DIY Electronic projects
LME 49810 + Baxandal Volume control - Printable Version

+- DIY Electronic projects (https://forum.yu3ma.net)
+-- Forum: Hifi audio (https://forum.yu3ma.net/forum-3.html)
+--- Forum: Pojačivači snage - Power amps (https://forum.yu3ma.net/forum-16.html)
+--- Thread: LME 49810 + Baxandal Volume control (/thread-2123.html)

Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - Macola - 03-14-2019

Vojče,

Da ne zaboravim i ovu sitnicu:

[attachment=29175]


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - Macola - 03-14-2019

(03-14-2019, 09:36 PM)gimba Wrote:
(03-14-2019, 09:25 PM)Macola Wrote: Šta da ti kažem Vojče? Prešao si igricu :-)

Samo ću da dodam zapršku u pasulj.
Proizvoljno pojačanje slejva snage a da ostane stabilan:

Macola brate? Smile

Pa ne mogu ja bas sve da izanaliziram!
?????

Pa nisi ti Vojče nego Gimba.
Požuri pa ćeš ga stići :-)


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - vojinilic - 03-14-2019

(03-14-2019, 09:26 PM)gimba Wrote:
(03-14-2019, 09:02 PM)vojinilic Wrote:  Gornja granicna ucestanost, je odredjena izrazom:
fhi = (R1/R2) / (2*pi*R11*C2)
Brojilac gornjeg izraza predstavlja upravo pojacanje glavnog pojacavaca. Sada mozemo da dodjemo do zakljucka da gornju granicnu ucestanost celokupnog pojacavaca mozemo da definisemo pojacanjem glavnom pojacavaca, a to pojacanje nema uticaja na pojacanje celokupnog sklopa. Na ovom principu radi BatoMM. Ovo je jednostavno nemoguce shvatiti dok se napisu jednacine koje opisuju princip rada. Macola moze malo vise da kaze o ovome, posto je on postavio ovaj princip, koji je meni genijalan. Znaci da mozemo proizvoljno da menjamo gornju granicnu ucestanost samo promenom pojacanja glavnog pojacavaca. Naravno, pojacanje tog glavnog pojacavaca ne bi trebalo da ide ispod 10.

Vojce, 

svaka cast. Smile
 Ne znam kako da se oduzim za ulozen trud. 

Ovo sto sam iskopirao me kopka. Jasno mi je da R1 i R2 odredjuju pojacanje U1 ( klasican diff.amp) ali mi nije jasno kako pojacanje U1 nema veze sa ukupnim pojacanjem celog sklopa. 
Pojacanje U2 se mnozi sa pojacanjem U1 i dobija se pojacanje celog sklopa. 

Pretpostavljam da mi hoces reci da se pojacanje celog sklopa regulise pojacanjem U2, a da pojacanje U1 je bitno samo da bude preko x10, zbog stabilnosti sklopa?
Isto toliko je bitno da li ce U2 biti stabilan npr. sa pojacanjem x3, zato se stavlja C2 u kompenzaciju, tj. sa tim C2 se pravi P.I.D?

Gimba druze,

na ovom principu radi BatoMM koji je Macola dizajnirao. Ja sam samo taj princip primenio ovde. Semu dok sam gledao nisam razumeo ni malo, jer mi nista nije bilo logicno. Tek kada sam ispisao jednacine bilo mi je jasno sta se tu zapravo desava. Poslao sam Macoli svoju matematiku i analizu i licno mi je rekao da je to taj princip. Ja licno ne mogu da ti objasnim jer ne znam kako. Meni je jasno, ali sa seme ne moze da se vidi sta se tacno desava.
Prva pogresna stvar koju si rekao je da se pojacanje U2 mnozi sa pojacanjem U1. To bi bilo tacno da su U1 i U2 kaskadno spojeni pojacavaci. Ovde nema kaskadno spojenih pojacavaca. To je glavna fora. Pogledaj semu bolje. U1 se nalazi pod NFB U2. Pogledaj gde ide otpornik R11.


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - vojinilic - 03-14-2019

(03-14-2019, 09:39 PM)Macola Wrote: Vojče,

Da ne zaboravim i ovu sitnicu:

To bi bilo dobro ubaciti, samo nisam heo sada u ovoj verziji da spominjem. Mozda da prvo napravi prototip ovoga, pa kada proradi, onda finalna verzija da bude bas bas p....a dlacica. Da mu ga damo po gasu.


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - Macola - 03-14-2019

Kako ti se sviđa copy-paste Vojče care?

Samo da znaš da provereno radi već bar 15 godina...

P.S.
To je za one tupave gain klonove :-)
Malkice bolje od Jeff Rowland rešenja...


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - vojinilic - 03-14-2019

(03-14-2019, 09:45 PM)Macola Wrote: Kako ti se sviđa copy-paste Vojče care?

Samo da znaš da provereno radi već bar 15 godina...

P.S to je za one tupave gain klonove :-)

Copy-paste je top stvar. Mislim da smo ga letos spominjali. Naspisah gore, da mozda u sledecoj prici uradi i to ili da sada ostavi mesta?
Onda ti Maki da napravis jedno ultra-ultra low noise smps sa PSRR od -10000dB i to je to


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - Macola - 03-14-2019

Ima čika svašta u torbi samo je život prebrz i nema se vremena...


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - Macola - 03-14-2019

A ti bi mogao da modifikuješ Bato MM u Bato MM MK2 :-)

Sa možda jedno 6 do 8 komada na izotermalnom bloku, pa na alimijunski plek - što bi rekle komšije iz Licike :-)


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - vojinilic - 03-14-2019

(03-14-2019, 09:50 PM)Macola Wrote: Ima čika svašta u torbi samo je život prebrz i nema se vremena...

Kao stara emisija: "Iz Rok tasne Stevana Pajica!!!"


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - vojinilic - 03-14-2019

(03-14-2019, 09:52 PM)Macola Wrote: A ti bi mogao da modifikuješ Bato MM u Bato MM MK2 :-)

Sa možda jedno 6 do 8 komada na izotermalnom bloku, pa na alimijunski plek - što bi rekle komšije iz Licike :-)

Secas se da sam krenuo da razvijam tu semu i stao zbog drugih obaveza. Sada mi je tek haos na poslu.


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - Macola - 03-14-2019

Inače, za sve zainteresovane:

Da potsetim na pričicu oko ultrakompaktne građe amp.

Kad može CPU da se hladi freonskim izmenjivačem sa izmeštenim hladnjakom, zašto ne bi mogao i paket jakih tranzistora ili IC, sa jako koncentrisanom gradnjom?

Vredi se pozabaviti tim, ko ima vremena, a posledica je poprilična nepre*ebivost takve naprave...

Kad paraziti odu u zonu više stotina MHz, onda nema zime oko sitnih brljotina u zvuku.

Pozdrav

P.S.

Mora se tu masivno inženjerski poraditi na 3D gradnji koja je ipak nekako sklopiva i da sadrži decoupling elemente neposredno do cilja.

P.P.S.

Kao japanski kanister od 20 litara, veličine kockice za jamb :-)


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - Macola - 03-14-2019

(03-14-2019, 09:57 PM)vojinilic Wrote:
(03-14-2019, 09:52 PM)Macola Wrote: A ti bi mogao da modifikuješ Bato MM u Bato MM MK2 :-)

Sa možda jedno 6 do 8 komada na izotermalnom bloku, pa na alimijunski plek - što bi rekle komšije iz Licike :-)

Secas se da sam krenuo da razvijam tu semu i stao zbog drugih obaveza. Sada mi je tek haos na poslu.

Ista muka je i kod mene.

Da ne davimo više Gimbu sa "van teme"...

Gimba navali!


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - HomeMadeAudioProject - 03-14-2019

jedna od najbržih tema,ne dajete se "pohvatati"... Smile


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - gimba - 03-14-2019

(03-14-2019, 10:05 PM)Macola Wrote: Da ne davimo više Gimbu sa "van teme"...

Gimba navali!

Sta da navalim, ubilo me ovo sto je U1 u negativnoj povratnoj vezi U2. Citam Vojcetov post, gledam shemu, vec ko zna koji put i to me  mnogo muci.
Ne davite me. "Samo vas gledam... "  Big Grin


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - Macola - 03-14-2019

Polako Gimba.

Za na primer Bato MM, koji je još uvek domaći zadatak jer nema ni jednu spoljnu kompenzaciju a radi sa teškim Cload, trebalo je da prethodno kosa osedi od mnogo čega...

Ne može to instant.


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - gimba - 03-14-2019

(03-14-2019, 10:20 PM)Macola Wrote: Polako Gimba.

Za na primer Bato MM, koji je još uvek domaći zadatak jer nema ni jednu spoljnu kompenzaciju a radi sa teškim Cload, trebalo je da prethodno kosa osedi od mnogo čega...

Ne može to instant.

Jel si ti video mene, imam vise sedih od ocami Big Grin
Jesam sed previse ali to nema veze sa ovom pricom. Hvala stvarno na ovome, terate me da razmisljam i stalno mi ubacujete nove nedoumice.
Izvuko sam par finih saznanja iz ove dosadasnje price, tako da stvarno uzivam.


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - Macola - 03-14-2019

Čini ti se da je tu par saznanja.

Kad pretumbaš razne rečenice, ponovo i opet i opet, imaš tu čitavu malu školu audio elektronike.
Samo je jako gusto napakovano i treba polako po tome ponovo i opet i opet...


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - gimba - 03-14-2019

(03-14-2019, 07:40 PM)Dragan100 Wrote: Evo me, izašao sam iz vinograda... režem vežem... šta ste ma**upi pomislili! :-)

Ovako čemo od izlaza prema ulazu:

-opterečenje 6R0 sa strujnim zalihama, @4R0 biče na limitu!!!
-SOA dva para MT-200
-max OPS PSU
-Dimensionisanje hladnjaka
To trebamo "kad-tad-uraditi" a možemo za sada preskočiti...


Izlazno pojačalo po DS ili AN LME 49810 sa dva izlazna para i odabranim driverima i izlaznim  BJTjima.

Ugurao bi i nadgledavanje pojačala sa nakim excellent opampom u ulozi PID, LM4562 ili slični, možda čak iči sa Current FB opampom?
Dodati Remote sense + i - kao dodatak povezivanja zvučnika, eliminiranjem odabira zvučničkog kabla... kompenzacijom R, L, C zvučničkog kabla pomoču excellent opampa.

DC servo i odabir visine dopustnog DC napona na ulazu ampa, kontra zenerice, TVS, odabir ulaznih otpornika, djelitelja...itd u vezi DC servo.
Gdje šta staviti, i zašto....

Predpojačalo?
-Baxendall
-Bufer opamp+volume
-Bufer lampa+volume
-pojačanje predpojačala
-tone kontrole da/ne
-Loudness da/ne
-itd
Dragan je ovde postavio stavke za specifikaciju pojacala. 

Vidim da je predpojacalo jos uvek pod znakom pitanja ali mislim da ga treba odraditi. Naravno prvo da se razvije pojacalo i posle na njega samo da se nakalemi predpojacalo i sve to integrise na jednu plocu. Ja sam jos uvek za Baxandal ali mozemo se dogovoriti oko toga.

Izlazne tranzistore znamo koje imam, drajverske isto znamo koje imam. Neko drugi sutra moze da stavi druge izlazne, ne menja se nista drasticno.

Oko napona napajanja smo isto skoro pa resili ali krece se od 55-60VDC za izlazni deo, par volti vise stabilisano napajanje za LME49810 i +/- 15VDC za stabilisano napajanje za op-ampove i zastite. Za sve bih koristio posebne izvode na trafou, jer trafo narucujem i mogu da pravim specifikaciju kakvu hocu. 

Za remote sense jesam, eliminise se uticaj kablova i to mi se svidja. Kad moze u mernoj tehnici moze i ovde.   Cool
Nisam za ove ton kontrole, loudness, balance.....

Vojin i Macola su vec dali osnovu i sada mozemo da krenemo malu u pricu oko realizacije i pravljenja probnog sklopa. Jasno je da odavde ne mogu da nastavim sam,  jer sada vec postaje mnogo zamrseno.  Huh
Koliko vidim, ako ovako nastavimo i ako se udruzimo, moze da ispadne nesto jako fino. Ja energiju imam, a vidim ni vi ne zaostajete + sto vi imate i znanje pa ajde da isteramo ovo do kraja.
Na kraju bih nacrtao PCB uz vasu pomoc, u najmanju ruku dvoslojna plocica, moze i 4 sloja ali dosta poskupljuje. Narucio bih kod Kineza nekoliko komad aplocica i naravno podelio po forumu kao sto sam i do sada.


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - vojinilic - 03-14-2019

Gimba druze,

sta da ti kazem, nego sada crtaj semu. Kada budes imao neku verziju, okaci je pa da zajedno prokomentarise.
Slazem se u potrpunosti da sada batalis predpojacalo i da se ovo izgura do kraja. Kada ovde budu postignuti rezultati, onda cemo dalje da radimo i na kraju ti integrisi to kako mislis da treba.


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - gimba - 03-14-2019

Onda da pocnemo ovako.

Prvo pitanje, da li U2 ( kontrolni amp) mora da bude Lm4562 ili moze OPA 1604? Danas mi je iz Farnell-a stiglo 2 komada OPA 1604 pa bi tim pre mogao da realizujem ovo kolo. Ako je potreban LM4562 porucicu odmah ujutru par komada. Performanse su im slicne samo ne znam koliko opterecenje moze da tera OPA1604.

Drugo pitanje, da li isti op-amp kao sto je U2 mogu da koristim i za integrator ili integrator mora da bude neki j-fet opa-amp? Po meni je bolje resenje isti op-amo jer onda imamo manje razlicith komponenti u specifikaciji.

Trece pitanje, da li uopste da ostavljam mesta na PCB-u za ulazni kondenzator i za kondenzator u povratnoj petlji ili odmah da izbacimo to kao opciju kad vec radimo Dc servo?