DIY Electronic projects
LM317/337 Active servo PSU - Printable Version

+- DIY Electronic projects (https://forum.yu3ma.net)
+-- Forum: Napajanja - Power Supply Units (https://forum.yu3ma.net/forum-5.html)
+--- Forum: Klasična napajanja (https://forum.yu3ma.net/forum-25.html)
+--- Thread: LM317/337 Active servo PSU (/thread-1728.html)

Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22


RE: LM317/337 Active servo PSU - gorso69 - 04-25-2019

Na poslu sam može sutra kad dođem kući.Uz R15 misliš paralelno sa R15?


RE: LM317/337 Active servo PSU - branko tod - 04-25-2019

Da, uz R15.


RE: LM317/337 Active servo PSU - Dragan100 - 04-26-2019

(04-25-2019, 06:38 PM)branko tod Wrote: Da ponovim još jednom, C28 se puni preko R15. Dok se oba ulaza op ne postave na egzaktno isti napon,
RC konstanta je znatno veća od računske 22 sek baš zbog te potrebne jednakosti napona u  milivolt.
Gorso69, ako ti nije teško veži dve antiparalene diode uz taj R15 pa probaj.

Hvala na predlogu @branko tod,
da tako čemo znatno skratiti vreme punjenja konda C28 / C23 (na rang par sec)
koji se pune sada sa nešto struje od input biasa (neznatna struja ranga uA-) i strujom kroz R15
jer izlaz opampa boravi u okolini GND u StartUPu, kasnije je izlaz opampa POS na -1/10 U_out, za +24VDC je taj izlaz opampa na -2,4V,
za -24V imamo na izlazu opampa NEG +2,4V

Netreba ni antiparalelnih diodica, dovoljno bi bilo staviti diodicu na -IN opampa i serijski vezati još zenericu 2V4 (skupa ranga 3V0) prema izlazu opampa,
to jest u paraleli sa R15, BZX55C2v4 ili slične
U paraleli sa R16 u NEG grani, polarizacijsko okrenuta bi bila ta serijska vez diodice i zenerice
To je predlagao več @branko tod u postu
https://forum.yu3ma.net/thread-1728-post-95201.html#pid95201

Da nebi nakon StartUPa imali taj dodatan upliv parazitne kapacitivnosti zenerice, koja dostiže i 300pF+ kod malih napona,
stavlja se ta diodica (1N4148 ili slična mala/signalna, male parasitne kapacitivnosti - ranga nekoliko pF, može i Shottky) prema -IN opampa gdje imamo visoku impendancu

Nisam sad u mogučnosti da prečekiram šta se nam dešava u Steady State-u, kako je sa Bode grafom loopa NFB, kako mu stoji faza...itd
Naravno i kakav upliv imaju ti mali dodaci na izlaznu impedancu i posledično na ukupni PSRR.

Nacrtaču kako neka se doda ispod PCBja taj dodatak za skračenje punjenja C28 / C23, ali tek navečer...


RE: LM317/337 Active servo PSU - branko tod - 04-26-2019

(04-23-2019, 10:07 AM)branko tod Wrote: Ja sam siguran da kalambur nastaje oko elemenata C18, C28, R15 i R21. Cakani spominje dugo vreme
dostizanja napona. To nema veze sa bilo kakvim setingsima integralca. Ako neko ima LM358 mogao
bi da ga proba, jer on troši samo 2x2 mA. Ali problem nastaje ne zbog mirne struje ic, več zbog struje
punjenja kondenzatora. Možda bi zenerka paralelno R15 poboljšala ponašanje sklopa. To je samo puka
predpostavka, koja se mora proveriti. Ja baš nisam nešto u ovom trenutku sposoban da sklopim pločicu,
ali ako je neko od mojih beogradskih komšija odradio rado mi je premerio.
Napisano 04-23-2019, 09:07
https://forum.yu3ma.net/thread-1728-post-95201.html#pid95201


RE: LM317/337 Active servo PSU - gorso69 - 04-26-2019

Merio sam na izlazima LM4562 imam +3.12 i -3.14 pri izlaznom naponu +/-18.2.Na  R15,16 imam +/-1.84.E sad zenerice nemam  od 2v4 pa sam stavio 3v6 + 1N4148 uz R15,16.Izlazni napon je sad 18.7 ,do 18.6 je stigao za 10 sekundi a onda još svake sekunde po 10mV do 18.7 i tu je stao.Sada se vidi da jedna led pre se upali nego li druga(delić sekunde).LM4562 se greje (peče ali prst može da se drži).R19,20 su 120R ,sa 270R nisam imao pun napon na zenericama kao bez OP.Kroz R19,20 struja je +/- 18.5mA.
R11,12 su 1k ,R14,17 su 220R.Za teret su stavljena dva otpora po 150R.Za sad toliko.


RE: LM317/337 Active servo PSU - Dragan100 - 04-27-2019

(04-26-2019, 05:03 PM)gorso69 Wrote: Merio sam na izlazima LM4562 imam +3.12 i -3.14 pri izlaznom naponu +/-18.2.Na  R15,16 imam +/-1.84.E sad zenerice nemam  od 2v4 pa sam stavio 3v6 + 1N4148 uz R15,16.Izlazni napon je sad 18.7 ,do 18.6 je stigao za 10 sekundi a onda još svake sekunde po 10mV do 18.7 i tu je stao.Sada se vidi da jedna led pre se upali nego li druga(delić sekunde).LM4562 se greje (peče ali prst može da se drži).R19,20 su 120R ,sa 270R nisam imao pun napon na zenericama kao bez OP.Kroz R19,20 struja je +/- 18.5mA.
R11,12 su 1k ,R14,17 su 220R.Za teret su stavljena dva otpora po 150R.Za sad toliko.

Hvala @gorso69

Izlazi LM4562 su na nešto večem naponu jer kompenziraju pad napona na R14 i R17 od 220R, kad budeš imao dva otpornika od 15R - 50R stavi njih.
R14 i R17 obuhvačeni su sa NFBjem, i na na spoju sa R15 i R16 je zapravo pravi izlaz Servo opampa i napon kojeg očekujemo od -1/10 izlaznog napona DC.

Izlaz PSUja sad imaš od +/-18,2VDC pa treba iskalkulirati i vrednosti R19 i R20 = 2,2VDC/20mA = cca 100R, 120R OK sa izmerenom strujom od 18,5mA!

LM4562 bez opterečenja na naponu +/-16VDC grijat če se i u "leru" samo mirnom strujom dviju interna opampa, Theta_J-A mu je od 102°C/W,
pa bi bio topao @45°C na nekoj 25°C sobnoj temp.
Sad si mu izmerio 18,5mA @+/-16V potrošnje ICja, i sa kalkulacijom očekujemo Temp od cca 65°C, kučište ICja na cca 58-60°C,
što je i po "prstima" kad se max temp može izdržati do 10sec,
"peče ali prst može da se drži" kažeš!

Može zenerica 3V6+1N4148, onda bi promenio R19 i R22 sada 1M, na vrednost 470K-560K, time bi imali napon na R15, R16 od cca +/-3,5V
i još krače bi bilo vreme StartUPa, ...punjenja kondova C28 i C30!

Zamolio bi te da probaš, kad budeš imao vremena.


RE: LM317/337 Active servo PSU - Dragan100 - 04-27-2019

(04-26-2019, 12:21 PM)Dragan100 Wrote: ....................

Netreba ni antiparalelnih diodica, dovoljno bi bilo staviti diodicu na -IN opampa i serijski vezati još zenericu 2V4 (skupa ranga 3V0) prema izlazu opampa,
to jest u paraleli sa R15, BZX55C2v4 ili slične
U paraleli sa R16 u NEG grani, polarizacijsko okrenuta bi bila ta serijska vez diodice i zenerice

To je predlagao več @branko tod u postu
https://forum.yu3ma.net/thread-1728-post-95201.html#pid95201

(04-26-2019, 12:31 PM)branko tod Wrote:
(04-23-2019, 10:07 AM)branko tod Wrote: Ja sam siguran da kalambur nastaje oko elemenata C18, C28, R15 i R21. Cakani spominje dugo vreme
dostizanja napona. To nema veze sa bilo kakvim setingsima integralca. Ako neko ima LM358 mogao
bi da ga proba, jer on troši samo 2x2 mA. Ali problem nastaje ne zbog mirne struje ic, več zbog struje
punjenja kondenzatora. Možda bi zenerka paralelno R15 poboljšala ponašanje sklopa. To je samo puka
predpostavka, koja se mora proveriti. Ja baš nisam nešto u ovom trenutku sposoban da sklopim pločicu,
ali ako je neko od mojih beogradskih komšija odradio rado mi je premerio.
Napisano 04-23-2019, 09:07
https://forum.yu3ma.net/thread-1728-post-95201.html#pid95201

Izvinjavam se @branko tod
da nisam dopisao: 04-23-2019, 09:07
uz link kojeg sam ponudio ka tom postu!


RE: LM317/337 Active servo PSU - Dragan100 - 04-27-2019

Dopuna shematika sa (Zener 2V4 + diodica 1N4148) paralelno R15 i R16

[Image: attachment.php?aid=29839]



[attachment=29839]


RE: LM317/337 Active servo PSU - gorso69 - 04-27-2019

Dragane R14,17 sam stavio 220R zbog Macoline šeme gde je on stavio i ! pa sam pomislio da je 22R malo zbog kapacitivnog opterećenja izlaza.Moje zenerice od 3v6 sa konstantnom strujom 10mA pokazuju 2.6V a u seriji sa 1N4148 daje 3.2v.
Probaću sa zamenom R19,22.


RE: LM317/337 Active servo PSU - Dragan100 - 04-27-2019

(04-27-2019, 02:24 PM)gorso69 Wrote: Dragane R14,17 sam stavio 220R zbog Macoline šeme gde je on stavio i ! pa sam pomislio da je 22R malo zbog kapacitivnog opterećenja izlaza.Moje zenerice od 3v6 sa konstantnom strujom 10mA pokazuju 2.6V a u seriji sa 1N4148 daje 3.2v.
Probaću sa zamenom R19,22.

Onda stavi R19 i R22 680K,

-100K/680K = -0,147
18,2VDC * (-0,147) = cca -2,7V za POS i +2,7V na NEG opamp


RE: LM317/337 Active servo PSU - branko tod - 04-27-2019

(04-27-2019, 03:04 PM)Dragan100 Wrote: Onda stavi R19 i R22 680K,

-100K/680K = -0,147
18,2VDC * (-0,147) = cca -2,7V za POS i +2,7V na NEG opamp

Koji su ti to otpornici R19 i R22 od 680k?

Treba staviti R13 i R18 470 oma, a trimere od 10K. Time će opasti
struja kroz icove dva puta, a neće uneti nikakve probleme u rad.
U ovoj konfiguraciji R13 i R18 mogu da budu i 1k, a trimeri 25k.

___________________________________________________

Dragane, izvini ti što nisam pročitao pažljivo tvoj post i video da si ti već zakačio link.


RE: LM317/337 Active servo PSU - ronovar - 04-27-2019

Pošto nam zatrebaju zener dioda i 1N4148 dajem sljedeće rješenje kako to napraviti na postojećim PCB-ima a da nebude puno muke (i nauke):

- rupu na C20 sa 0.6mm(koliko je sada) proširiti borerom na 1.2mm(ostat će nam 0.76mm "bakrenog mesa") i onda se stavi prvo 1N4148 i u iste rupe iznad 1N4148 C20 kondenzator
- rupu na R15 sa 0.7mm(koliko je sada) proširiti borerom na 1.5mm(ostat će nam 0.76mm "bakrenog mesa") i onda se stavi prvo zener dioda 2V4 i na nju otpornik R15
- isto važi i za C22 i R16 samo ispratiti gore Draganovu shemu polarizacije dioda

I ono najbitnije kad se proširuje rupa polako to bušiti sa kvalitetnim borerom da se NE podigne bakreni prsten oko pada jer ce inace da bude problem....ko ne zeli da busi...moze na otpronike R15 i R16 gore polemiti te dvije diode (zener + 1N4148).

Takoder zar nebi bilo bolje rješenje samnjiti taj 220uF na recimo 10uF ili 1uF pa da se vrijeme dobije čim kraće ili ima koju drugu ulogu kapacitet kondenzatora za izlazni ripple?
Mislim da dodavanjem ovih dioda se ruse performanse ovog odlicnog PSU i da bi trebalo smisliti nekvo drugo rjesenje...nije sad problem dodati te dvije diode, ali me zanima koja je uloga tog 220uF kondenzatora koji se puni za OPAMP.


RE: LM317/337 Active servo PSU - Dragan100 - 04-27-2019

(04-27-2019, 04:09 PM)branko tod Wrote:
(04-27-2019, 03:04 PM)Dragan100 Wrote: Onda stavi R19 i R22 680K,

-100K/680K = -0,147
18,2VDC * (-0,147) = cca -2,7V za POS i +2,7V na NEG opamp

Koji su ti to otpornici R19 i R22 od 680k?

Treba staviti R13 i R18 470 oma, a trimere od 10K. Time će opasti
struja kroz icove dva puta, a neće uneti nikakve probleme u rad.
U ovoj konfiguraciji R13 i R18 mogu da budu i 1k, a trimeri 25k.

___________________________________________________

Dragane, izvini ti što nisam pročitao pažljivo tvoj post i video da si ti već zakačio link.

Hvala Branko,
pogrešno sam napisao, trebalo je da stoje R21 i R22 sada od 1M, stavljenjem 680K
pošto @gorso69 ima na izlazu PSUja +/-18,2V

Slobodno se može staviti R13 i R18 470R, a trimere od 10K


RE: LM317/337 Active servo PSU - Dragan100 - 04-27-2019

(04-27-2019, 04:29 PM)ronovar Wrote: Takoder zar nebi bilo bolje rješenje samnjiti taj 220uF na recimo 10uF ili 1uF pa da se vrijeme dobije čim kraće ili ima koju drugu ulogu kapacitet kondenzatora za izlazni ripple?
Mislim da dodavanjem ovih dioda se ruse performanse ovog odlicnog PSU i da bi trebalo smisliti nekvo drugo rjesenje...nije sad problem dodati te dvije diode, ali me zanima koja je uloga tog 220uF kondenzatora koji se puni za OPAMP.

Kapacitet ulaznog konda skupa sa otpornikom za Activ servo tvore High pass filter
niska otpornost dodaje i nizak termički šum na več nizak ulazni naponski šum odabranog opampa, stime i manji sveukupni izlazni naponski šum PSUja
Pojačanje Activ servoa je sada -256x ili neg 48dB

Kond +otpornik mogli bi biti i 1uF i 160K, večim naponskim ulaznim šumom Activ servoa, za slično pojačanje trebali bi onda otpornik u NFBju od 4M,
neznam sad šta bi bila slika Bode grafa skupa sa internim kompenzacijama opampa
sveukupni izlazni naponski šum bi se nam povečao...itd

Probaču ovih dana da odradim simulacije sa tim dodatnim zenerkama i diodicama, zenerka neka je za male snage, malih struja!


RE: LM317/337 Active servo PSU - Macola - 04-27-2019

Dragane,

Ne znam da li si u opštoj žurbi sagledao jedan moj predlog iz jednog od skorijih postova?
Pisao sam neki dugačak tekst pa je to moglo proći neopaženo.

Pogledaj koncept.
Relativno lako se može dobiti da swing op-amp bude  blisko oko nule, a pri tom da vrlo uspešno vrši DC remote sense kompenzaciju obe žice izlaznog kabla samo jednom DC remote sense žicom.

Istovremeno ostaje puno potiskivanje ripple i pri tom se lako mogu ograničiti:
- swing op-amp
- i input struja op-amps sa diodicama na svojim ulazima koja bi mogla doći kroz 390R.

Možda možeš upotrebiti nešto iz ove ideje...

[attachment=29840]


RE: LM317/337 Active servo PSU - Bocko - 04-27-2019

Trenutna situacija na tržištu 
Cene naravno paprene


RE: LM317/337 Active servo PSU - Dragan100 - 04-27-2019

(04-27-2019, 07:09 PM)Macola Wrote: Dragane,

Ne znam da li si u opštoj žurbi sagledao jedan moj predlog iz jednog od skorijih postova?
Pisao sam neki dugačak tekst pa je to moglo proći neopaženo.

Pogledaj koncept.
Relativno lako se može dobiti da swing op-amp bude  blisko oko nule, a pri tom da vrlo uspešno vrši DC remote sense kompenzaciju obe žice izlaznog kabla samo jednom DC remote sense žicom.

Istovremeno ostaje puno potiskivanje ripple i pri tom se lako mogu ograničiti:
- swing op-amp
- i input struja op-amps sa diodicama na svojim ulazima koja bi mogla doći kroz 390R.

Možda možeš upotrebiti nešto iz ove ideje...

Hvala @Macola,
sagledao sam cijeli tvoj predlog, nije da sam ga preletjeo... :-)
...kao i uvijek JA voli da nešto pročitam, pogotovo ako je podkrepljeno dodacima, predlozima, zašto-zato, shemicom...itd!
Čitam cijele disertacije, koje se čitaju danima, sagledaju tjednima, i ako imamo sreče razumimo jih u mjesec-dva!

Pročitam postove i više puta, prvo me možda nešto, možda sitnica odvrne,
u drugo vidim nešto što sam prvi put preletjeo zbog one čudne sitnice,
treči put miran vidim cijelu sliku! Možda i sledeče čitanje kristalizira sliku!

Svi smo mi neka čudna biča puna emocija, pa kako su nas učili, izgleda IDEMO NA PRVU LOPTU,
ma budala sam  i sam takav,
treba ....

Hočem PCB @ronovar koja je vrlo lepo uradjena, dopuniti sa minimalnim zahtjevima, a da bude puno funkcionalna.

To je sad sa zenericom + diodicom izgleda rešeno.
Moram preveriti Bode odzivom NFB petlje!!! Trebam vremena, a nemam ga trenutačno....

Meni simulacijom prije dobijenih 25-28sec prelaska uopšte nije bilo puno.

Kod mene preamp i amp rade non stop, takoreči ni ne gasim!
Amp je onaj moj u Aclassi sa LM3886, dobio sam ga nazad poslije nebroj godina!
https://forum.yu3ma.net/thread-256-post-3172.html#pid3172
Tu je cijela odiseja opisana u djetaljima...
Gasi se kad rade nešto na mreži 230V, zadnje dve godine samo jednom!

Natrag do PSUja:
Tako da bez tih dodataka zenerice i diodice, iako je vreme StartUPa REALNO  i od 500-1000sec, meni TO nebi smetalo - SPLOH,
PSU ima svoje karakteristike, pa ako za njih zatreba sačekati....sačekat-čemo!
neko cigaretom, neko pivcem, neko....
kasnije se sklop ne gasi više
I to je to!!!

Svako ko hoče imati na izlazu željeni TOT napon, izračuna se i potrebna low wattage zener-low current i rešen je problem.

@ronovar je več predložio jednostavnu implementaciju te dopune na PCBju,

Htio bi ovu seriju završiti sa što manje dopuna bezbolno!


RE: LM317/337 Active servo PSU - ronovar - 04-28-2019

U prilogu shema napajanja i PCB (molim samo da se provjeri PCB jer sam ga doradio u Sprint-Layoutu nisam u EAGLE pa nemam automatsku provjeru), te prilazem filove da se finalizira projekt.


RE: LM317/337 Active servo PSU - vojinilic - 04-28-2019

Druze Ronovar, stvarno mi nisi jasan. Napajanje jos nije proradilo, ti hoces da naracucujes pcb sa vecim rupama. Nema potrebe za zurbom. Sacekaj da prvo neko napravi kompletno funkcionalno napajanje i da se izvrse testovi prema Draganovim instrukcijama. Tek kada se sve zavrsi i proradi, onda treba raditi pcb. Do tada, sve je uzaludno.


RE: LM317/337 Active servo PSU - Dragan100 - 04-28-2019

Stavio sam vrednosti @gorso69 test, gledamo samo POS granu
Izlazni napon 18,2VDC
Promenjene vrednosti par otpornika!! Vidi shemu!

0R001 ubačeni zbog kontrole struja,
Struja curenja zenerke cca par uA,
StartUP, odziv na dinamičko opterečenje cca 120mA statičko opterečenje + 120mA dinamičko opterečenje
Bode graf petlje AC Active servoa

PSU se brzo podigne na cca 17,8-18,0VDC u cca 2sec, onda do nekih 20sec postepeno dolazi u Steady state.
Što je več @gorso69 zapazio
https://forum.yu3ma.net/thread-1728-post-95289.html#pid95289
nešto dužim vremenima, sada sa promenjenim vrednostima nekoliko otpornika znatno brže. Vrednosti se kalkulirajo na bazi željenog izlaznog napona.
Moraču napraviti tabelu ...



[attachment=29845]