DIY Electronic projects
LME 49810 + Baxandal Volume control - Printable Version

+- DIY Electronic projects (https://forum.yu3ma.net)
+-- Forum: Hifi audio (https://forum.yu3ma.net/forum-3.html)
+--- Forum: Pojačivači snage - Power amps (https://forum.yu3ma.net/forum-16.html)
+--- Thread: LME 49810 + Baxandal Volume control (/thread-2123.html)

Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - Macola - 03-12-2019

Gimba,
Nisi pretupio druže.
Čista i normalna logika je u pitanju.

Pod pretpostavkom da je sve ostalo sasvim idealno dobro, prolazak signala kroz bilo kakve kondenzatore će uneti neka izobličenja.
Čak i da su zanemariva ipak postoje.
Ako ih izbegnemo jedna dilema manje.

Sam DC servo stabilizator ofseta, kada je samo korektno izveden (ništa bolje od toga) već iznad nekoliko HZ nema uticaj na signal kroz amp jer se ne nalazi na putanji signala, poput onog integratora u mom sklopu.
Izobličenja će definitivno biti manja, da ne ulazimo u polemiku za koliko manja, ali definitivno manja.

Danas u prodaji postoji nekoliko desetina operacionih pojačavača koji su excelent klase a sasvim dostupni za nekoliko evra.
Kad praviš ozbiljno pojačalo, mnogo više se novca da za glupavi hladnjak od koga principijelno ne zavisi nivo THD ako je hladnjak dovoljan.

Realno više košta izrada lepog metalnog dugmeta za volume nego vrhunski op-amp.
I onda će neko da mi objasni da mu je skup LM4562 na primer?

Dok su vladali TL0xx, nije se ni znalo za posebno bolje pa je i to ipak dobro sviralo.
Danas nam je na raspolaganju nešto što je svemirski brod za matore TL0xx, a bude nam žao dati nekoliko evra za top klasu...

-------------------------------
Oko serije LME498xx

Prvo, ta serija op-amp drajvera LME498xx je bila tako vrhunska naprava da mi dođe da bacim nešto eksplozivno na Texas koji je ubio njihovu proizvodnju!

Ta serija doslovce nema adekvatnu zamenu od bilo kog poroizvođača, a nudila je elegantno i jednostavno pravljenje vrhunskog ampa velike snage.
Čak i za neke druge svrhe, u merno-regulacionoj tehnici, op-amp sa napajanjem od 200V je bio dobrodošla naprava za mnogo toga, posebno sa takvim performansama poput LME498xx serije. Ljubomorno čuvam nekoliko komada baš za takve svrhe a ne za audio. Jednostavno kad mi bude trebao rail od preko 30Vpp neću da se zajebavam da pakujem i kompenzujem diskretnu napravu.

Taj LME sa 200V napajanja ima inicijalni ofset reda 1mV, SR od 50V/uS, THD+N 0.0007%, OLG od 120dB, PSRR 110dB...
Pravi je operacioni pojačavač sa nekoliko korisnih dodataka (koji se ne moraju upotrebiti) poput: bias za eksterne tranistore, mute, eksterne kompezacije i kontrole klipinga.
A bez ikakvih problema se može koristiti kao standardni op-amp enormnog raila.

Zar to nije zadivljujući proizvod bivše firme National?

Kada bi se posmatralo u srazmeri napona napajanja (sa kojim rastu problemi nabrojanih performansi), ta serija čipova tuče najbolje op-amps na svetu!

Zato je i ubijena, jer je maltene bilo ko mogao spakovati amp top klase za sitne pare!

Ti imaš pravo staviti supervizor sa nekim op-amp od nekoliko evra, koji će da ti drži ofset u par desetina mikrovolti i da pri tom sasvim izbegneš oba kondenzatora.
To jednostavno mora biti bolje jer ne može drugačije biti. Koliko god bilo bolje, ipak je bolje i tu nema dileme.

Inače, van ove priče, pojačavači koji su napravljeni sa serijom LME498xx su pojačavači excelent kategorije, pod samo par uslova: - da su pravilno fizički rutovane veze i da imaju kvalitetan decoupling.

Ne postoji diskretna gradnja, pa da je praviš i 3D, koja može pre*ebati koncentrisan LME498xx. To je sam vrh performansi nečeg kompaktnog što drajvuje par snažnih tranzistora.
Kad bi još mogli i snagaši da se sabiju u jedan kubni centimetar, sa svim pravilima takve gradnje, ne bi mu bilo ravnog na planeti.

A kad smo već kod toga, pre koju godinu sam razmišljao o freonskom hlađenju ampa sa tim čipom i tranzistorima u prostoru jedne kutije šibica, sa HF 3D rutovanjem i supervizijom od boljeg op-amp.
Malo šta bi mu moglo parirati.
Nego prestadoše magarci da ga proizvode, jbg...
-------------------------------------
Napredak poluprovodnika je doneo vrhunske op-amps, kao nikad do sada, ali na zalost su ostali paraziti razuđenih konstrukcija koji jako menjaju performanse ukupnog sklopa.
To su veoma teško rešive stvari i nikad nisu dovoljno dobro rešene, tj. uvek se mogu još unaprediti, ma koliko doro trenutno bile izvedene.

Ljudi jednostavno ne znaju koliki je značaj toga, pa im je lakše da izmišljaju vruću vodu i rupe na saksiji, sa snake oil kablovima i Xdorf kondenzatorima, pozlaćenim konektorima, masnim zvukom i slično.
Plati brate gudački kvartet i odvedi ih u centar sahare i to kad nema vetra i čućeš sam vrh prirodnog zvuka, ali ni za 10 miliona evra nećeš to uspeti da premestiš u svoju sobu.

Ako hoćeš čuti šta je hteo onaj ko je napravio zapis, to se može izvesti jedino ultralinerarnom napravom, na vrhunskim zvučnicima i u vrhunskoj prostoriji koja je broj jedan u toj priči, a zvučnici broj dva.
Onda ćeš, na žalost, doći u iskušenje da pobacaš veći deo zvučnih zapisa koje poseduješ...

E sad, ako želiš da našminkaš zvuk kako ti duši godi, onda juri lampe, trafoe i slične modifikatore zvuka, protiv kojih nemam ništa (čak rado slušam svog malenog lampaša i vrhunski uživam i ako znam da farba zvuk :-).
To je stvar ukusa i trenutnog raspoloženja.
Po meni je najbolje imati obe vrste pa uživati prema trenutnom raspoloženju :-)
Jednu za procenu kvaliteta nečeg i uživanje u pedantnosti, drugu za kafanski osećaj u odnosu na apoteku...

Pozdrav Gimba


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - Macola - 03-12-2019

(03-12-2019, 06:10 PM)vojinilic Wrote: Gimba druze,

DC servo se uglavnom koristi ako hoces da napravis da ti kompletan sistem bude ociscen od DC komponente. Najvise ima smisla ako sa izlaza vracas signal na ulaz. Ako ga koristis na samom ulazu, onda ti taj nacin nece eliminisati ofsete sledecih kola i struja polarizacije itd.
DC servo ti nije dobro nacrtan na semi. Ono sto je Macola predlozio je invertujuci DCservo, koji se standardno radi na diferencijalnom pojacavacu. Vec je spomenuto da je problem ulazna imedansa. Kada se radi neinvertujuci servo, prica je drugacija. U prilogu se nalazi LTspice sema, pa mozes da pokrenes simulaciju i da na taj nacin korigujes svoju semu.

Pozdrav

Pisali smo verovatno istovremeno.

Mislim da impendansa od 100K ulaza na onom mom, kao ni inicijalno opterećenje diff amp od 100K i nije neki poseban problem...
Doduše, ovaj neninvertujući može na anodu neke malene cevke (čik ako smeš da ga zakačiš na 100V :-).

Šalim se malo, ali može i tako sasvim uredno sa daleko većom ulaznom impendansom reda desetina megaoma.

P.S.

Naravno, moram da mu nađem i manu. Pipni sondom na izlaz integratora sa pojačanjem 1+...


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - gimba - 03-12-2019

(03-12-2019, 06:10 PM)vojinilic Wrote: Gimba druze,

DC servo se uglavnom koristi ako hoces da napravis da ti kompletan sistem bude ociscen od DC komponente. Najvise ima smisla ako sa izlaza vracas signal na ulaz. Ako ga koristis na samom ulazu, onda ti taj nacin nece eliminisati ofsete sledecih kola i struja polarizacije itd.
DC servo ti nije dobro nacrtan na semi. Ono sto je Macola predlozio je invertujuci DCservo, koji se standardno radi na diferencijalnom pojacavacu. Vec je spomenuto da je problem ulazna imedansa. Kada se radi neinvertujuci servo, prica je drugacija. U prilogu se nalazi LTspice sema, pa mozes da pokrenes simulaciju i da na taj nacin korigujes svoju semu.

Pozdrav

Vojce,

ja upravo o tome pricam od prvog posta jutros. Onaj Dc servo koj je u mojoj shemi je invertujuci Dc servo i ide sa izlaza na ulaz, a to resenje mi se ne svidja i zelim da uradim neinvertujuci Dc servo, sa izlaza u NFB. Mislim da sa neinvertujucim Dc servom izbacujem C16 iz moje sheme, izbacujem C8 i C9 , i  zbrinut za Dc offsete celog pojacavaca.

Ovo je moj post od jutros:

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jos uvek se vrtim oko Dc servo-a. 

Postavlja se pitanje da li je bolje uraditi neinvertujucu Dc servo i njegov izlaz dovesti u povratnu petlju pojacala ( u mom slucaju izmedju R16 , R24)? 

-U tom  slucaju mogu da izbacim C16 iz kola i Dc servo da se pobrine za donju cut-off frekvenciju.  
-U tom slucaju se izlazni signal iz Dc servo-a ne mesa sa ulaznim signalom u pojacalo i ne brine za nisku impedansu izvora signala.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Macolinu shemu sam razumeo, zato sam i postavio ono pitanje Macoli "sta se desava sa Dc offsetom u izlazu pojacala s obzirom da njegov integrator ( Dc servo) uzima signal samo na ulazu u pojacalo". Ali, njegovo kolo i nije Dc servo za celo pojacalo vec samo zamena za ulazni kond, sa Dc servom, sto je Macola i
 odmah i objasnio.

Moja ideja je nesto ovakvo:

https://www.audiophonics.fr/18812-thickbox_default/lj-tta1943-amplifier-boards-100w-8-ohm-mono-pair.jpg

Hvala ti za simulaciju, jasna mi je skroz, pokusacu da nacrtam veceras shemu da bi se skroz razumeli, jer mislim da se negde gubimo u prevodu.  Big Grin 
Ako mozes pogledaj link koj sam postavio, interesuje me tvoj odgovor. Taj Dc servo u linku je isti kao Dc servo koj D.Self predlaze u knjizi koja me navela na razmisljanje o neinvertujucem Dc servou.
Hvala ti jos jednom. 

Nemanja


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - vojinilic - 03-12-2019

Maki,

u potpunosti se slazem sa time da impedansa od 100K nije problem. Hteo sam samo da dam nacin realizacije potiskivanja DC-a u neinvertujucoj konfiguraciji, posto si ti dao za invertujucu.

Ziv mi bio.


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - vojinilic - 03-12-2019

Gimba,

taj link je ono sto sam ti nacrtao.


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - gimba - 03-12-2019

Smile E to je moja tema od jutros. Hvala Vojce.
 Ja sam se samo pitao da li je bolje resenje da Dc servo bude u NFB ili da ide direkt na ulaz. Po meni je bolje resenje u NFb ali sam opet morao da pitam.


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - Macola - 03-12-2019

Naravno da je svako rešenje dobro došlo.
Ne posmatram te kao opoziciju ni u kakvom smislu, čak naprotiv.
Ti si ekstra lik i uživam u tvojim postovima.
Pozdrav Vojče care.


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - vojinilic - 03-12-2019

Gimba,

sto se tice DC servoa, ne mozes ti da biras da li ces da koristis invertujuci ili neinvertujuci integrator u povratnoj sprezi kako hoces. Prvo moras da gledas konfiguraciju gladnog pojacavaca (u direktnoj grani) i na osnovu te konfiguracije da pravis adekvatan integrator u povratnoj sprezi.


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - vojinilic - 03-12-2019

(03-12-2019, 06:58 PM)Macola Wrote: Naravno da je svako rešenje dobro došlo.
Ne posmatram te kao opoziciju ni u kakvom smislu, čak naprotiv.
Ti si ekstra lik i uživam u tvojim postovima.
Pozdrav Vojče care.

Sad cemo da napravimo na jednom mestu lepe konfiguracije i mozda neobicne sa operacionim pojacavacima.


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - gimba - 03-12-2019

(03-12-2019, 07:01 PM)vojinilic Wrote: Gimba,

sto se tice DC servoa, ne mozes ti da biras da li ces da koristis invertujuci ili neinvertujuci integrator u povratnoj sprezi kako hoces. Prvo moras da gledas konfiguraciju gladnog pojacavaca (u direktnoj grani) i na osnovu te konfiguracije da pravis adekvatan integrator u povratnoj sprezi.

Zar ovde ne mogu da koristim i invertujuci i neinvertujuci, samo je pitanje gde cu izlaz kog integratora da dovedem. Kod neinvertujuceg integratora izlaz dovodim na invertujuci ulaz pojacavaca, a kod invertujuceg na neinvertujuci ulaz pojacavaca?
Poenta je da ako skoci Dc napon na izlazu, Dc servo povuce ulaz na dole i anulira napon na izlazu. I obrnuto....


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - vojinilic - 03-12-2019

(03-12-2019, 06:58 PM)gimba Wrote: Smile E to je moja tema od jutros. Hvala Vojce.
 Ja sam se samo pitao da li je bolje resenje da Dc servo bude u NFB ili da ide direkt na ulaz. Po meni je bolje resenje u NFb ali sam opet morao da pitam.

DC servo na ulazu je Macolina sema koja menja CR na ulazu. To je konfiguracija koja ce da eliminise kompletan ofset koji ti dolazi sa prethodnog stepena. To znaci da svi sledeci stepeni unose neki ofset koji varira od razlicitih vrednosti i mozes da ih ponistis dodatnim trimovanjem.
Ako radis DC servo tako da izlaz kompletnog pojacavaca propustis kroz integrator, pa takav signal vratis na ulaz, onda ces kompletaj jednosmetni ofset celog sistema da eliminises. To je opcija koju ti predlazem.
Koriguj semu, pa je okaci i onda cemo zajednickim snagama da sredimo.


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - gimba - 03-12-2019

(03-12-2019, 07:07 PM)vojinilic Wrote:
(03-12-2019, 06:58 PM)gimba Wrote: Smile E to je moja tema od jutros. Hvala Vojce.
 Ja sam se samo pitao da li je bolje resenje da Dc servo bude u NFB ili da ide direkt na ulaz. Po meni je bolje resenje u NFb ali sam opet morao da pitam.

DC servo na ulazu je Macolina sema koja menja CR na ulazu. To je konfiguracija koja ce da eliminise kompletan ofset koji ti dolazi sa prethodnog stepena. To znaci da svi sledeci stepeni unose neki ofset koji varira od razlicitih vrednosti i mozes da ih ponistis dodatnim trimovanjem.
Ako radis DC servo tako da izlaz kompletnog pojacavaca propustis kroz integrator, pa takav signal vratis na ulaz, onda ces kompletaj jednosmetni ofset celog sistema da eliminises. To je opcija koju ti predlazem.
Koriguj semu, pa je okaci i onda cemo zajednickim snagama da sredimo.
Vojce, 

baci pogled na post #76, pa post #79. Smile  
Veceras korigujem shemu pa izbacujem, od prilike je kao ono sto sam poslao u linku i kao ono sto si ti nacrtao, samo nikako da se razumemo.  Big Grin


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - vojinilic - 03-12-2019

(03-12-2019, 07:03 PM)gimba Wrote:
(03-12-2019, 07:01 PM)vojinilic Wrote: Gimba,

sto se tice DC servoa, ne mozes ti da biras da li ces da koristis invertujuci ili neinvertujuci integrator u povratnoj sprezi kako hoces. Prvo moras da gledas konfiguraciju gladnog pojacavaca (u direktnoj grani) i na osnovu te konfiguracije da pravis adekvatan integrator u povratnoj sprezi.

Zar ovde ne mogu da koristim i invertujuci i neinvertujuci, samo je pitanje gde cu izlaz kog integratora da dovedem. Kod neinvertujuceg integratora izlaz dovodim na invertujuci ulaz pojacavaca, a kod invertujuceg na neinvertujuci ulaz pojacavaca?
Poenta je da ako skoci Dc napon na izlazu, Dc servo povuce ulaz na dole i anulira napon na izlazu. I obrnuto....

Nije bas tako. Tebi je LME u neinvertujucoj konfiguraciji. Otpornik R24 je NFB. Tu spregu prekidas i onda dovodis tu neinvertujuci integrator.
Integrator ce na svom izlazu da ti da jednosmetnu komponentu ulaza. Vracanjem na ulaz, ti fakticki oduzimas tu komponentu. Diferencijalni pokjacavac je jedini pojacavac koji je oduzimac tj. osnovna funkcija mu je oduzimanje. Neivertujuci pojacavac drugacije radi i metoda njegovog potiskivanja jednosmerne komponente je drugacija i matematicki i prakticno, ako se gleda putanja vracanja signala. Napravicu ti simulaciju da vidis, da ne davim sa matematikom.


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - Macola - 03-12-2019

Gimba,

Neinvertujući integrator ima jedinu manu što signal ipak prolazi kroz njega jer već ima pojačanje 1+.

Dakle, op-amp za tu namenu mora biti prvoklasan.
Invertujući integrator je jedini pravi integrator i kroz njega ne prolazi signal koji slušaš.
Prednost je što se može upotrebiti daleko sporiji, ne audio op-amp sa excelent ofsetom, na primer vrlo jevtini OP07 sa 50uV ofseta..

Inače, radiće dobro i jedno i drugo, a to su razlike.

Lično, birao bih invertujući integrator po svom ukusu.


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - gimba - 03-12-2019

(03-12-2019, 07:12 PM)vojinilic Wrote:
(03-12-2019, 07:03 PM)gimba Wrote:
(03-12-2019, 07:01 PM)vojinilic Wrote: Gimba,

sto se tice DC servoa, ne mozes ti da biras da li ces da koristis invertujuci ili neinvertujuci integrator u povratnoj sprezi kako hoces. Prvo moras da gledas konfiguraciju gladnog pojacavaca (u direktnoj grani) i na osnovu te konfiguracije da pravis adekvatan integrator u povratnoj sprezi.

Zar ovde ne mogu da koristim i invertujuci i neinvertujuci, samo je pitanje gde cu izlaz kog integratora da dovedem. Kod neinvertujuceg integratora izlaz dovodim na invertujuci ulaz pojacavaca, a kod invertujuceg na neinvertujuci ulaz pojacavaca?
Poenta je da ako skoci Dc napon na izlazu, Dc servo povuce ulaz na dole i anulira napon na izlazu. I obrnuto....

Nije bas tako. Tebi je LME u neinvertujucoj konfiguraciji. Otpornik R24 je NFB. Tu spregu prekidas i onda dovodis tu neinvertujuci integrator.
Integrator ce na svom izlazu da ti da jednosmetnu komponentu ulaza. Vracanjem na ulaz, ti fakticki oduzimas tu komponentu. Diferencijalni pokjacavac je jedini pojacavac koji je oduzimac tj. osnovna funkcija mu je oduzimanje. Neivertujuci pojacavac drugacije radi i metoda njegovog potiskivanja jednosmerne komponente je drugacija i matematicki i prakticno, ako se gleda putanja vracanja signala. Napravicu ti simulaciju da vidis, da ne davim sa matematikom.
Mislim da R24 mora da ostane samo da bude veca vrednost. Ako crkne op-amp u Dc servou, da opet ima neka povratna petlja. Ili nisma u pravu?


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - gimba - 03-12-2019

(03-12-2019, 07:12 PM)Macola Wrote: Gimba,

Neinvertujući integrator ima jedinu manu što signal ipak prolazi kroz njega jer već ima pojačanje 1+.

Dakle, op-amp za tu namenu mora biti prvoklasan.
Invertujući integrator je jedini pravi integrator i kroz njega ne prolazi signal koji slušaš.
Prednost je što se može upotrebiti daleko sporiji, ne audio op-amp sa excelent ofsetom, na primer vrlo jevtini OP07 sa 50uV ofseta..

Inače, radiće dobro i jedno i drugo, a to su razlike.

Lično, birao bih invertujući integrator po svom ukusu.

Hvala za ovo Macola,

To je ono sto ne znam i sto me interesuje. Koja je konfiguracija bolja od ovde me interesovalo.


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - Macola - 03-12-2019

Naravno, invertujući integrator bi se morao još jednom invertovati da bi mogao u tvoj sklop, odnosno još jedan op-amp.
Biraš jedan skuplji ili ništa jevtiniji dualni sa excelent ofsetom.
Samo je pitanje da li želiš da ti signal ide kroz DC servo ili ne.

Objasniću simulacijom samo čekaj dok nacrtam.


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - vojinilic - 03-12-2019

(03-12-2019, 07:12 PM)Macola Wrote: Invertujući integrator je jedini pravi integrator i kroz njega ne prolazi signal koji slušaš.

Ovo bih da naglasim. Jedini pravi integrator je invertujuci integrator. Neivertujuci integrator nije integrator, vec NF filtar. Neinvertujuci integrator se pravi tako sto se na neinvertujuci ulaz doda jos jedan RC istih vrednosti kao oni u samom kolu. Ipak ovaj integrator u povratnoj prezi u neinvertujucem pojacavacu u direktnoj grani, se ponasa kao invetujuci integrator u povratnoj sprezi diferencijalnog pojacavaca.


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - Braca - 03-12-2019

Forum u najboljem izdanju 113


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - gimba - 03-12-2019

"Mala" skola elektronike  Big Grin