujama taj pad napona je malo manji ali posto je i struja manja (1A, 2A, 3A, 4A) je i disipacija manja i time je i serijski tranzistor malo hladnjiji (oko 5-6C hladniji od 38C na max opterecenju od 5A).
Dali ima ko ideju kako postici fixnu struju baze od 200mA na serijskom tranzistoru neovisno o naponu napajanja i struju koja prolazi kroz kolektor serijskog BJT?
Ovo u simulaciji fino radi i dobili bi vrlo efikasan K-Multiplikator kapaciteta koji ima manji ripple i sum na izlazu iz PSU-a preka ampu, a jos k tome i mala disipacija i manji gubici napona.
Drugi problem je spori start ovog sklopa jer se 1m sporo puni (oko 10sec) pa bi bilo dobro dodati jedan BJT i R i zenerku da ga brzo napuni te da kad je pun taj sklop za brzi startup nista ne radi.
Treci problem je sto ako npr amp ode u kratki spoj ili slucajno prespojimo V+ i GND na izlazu K-Multiplikatora? Ima da serijski BJT odleti samo tako...ima zastitu 1N4007 diode ali ja bi tu stavio nekvu jacu koja moze da podnese jacu struju kratkog spoja....
Evo TINA-TI simulacije pa da se malo poigrate i date ideje, sugestije, kako da se ovo poboljsa jer mi samo ovaj sklop nedostaje da mogu PCB popuniti, ovo ako se usavrsi puuunoo bolje je od klasike i skupih CRCR PSU gdje su ogromni elektorliti, koji su skupi a i sami PSU zauzima mnogo prostora u kutiji ampa....ovaj psu moze se skockati na PCB 115mm x 72mm, i upotrebom K-Multiplikatora dobili bi izlazni kapacitet kao da je PCB velicine 160mmx100.
RE: PCB Design Routing - ronovar - 09-01-2022
U prilogu RCRC filtracija za PSU ampova, iz sheme se vidi da je bolje koristiti snaznije otpornike nego se "zezati" sa multiplikatorom kapaciteta i povecim hladnjacima...upotrebom 5W otpornika u RCRC filtraciji od 0,5R/5W dobija se PSRR od 20LOG(100mV-18,73mV) = -21dB sto je dobar rezultat, dakle na ulazu od 100mV peak smetnje na izlazu imamo 18,73mVpeak smetnje...dali je moguce dodatkom RC filtera jos potisnuti smetnju da bude ispod 1mVpeak na izlazu? Time bi dobili vece potiskivanje tj manji ripple.
Posto otpornici na max opterecenju imaju dropout ot 2,5VDC kod motanja toroida treba predvidjeti 2,5VDC veci izlazni napon, tako da za pojacalo koje treba +/-48VDC je potreban ulaz od 51VDC ili ti toroid sa 36VAC sekundarima.
RE: PCB Design Routing - ronovar - 09-03-2022
PSU IMPERIUM
rev.-1
![[Image: attachment.php?aid=38320]](https://forum.yu3ma.net/attachment.php?aid=38320)
rev.-1
U prilogu design PSU za ampove koji daje jako mali ripple (citaj "smetnje" na izlazu PSU-a) i time donosi poboljsanju zvuka kod pojacala, ima jos da se poradi na simulaciji prije crtanja PCB-a ali ovo je neko moje razmisljanje.
- ulazni napon sa toroida treba da je veci za 1,8VDC (imamo punovalni ispravljac gdje svaka dioda ima pad napona od 0,87VDC i posto dvije uvijek vode to je cca 1,8VDC pad napona), ali za simulaciju nam ne trebaju diode nego je stavljan napon od 53VDC koji na 5A max opterecenju daje izlazni napon od +48,27VDC uz potiskivanje smetnji od -65dB. Kod manjih opterecenja npr. amp trosi 1A imat cemo izlazni napon od +51VDC a posto amp radi sa +/-48VDC pa do 50VDC tih 1VDC nece da steti ampu kod niske potrosnje.
S time da je kod manjih opterecenja i manji izlazni ripple, ali namjerno sam stavio podatke simulacije za najteze uvjete kada amp vuce 5A sto je i maximum PSU-a koji se dizajnira za ampove. Npr sa 1A potrosnje izlazni ripple je 98,85uV! ili ti -80dB sto je odlicno za izlazni dio ampa.Takodjer izlazni sum mu je ranga 1,4nV pa ce zvuk i idle stanju kada je amp spojen i nema muzike na zvucnicima biti tisina, necemo vise cuti sssssss. Dakle radi se o korak naprijed PSU-a za ampove.
- na ulazu imamo klasican LP filter koji preko RCRC filtra potiskuje AC smetnje, napon na svakom otporniku je 1,25V x 2,5A daje disipaciju od 3,125W pa sam stavio dva otpornika u paralelu svaki od 5W (MILLS-MRA05 je odlican niskosuman otpornik za to ali mogu i drugi 5W otpornici).
- sljedeci sklop je Ripple Eater koji vec donekle potisnut ripple sa RCRC filtra potiskuje na maximum koliko kapacitivni multiplikator kapaciteta moze dati, a serijski pass tranzistor je tu da moze da podnese 5A struje koje idu kroz njega, i odabran je sa maximalno mogucim Vce saturdacijom, mada moze i bolje da se odradi dropout na njemu ali zasad nisam uspio u simulatoru dobiti manji dropout na 5A.
- originalna shema je imala duuugiii startup od oko 10sec, pa sam dodao jednu zenericu na kondenzator u cap. multiplikatoru da se to vrijeme svede na nekoliko mSec, pri tome nemjenjajuci vrhunske osobine sklopa.
- kao sto se vidi na shemi, sa ulazne AC smetnje iz mreze od 100mVAC dobijamo na izlazu AC smetnju od 524,2uV na 5A potrosnje! Ovo je vrlo izvanredan rezultat i ono sto je bilo i u projektu zacrtano, a to je da se dobije izlazni ripple ispod 1mV! Moze se doci i na 1uV izlazni sum, ali bi to jos zakompliciralo ovako jednostavan psu, tako da se ostaje na ovoj izvanrednoj vrijednosti izlaznog rippla, ko ne vjeruje kada izgradi ovaj psu neka pokusa na uVAC izmjeriti izlazni ripple
- 1N4007 dioda na serijskom tranzistoru sluzi da ako se na izlazu kratko spoji plus i minus da zastiti skupi serijski tranzistor od pregaranja koliko moze (slicno rjesenje koristi i LM317 regulator).
- ono sto me zanima:
Dali je ovo normalna izlazna impendancija PSU-a na 5A potrosnje? Izgleda mi jakoo punno, npr. Izlazna impendanca je 2,71R x 5A daje da napon na toj potrosnji pada za 13,55VDC sto je ogroman pad napona, dakle sa 48,27VDC padamo na napon od 34,72VDC sto je katastrofa iako ostali parametri iz simulacije su vrhunski, ali izlazna impendancija je losa, to treba da mude oko 2,5mR a ne 2,71R...dali ima ko ideju kako ovo poboljsati?
Ostalo je sve vrhunski kako sam i zamislio, i tu mislim da nemoze bolje a jednostavnije da se izvede, dakle ostaje rjesit samo vrlo visoku izlaznu impendanciju rjesiti i onda moze se ici na razvoj PSU-a. Izlazni serijski tranzistori ce ici na glavni hladnjak jer nema zadovoljavajuci mali hladnjak da se stavi na pcb a da ohladi oko 11W disipacije, zato ce morati na glavni hladnjak.
- ulazni napon sa toroida treba da je veci za 1,8VDC (imamo punovalni ispravljac gdje svaka dioda ima pad napona od 0,87VDC i posto dvije uvijek vode to je cca 1,8VDC pad napona), ali za simulaciju nam ne trebaju diode nego je stavljan napon od 53VDC koji na 5A max opterecenju daje izlazni napon od +48,27VDC uz potiskivanje smetnji od -65dB. Kod manjih opterecenja npr. amp trosi 1A imat cemo izlazni napon od +51VDC a posto amp radi sa +/-48VDC pa do 50VDC tih 1VDC nece da steti ampu kod niske potrosnje.
S time da je kod manjih opterecenja i manji izlazni ripple, ali namjerno sam stavio podatke simulacije za najteze uvjete kada amp vuce 5A sto je i maximum PSU-a koji se dizajnira za ampove. Npr sa 1A potrosnje izlazni ripple je 98,85uV! ili ti -80dB sto je odlicno za izlazni dio ampa.Takodjer izlazni sum mu je ranga 1,4nV pa ce zvuk i idle stanju kada je amp spojen i nema muzike na zvucnicima biti tisina, necemo vise cuti sssssss. Dakle radi se o korak naprijed PSU-a za ampove.
- na ulazu imamo klasican LP filter koji preko RCRC filtra potiskuje AC smetnje, napon na svakom otporniku je 1,25V x 2,5A daje disipaciju od 3,125W pa sam stavio dva otpornika u paralelu svaki od 5W (MILLS-MRA05 je odlican niskosuman otpornik za to ali mogu i drugi 5W otpornici).
- sljedeci sklop je Ripple Eater koji vec donekle potisnut ripple sa RCRC filtra potiskuje na maximum koliko kapacitivni multiplikator kapaciteta moze dati, a serijski pass tranzistor je tu da moze da podnese 5A struje koje idu kroz njega, i odabran je sa maximalno mogucim Vce saturdacijom, mada moze i bolje da se odradi dropout na njemu ali zasad nisam uspio u simulatoru dobiti manji dropout na 5A.
- originalna shema je imala duuugiii startup od oko 10sec, pa sam dodao jednu zenericu na kondenzator u cap. multiplikatoru da se to vrijeme svede na nekoliko mSec, pri tome nemjenjajuci vrhunske osobine sklopa.
- kao sto se vidi na shemi, sa ulazne AC smetnje iz mreze od 100mVAC dobijamo na izlazu AC smetnju od 524,2uV na 5A potrosnje! Ovo je vrlo izvanredan rezultat i ono sto je bilo i u projektu zacrtano, a to je da se dobije izlazni ripple ispod 1mV! Moze se doci i na 1uV izlazni sum, ali bi to jos zakompliciralo ovako jednostavan psu, tako da se ostaje na ovoj izvanrednoj vrijednosti izlaznog rippla, ko ne vjeruje kada izgradi ovaj psu neka pokusa na uVAC izmjeriti izlazni ripple
- 1N4007 dioda na serijskom tranzistoru sluzi da ako se na izlazu kratko spoji plus i minus da zastiti skupi serijski tranzistor od pregaranja koliko moze (slicno rjesenje koristi i LM317 regulator).
- ono sto me zanima:
Dali je ovo normalna izlazna impendancija PSU-a na 5A potrosnje? Izgleda mi jakoo punno, npr. Izlazna impendanca je 2,71R x 5A daje da napon na toj potrosnji pada za 13,55VDC sto je ogroman pad napona, dakle sa 48,27VDC padamo na napon od 34,72VDC sto je katastrofa iako ostali parametri iz simulacije su vrhunski, ali izlazna impendancija je losa, to treba da mude oko 2,5mR a ne 2,71R...dali ima ko ideju kako ovo poboljsati?
Ostalo je sve vrhunski kako sam i zamislio, i tu mislim da nemoze bolje a jednostavnije da se izvede, dakle ostaje rjesit samo vrlo visoku izlaznu impendanciju rjesiti i onda moze se ici na razvoj PSU-a. Izlazni serijski tranzistori ce ici na glavni hladnjak jer nema zadovoljavajuci mali hladnjak da se stavi na pcb a da ohladi oko 11W disipacije, zato ce morati na glavni hladnjak.
RE: PCB Design Routing - pmiroslav81 - 09-04-2022
Svaka cast Ronovar.
RE: PCB Design Routing - Dragan100 - 09-04-2022
(09-03-2022, 11:50 AM)ronovar Wrote:- ulazni napon sa toroida treba da je veci za 1,8VDC (imamo punovalni ispravljac gdje svaka dioda ima pad napona od 0,87VDC i posto dvije uvijek vode to je cca 1,8VDC pad napona), ali za simulaciju nam ne trebaju diode nego je stavljan napon od 53VDC koji na 5A max opterecenju daje izlazni napon od +48,27VDC uz potiskivanje smetnji od -65dB. Kod manjih opterecenja npr. amp trosi 1A imat cemo izlazni napon od +51VDC a posto amp radi sa +/-48VDC pa do 50VDC tih 1VDC nece da steti ampu kod niske potrosnje.
Potiskivanje smetnji iz napajanja PSRR odradi se Analiza/AC analiza, gdje nam je ulaz AC smetnja a izlaz je OUT PSUja
PSRR analiza je zapravo onda Linear-dB GAIN/freq gdje je freq sweepovana od skoro DC (1mHz) pa do odabranih 1MHz
Graf nam onda prikazuje slabljenje sistema (Gain u dB) u zavisnosti freq.
PSRR(dB) = 20LOG {Uout / Uin}
RCRC odradi dio, a K-multi svoje potiskivanje smetnji,
ali oba na račun povečeg pada napona i time očekivanom TOT disipacijom = {Udrop_out * Iout}, što je sa gornjim brojkama ranga 24W toplote
@5A Iout, zanemarivši tu pad napona na Gretzu i njega disipaciju!
ronovar Wrote:S time da je kod manjih opterecenja i manji izlazni ripple, ali namjerno sam stavio podatke simulacije za najteze uvjete kada amp vuce 5A sto je i maximum PSU-a koji se dizajnira za ampove. Npr sa 1A potrosnje izlazni ripple je 98,85uV! ili ti -80dB sto je odlicno za izlazni dio ampa.Takodjer izlazni sum mu je ranga 1,4nV pa ce zvuk i idle stanju kada je amp spojen i nema muzike na zvucnicima biti tisina, necemo vise cuti sssssss. Dakle radi se o korak naprijed PSU-a za ampove.
Valovitost ili Ripple na Cbulk banki (tih 2x 10.000uF) odraz je opterečenja PSU OUT, pa može biti kod Iout_max i viši od kojeg 1...2Vpeak_to_peak!!!
Naravno kod male potrošnje i samo nekoliko desetinjak mVpeak_to_peak.
PSRR je definisan po tom grafu PSRR/freq i ne mijenja se po vrednosti, samo je na izlazu manja valovitost sa manjim opterečenjem.
Izlazni šum ga simulacija odradi samo na korištenim elementima, ne daje podatak kolike i kakve smetnje se nam preslikaju iz samog ulaza,
tako da 100Hz i viših harmonika tu ne vidimo.
ronovar Wrote:- na ulazu imamo klasican LP filter koji preko RCRC filtra potiskuje AC smetnje, napon na svakom otporniku je 1,25V x 2,5A daje disipaciju od 3,125W pa sam stavio dva otpornika u paralelu svaki od 5W (MILLS-MRA05 je odlican niskosuman otpornik za to ali mogu i drugi 5W otpornici).
- sljedeci sklop je Ripple Eater koji vec donekle potisnut ripple sa RCRC filtra potiskuje na maximum koliko kapacitivni multiplikator kapaciteta moze dati, a serijski pass tranzistor je tu da moze da podnese 5A struje koje idu kroz njega, i odabran je sa maximalno mogucim Vce saturdacijom, mada moze i bolje da se odradi dropout na njemu ali zasad nisam uspio u simulatoru dobiti manji dropout na 5A.
- originalna shema je imala duuugiii startup od oko 10sec, pa sam dodao jednu zenericu na kondenzator u cap. multiplikatoru da se to vrijeme svede na nekoliko mSec, pri tome nemjenjajuci vrhunske osobine sklopa.
Zenerka tako polarisana radi kao dioda i preko nje se sad na brzinu napuni taj C6 u K_multiju.
Ako postaviš ampermetar sad u tu liniju, videčeš da u StartUPu preko te zenerke imamo strujni peak i do nekoliko ampera!
Treba smanjiti taj InrushCurrent nekim malo večim otpornikom (ranga 30...50R) i dati toj grani "nepovratni ventil" kad se C6 napuni na odredjeni napon,
da kroz tu StartUP granu kasnije nemamo uticaja na rad sklopa (smanjivalo bi nam efektivnost K-multi)
Pad napona od cca par volti bilo bi idealno da se ugura, tako da kad je C6 napunjen skoro 95%
onda preko te StartUP grane nemamo više ni imalo curenja struje (ispod 1uA idealno).
Ugurao sam jedan Mosfet da to odradi, može i sa LogicGate treshold naponom Gata...
ronovar Wrote:- kao sto se vidi na shemi, sa ulazne AC smetnje iz mreze od 100mVAC dobijamo na izlazu AC smetnju od 524,2uV na 5A potrosnje! Ovo je vrlo izvanredan rezultat i ono sto je bilo i u projektu zacrtano, a to je da se dobije izlazni ripple ispod 1mV! Moze se doci i na 1uV izlazni sum, ali bi to jos zakompliciralo ovako jednostavan psu, tako da se ostaje na ovoj izvanrednoj vrijednosti izlaznog rippla, ko ne vjeruje kada izgradi ovaj psu neka pokusa na uVAC izmjeriti izlazni ripple
- 1N4007 dioda na serijskom tranzistoru sluzi da ako se na izlazu kratko spoji plus i minus da zastiti skupi serijski tranzistor od pregaranja koliko moze (slicno rjesenje koristi i LM317 regulator).
- ono sto me zanima:
Dali je ovo normalna izlazna impendancija PSU-a na 5A potrosnje? Izgleda mi jakoo punno, npr. Izlazna impendanca je 2,71R x 5A daje da napon na toj potrosnji pada za 13,55VDC sto je ogroman pad napona, dakle sa 48,27VDC padamo na napon od 34,72VDC sto je katastrofa iako ostali parametri iz simulacije su vrhunski, ali izlazna impendancija je losa, to treba da mude oko 2,5mR a ne 2,71R...dali ima ko ideju kako ovo poboljsati?
Izlazna impedancija ovakvog sklopa je odraz impedancija PSU sklopa i sklopova ispred samog PSUja:
Kad se postavimo na izlaz PSUja i odradimo analizu impedancije, zapravo {Uout / Iout}/freq sweep "vidimo":
-impedancu sekundara trafoa (tu u simulaciji je to sakriveno u impedancu naponskog izvora, koja je sada 0,00R)
-impedancu gretza
-impedancu vodova
-uguranu impedancu RCRC ulazne filtracije
-impedanca K-multi sklopa
Pošto K-multi nema globalnog NFBja, nego samo nešto malo lokalnog NFBja alias Darlington spoja,
nemože ni držati izlaznu impedancu pod kontrolom, pa je ta odraz svih tih gore napomenutih!
Odokativno trebala bi biti ta impedanca iz simulacije ranga oko 0R5 oko DC, a kasnije višanjem freq opadajuča.
Odradit čemo i tu analizu:
-ulaznu smetnju 100Hz VG1 označimo da nije I/O state ni input, ni output, stavimo ga kao None izvor
-na izlaz stavimo CurrentGenerator, DC offseta 2,5A i odaberemo Sinus generator 100Hz i amplitude 2,5A, i markiramo ga kao Input
-izlaz PSUja neka ostane markiran kao Output
Sad odradimo analizu/AC analizu i dobijamo specifičan graf, odaberemo prikazivanje Linear, i rezultat je GAIN Uout/Iout (freq ili u s-ravni)
koji nam je zapravo Transimpedantni GAIN ili na kratko Izlazna imedanca, pošto analiziramo samo izlaz.
Rezultat nam je u Ohm-ima izlazne impedance po freq!
ronovar Wrote:Ostalo je sve vrhunski kako sam i zamislio, i tu mislim da nemoze bolje a jednostavnije da se izvede, dakle ostaje rjesit samo vrlo visoku izlaznu impendanciju rjesiti i onda moze se ici na razvoj PSU-a. Izlazni serijski tranzistori ce ici na glavni hladnjak jer nema zadovoljavajuci mali hladnjak da se stavi na pcb a da ohladi oko 11W disipacije, zato ce morati na glavni hladnjak.
Sniziti izlaznu impedanciju možemo samo sa globalnim NFBjem i to "višim OLGjem to nižom izlaznom impedancijom"!
Ugurati BJT u povratnu vezu ili neki bolji opamp visokog OLGja,
tada bi dobili stvarno nisku impedancu i još dobrobit višeg potiskivanja PSRR na račun same NFB
nalik ActiveServo za AMP!:-)
ronovar K-multi.TSC (Size: 282,81 KB / Downloads: 4)
RE: PCB Design Routing - ronovar - 09-04-2022
Odlicno uradjena simulacija, svka cast.
Dali se moze dodati :
- globalni NFB sa uguranim BJT u povratnu vezu da dobijemo nizu impendanciju a time i visi PSRR
- smanjiti disipaciju na serijskom BJT koji je sada u konfiguraciji darlingthon spoja zamjeniti sa CFP parom koji ima manji dropout a time bi i disipacija bila manja
Ova izlazna impendancija izgleda vrlo dobro, kao i startup. PSRR bi mogao biti jos bolji, pa ocekujem sa NFB vezom PSRR bolji. Ali ovo zasad vrlo fino izgleda i ripple je ispod 1mVAC sto je jako dobro.
RE: PCB Design Routing - ronovar - 09-04-2022
U prilogu dodana nova topologija K-Multipliera, emitter follower je zamjenjen sa Complementary FeedBack Pairom (CFP) i time sam dobio na 5A opterecenju manji dropout za 0,8V sto na 5A je usteda od 4W disipacije na izlaznom BJT-u(sto je vrlo velika usteda), evo schematica:
Kao sto vidimo na schematicu ripple na izlazu se "udvostrucio" sa 0,6mV na 1,21mV ali smo zato "hladniji" za 4W disipacije, jedino treba vidjeti faznu marginu stabilnosti posto CFP zna prooscilirat.
Gledaju jos bolju topologiju za manji dropout naletio sam na ovaj schematic gdje na punom opterecenju dropout je 1V i time bismo na 5A imali maximalnu disipaciju od 5W po polu napajanja sto bi bilo odlicno, pokusao sam da implementiram u TINA-TI, izlazni napon je OK (pad napona je ispod 1V) ali potiskivanje smetnji je nepromjenjeno pa ako se moze probati dodati ovaj sklop LDO regulatora gdje regulator izostavimo i umjesto njega dodamo K_multiplayer. Dodati jos NFB feedback sa jednim BJT i mislim da bi to vrlo dobro moglo da radi, takodjer ako moze se zamjenit i mosfet sa bjt tako da psu bude jednostavan komplet sa BJT, posto su lakse nabavljivi.
Circuit i opis se nalaze na stranici:
Low-Dropout 5V, 12V Regulator Circuits using Transistors - Homemade Circuit Projects (homemade-circuits.com)
Posto regulator netrebamo za OPS ampa, dodamo tu K-Multiplier sa NFB vezim, ulazni mosfet zamjenimo sa BJT i to bi bio vrhusnki IMPERIUM PSU za ampove, unaprijedjen sa novim topologijama, i niskim TDP-om...5W TDP bi mogli ohladiti i na PCB-u PSU-a sa SK525 30ST koji ima termicki otpor od 8K/W pa na 5A bi mu temperatura bila 65C. Na nizim opterecenjima recimo na 100W/8R vucemo oko 3,5A bi bila temperatura hladnjaka 53C. Jednostavan, mali, vrlo tih PSU vrhunskih karakteristika, a ko zeli jos nize temperature lako izlazne BJT monitra na glavni hladnjak i vuce sa njih max 10A ako koriste A klasu ampa, ili Power Ampove....
RE: PCB Design Routing - Dragan100 - 09-04-2022
Z1 če ti kod prvog uključenja pregoreti, neče zenerka izdržati tu Inrush struju, pa i zenerku promeniš za diodu, isto če se ponašati tu!
Premali pad napona če kasnije imati ta zenerka (zapravo forward kao dioda ako preživi), i tu če ti curiti struja, umesto da bi sva išla preko R3
Stavi niz 3x1N400x umesto zenerke + mali otpornik, videčeš isto ponašanje u StartUPu-samo malo duži StartUP, par desetaka msec,
a kasnije manje curenje struje preko te grane (ova kasnije mora biti "skoro mrtva"!!!) ....vidi moje rešenje Mosfetom!
Kako si orientisao ovu zadnju shemu, dali ti uopšte potiskuje nešto i štošta radi?
Nije to CFP, Sziklai pair, što si nacrtao
C4 i C5 su keramika i imaju jedva koji 1mR ESR
paraleluju se sa C1 i C2 tek poslije njihovih ESR, vidi moju shemicu
RE: PCB Design Routing - ronovar - 09-04-2022
U prilogu izmjenjena shema, potiskivanje smetnji:
EF CFP
50Hz 153,45mV 56,6mV
100Hz 844,96uV 1,01mV
CFP sam stavio naziv jer sam spajao tako kako je po shemi na netu CFP pair, vidim da CFP topologija daje skoro 3x manji ripple na 50Hz, dok na 100Hz su tu negdje, zanemariva je razlika.
Takodjer EF ima pad napona na 5A od 2,05VDC a CFP ima pad napona od 1,51VDC sto je usteda od 0,54V ili manja disipacija na 5A od 2,7W. Potiskivanje rippla ima prema simulaciji ima i odlican je.
RE: PCB Design Routing - Boban - 09-04-2022
Iz nekog mog iskustva, prvi par R5/R7 će se grejati otprilike duplo više od drugog para R2/R6, tako da bi to trebalo uzeti u obzir.
RE: PCB Design Routing - ronovar - 09-05-2022
U pravu si Boban, sa 0,5R i 2,5A struje na svakom otporniku disipacija ce biti na otporniku 3,125W a posto treba da je duple snage otpornik, smanjio sam 0,5R na 0,33R posto upotrebljavam 5W otpornike i na 0,33R i 2,5A svake struje disipacija ce biti 2,07W a posto se koristi 5W otpornik je duplo vece disipacije nego ocekujemo disipaciju na tom otporniku.
Promjenio sam otpornik u startupu na 2,2R i u bazi K-Multiplikatora na 2,2R kako bih dobio normalan startup i visoko potiskivanje rippla na izlazu koji je sada 1mVAC sa 500mVAC ulaznog rippla. Ako u mosfetu je veca vrijednost otpornika 2R2 imam "zmiju" startupa PSU-a.
K-Multiplikator BD140 sam spojio emiter na izlazni kolektor serijskog tranzistora da se uzima "rippple free" napajanje BD140, strujno pojacanje ide iz kolektora B139 na bazu serijskog tranzistora pa je i time pad napona malo manji nego u spoju darlintona.
Pad napona na 5A potrosnje je 2,38VDC sto je manje za oko 0,37VDC od prijasnje topologije darlingtona (ili ti manja disipacija od 1,85W po serijskom tranzistoru). Evo i slike gdje se fino vidi da sa 500mVAC smetnje na ulazu dobijamo oko 1mVAC smetnje na izlazu, dakle micro psu eater topologije nazvanom IMPERIUM PSU jer se radi o PSU koji je predvidjen za napajanje ampova.
Dali jos ko ima kakvu ideju, primjedbu ili kritiku? Ako ne nastavio bih sa crtanjem PCB-a da se implementira po ovoj shemi gore koju sam prikacio u ovom postu.
A ovako za sada izgleda ulazni layout u 3D bez dodatka Micro Ripple Eater-a, naravno trebam jos dodati jedan 10mF/63VDC elko na PCB kako bi imali ukupne rezerve od 20mF/63VDC za pojacalo AB klase od oko 100Wrms/8R i popuniti prazninu na desnoj strani PCB sa ovom topologijom koja drasticno smanjuje ulazni ripple koji dolazi sa AC uticnice gdje imamo svakakvih smetnji i rippla velikih kondova i dioda:
![[Image: 66d7f64d-7467-4301-84bf-4782fe15508b.png]](https://i.ibb.co/jDcFnxS/66d7f64d-7467-4301-84bf-4782fe15508b.png)
RE: PCB Design Routing - ronovar - 09-05-2022
Dali moze po zadnjoj shemi (zadnji post TSC file) da se povezu linije na plus gnd i minus svojim force i sense vodovima da znam kako pravilno routirati? Jer za postizanje vrhunskih performansi neidu svi vodovi u jednu tocku, nego zasebno svaki vod...
Evo dokle sam stigao sa zamisljenim layoutom...s time da se drugi otpornici u RCRC montiraju ispod PCB-a da nemoram prosirivati PCB koji je sada vec 150mm i tu cu se zadrzati unutar toga okvira da se sve stisne i zgusne...
RE: PCB Design Routing - ronovar - 09-14-2022
U prilogu schematic PSU-a i nazvan je OME IMPERIUM (u cast Bori), a ideja je potekla od Borinog UNI-PSU i STUDIO-SE mnozaca kapaciteta samo je dodan jedan jaci serijski BJT da podnese vece struje za ampove (do 10A MAX!!!):
A ovako izgleda trenutni layout:
Zanima me razmisljanje dali treba 1000uF kond biti posebnim vodom voden to GND izlaza te dali sa serijskok BJT-a treba da ide svaki posebni vod na izlazni mali kond od 100uF (posebni vod za V+, V- i GND)?
Razmisljam da ako ide 5A MAX koliko je projektiran ovaj PSU da ovaj mali 100uF na izlazu ce da se ugrije vrlo brzo i da nece moci da dugo podnese tih 5A protoka struje kroz njega ako napravim bakreni zasek na tih 100uF.
Eto ako moze po gornjoj shemi skicirati koji vodovi moraju ici posebno kako bi se dobile vrhunske performanse, jer sada imam sve spojeno na zajednicki GND gdje ima i smetnja pa mislim da ovako nije dobro, da trebaju posebni vodovi FORCE i SENSE.
Takodjer izostavio sam brzi startup jer je bolje da mu treba oko 10sec startup zbog velikih elektorlita prije ulaza na serijski pass BJT a i da tranzijenti budu cim manji, zato sam se odlucio za spori startup.
Sugestije, kritike i opcenito kako poboljsati layout su dobrodosle, ovaj izlazni dio sam routirao prema schematicu i trebam jos rjesiti razvajanje vodova i bakreni zasek gdje treba.
RE: PCB Design Routing - ronovar - 10-21-2022
U prilogu planiranje APEX F8R ampa ali sa dodanim jos jednim parom izlaza (ko nezeli moze dodati samo jedan par). 10uF MKP ne nalazi se na PCB nego se spaja na ulazni konektor AUDIO IN kabela pa onda na PCB konektor gdje pise INPUT.
Ovo je osnovna ideja rasporeda pa ako ima ko da ima ideju kako poboljsati slobodno neka napise, takodjer dali ima interesanata za ovaj amp GB?
PCB ce biti dual layer, a shema je APEX i modifikacija by Dragan100 iz ove teme...
APEX F8R (yu3ma.net)
RE: PCB Design Routing - Boban - 10-21-2022
Okreni izlazne da idu po dužini, pa će moći PCB na niži hladnjak.
Skupio bih power linije od napajanja +/-/GND na jednom mestu, ovako ih rasprežeš preko cele pločice.
Signal IN/GND takođe.
Speaker OUT/GND takođe grupisati.
RE: PCB Design Routing - ronovar - 11-09-2022
Imam precrtani amp po imenu MAGNA (postoji tema na forumu), evo layouta pa me zanima dali ima zainteresiranih za GB?
RE: PCB Design Routing - viktor1986 - 11-09-2022
Sacekao bih malo sa porucivanjem jer simulacija nije ni uradjena. Narocito treba obratiti paznju na ono sto je pokojni Bora napisao, a to je da je premala VAS struja. Takodje, kod C10 nedostaje jedan pad koji bi se povezao kod C10. Taj pad bi sluzio da se tu nakaci stabilizacija ulaznog dela. To postoji na C9.
RE: PCB Design Routing - ronovar - 11-13-2022
SIPI SHUNT PSU
rev.-2
![[Image: attachment.php?aid=38765]](https://forum.yu3ma.net/attachment.php?aid=38765)
rev.-2
Postavljam plan rasporeda za SIPI SHUNT PSU rev.-2 a plan je da se PCB maximalno smanji po duzini od prvobitne verzije (133,365 mm naspram sadasnjih 110,521mm) pa me zanima dali moze na ulazu RCLC filter ili mora ispored ili iza L ici i R? Plan je da se RC koristi za potiskivanje NF smetnji a LC za potiskivanje VF smetnji iz AC uticnice.
Posto sam maximalno smanjio PCB koliko se dalo ici cu na dual layer routing posto drugacije nemoze, za one koji zele single layer PCB imaju single layer verziju u temi.
Posto sam maximalno smanjio PCB koliko se dalo ici cu na dual layer routing posto drugacije nemoze, za one koji zele single layer PCB imaju single layer verziju u temi.
RE: PCB Design Routing - ronovar - 11-17-2022
Mali update:
Zanima me gdje se spaja GND za delay sklop? Ja sam "vukao" vodove na VGND u pad ZENER diode, takodjer malo sam gledao online PCB i vidim da zbog hladjenja na GND vodu stavljaju male rupe na PCB pa se tako i sam PCB lakse hladi...pa ako moze preporuke sto je najbolje napraviti?
U prilogu je routirani V+ vod, ostaje mi rjesiti V- vod i onda vidjet gdje se jos ako moze skratiti veze, ako ko ima "oko sokolovo" slobodno napise kako optimizirati layout, schematic je u prijasnjem postu...
Takodjer LED diode su stavljene sa donje strane iz razloga da mi ne svijetle na PCB tako ce svjetlit na donji dio PCB-a tj kucista, a i mislim da ce tako biti temperaturno stabilne jer su sa donje strane gdje zrak ne kruzi i strujanje toplog zraka nece puno utjecati na temp drift LED-ice...
RE: PCB Design Routing - ronovar - 11-18-2022
U prilogu komplet routiran Sipi SHUNT PSU, ostaje samo smanjiti PAD-ove koji dodiruju TRACK-ove i dodati novi DOS font!
Evo i layouta pa ako nesto nije spojeno kako treba po pravilima, slobodno napisite u temi prije finalizacije.
A evo i 3D preview designa...
https://a360.co/3GcuoDd
Komentar, kritika, nista samo tisina?