DIY Electronic projects
LM317/337 Active servo PSU - Printable Version

+- DIY Electronic projects (https://forum.yu3ma.net)
+-- Forum: Napajanja - Power Supply Units (https://forum.yu3ma.net/forum-5.html)
+--- Forum: Klasična napajanja (https://forum.yu3ma.net/forum-25.html)
+--- Thread: LM317/337 Active servo PSU (/thread-1728.html)

Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22


RE: LM317/337 Active servo PSU - zbotic - 04-21-2019

Ja imam takvih ispravljača na kineskoj pločici barem deset-petnaest komada, a neki su u radu skoro pet godina. Početni problem postoji, mislim da je najviše vezan uz kvalitetu i vestu LM317/337, ali nijedan koji je proradio nije kasnije zakazao.

Što se tiče vremenske komponente zaboravljate da nmogi eklektronički uređaji ovise o plastičnim trimerima čije je starenje sto puta kritičnije nego bilo kojeg opampa ili regulatora....

Da zaključim, ovdje ne vidim problem, a i ako ga ima, beskonačno je nesrazmjeran benefitu i lakoći s kojom se napravi ovaj regulator.


RE: LM317/337 Active servo PSU - zbotic - 04-21-2019

BTW upravo jutros popravio prijatelju Tivoli audio radioprijemnik. Problem je bio u PTC termistoru koji je resetabilan i u SMD obliku. Tko je mislio da će takav elektronički element ostati unutar granica tolerancije dulje od par godina pravi je naivac. A uređaj se skupo prodavao.....


RE: LM317/337 Active servo PSU - ronovar - 04-21-2019

Active Servo PSU sigurno radi kako je i projektirano u simulatoru i tu nema problema. Problem su falš komponente koje većina forumaša kupuje u lokalnoj radnji ili preko ebay (i sličnih servisa ala alliexpress...), te tako dobijete falš LM317/337 i OPAMP koji je višestruko jeftiniji kod kineza nego u farnella...i onda dolazimo do računice - koliko para toliko muzike Smile

No da nebude sve baš ružučasto, kroz tjedan dana mi stize paket sa svim ORIGINALNIM dijelovima za Active Servo PSU koji su naručeni iz Farnella i sa kojima će da radi bespreijekorno. Jer su dobijeni svi originali i točno se drži specifikacije sheme.

Da Active Servo PSU shema nevalja nebi kinezi to prodavali godinama na ebayu, i još oni stave falsifikate pa kako je zbotic napomenuo i sam je imao problema sa kineskim Active Servo PSU (koji je daleko siromašniji od ovog našeg forumskog), i zamjenio je LM-ove i OPAMP i od tog trenutka je Active Servo proradio kako treba.

Takoder na osnovu jednog primjerka nemožemo zaključiti da shema nevalja, jer nisu originalni dijelovi korišteni, nije spojeno na osciloskop i nije fino podešeno utrimovanje OPAMP-a.

Sjećam se Borinog SIGE, HMAP ga je radio i njemu je stalno ulazni dio oscilirao (kao i na LAMBDI), kod mene na SIGE od prvog uključenja radi stabilno i nikakvih oscilacija nema (originali 2SA970/2SC2240).

Moj prijedlog je da se na prvom primjerku lako moze vidjeti dali su falš LM-ovi tako da se na izlaz stavi otpornik koji vuće recimo npr 30mA, i zatim se ampermetrom izmjeri plus i minus strana i trebaju da su iste, a pošto su LM-ovi falš dogodit će se da jedna strana više vuće nego druga i po tome se odmah zna koja strana je fals.

Ta opamp netrebam da govorim jer kineski opampi kupljeni van farnela i mousera su sve falsifikati koji se ponašaju baš tako kako se i sada ponaša PSU, da zakuca jednu stranu na rail napajanja.

Evo ovo pišem dobronamjerno pa nadam se da nece niko da se uvrijedi nego sam samo htio da iznesem činjenice kako stvari stoje.

@zbotic...jel s emožda sprema uskoro izrada Active Servo PSU? Bilo bi dobro da još neko napravi ovaj PSU pa da se pokaže da sve radi kako treba iz prve.


RE: LM317/337 Active servo PSU - zbotic - 04-21-2019

Trnutno mi je pun stol svega tako da će pričekati, a imam namjeru jedan phono izvađen iz Sanyo C55 učiniti HI-END uređajem Smile.


RE: LM317/337 Active servo PSU - vladd - 04-21-2019

Izgleda da je prazna prica i u konstrukciji najbitnija.

Elem, u prelazno rezimu nema veze da li je "fals" komponenta, ako se na kraju ustali rezim rada i plocica "radi", tako da prica o "kinezima" i "falsevima" ne pije vodu.

Ono na sta treba obratiti paznju je da reg pin LM317(ili 337) visi predugo dok se ustali rad opampa, pa je nalik CCS konfiguraciji, zato se i pojavljuje PUN napon napajanja na izlazu.

Elem, kod diskratnih regulatora u prelaznom rezimu je baza external pass tranzistora zakacena, svucena, na masu preko tranzistora dok se ne uspostave naponi, a regulacija krece sa nekoliko stotina milivolti i izlazni napon se polako podize do postavljene reference. Jednostavno nema izbijanja max napona na izlaz ako to reglacija ne dozvoli.

To je ovde prepusteno stabilizovanju opampa, koji negde ispada iz opsega i drzi izlaz na maksimalnoj amplitudi.

Jednostavno se na detalj prelaznog rezima nije obratila paznja, i ne treba svaljivati to na poreklo ili kvalitet opampa.
Koristiti neki fast settling opamp na ovom mestu bi bilo rasipanje resursa za nestabilan rezultat.
Za to se moze primeniti neka jednostavnija tehnika, kansnjenja nekih napona, drzanja ADJ pina na masi strujom par ma...


RE: LM317/337 Active servo PSU - Jevrem - 04-21-2019

Pogledao sam semu na brzinu i jedino sto sam nasao nelogicno je R21 i R22. Suvise je velika vrednost da bi pobudila ulaz operacionog pojacavaca. Sa tako velikom vrednoscu bi mozda mogao da radi neki op sa jfet ulazom kao sto je LF311 mada i on radi na granici stabilnosti. Simulacija je verovatno radjena sa idealnim op-om sto u stvarnim uslovima nikad nije tako. Sem toga mi nije logicna pozicija trimera za stelovanje izlaza jer se njegovom vrednoscu menja i efekat kondenzatora C18, C19, C21, C23.

Za pocetak probajte da vidite da li ce zakucati sa manjom vrednoscu megaomskog otpornika.

Ako ne uspe, probajte sa smanivanjem R11 R12 da se dobije vise struje kroz zener diodu u pocetnom prelaznom rezimu dok D17, D18, D19 i D20 ne preuzmu ulogu


RE: LM317/337 Active servo PSU - branko tod - 04-21-2019

Ljudi, ispada da samo Farnel i Mouser imaju orginale. Svi ostali prodaju kineski krš.Pa nemojte da ste smešni.
Ko to pravi samo za njih, a neće da proda drugima već organizuje da se prodaje kod drugih isključivo krš.
Za Cakanog predpostavljam da je delove kupovao kod nekog u Švedskoj gde i živi. Teška srca moram da se sa
Vladdom složim. Nemojte sa praznim pričama da pokrivate previde. Cakani je vrlo decidirano napisao sledeće:
LM4562 plus zakuca na 30 volti pri startu. NE5532,LM2903,LM2904 minus zakuca na 30 volti pri startu.
Problem sa -12 volti sto pada sam resio sa dodavanjem otpora od 10k paralelno sa 2k2 (izgleda da LM4562
vuce mnogo vise sa minusa).Cipovi su ispravni i imam ih dosta i rade u predpojacalu.

Ovaj problem nije strašan i mora se pouzdano razrešiti pre realne upotrebe regulatora. U protivnomi original
delovi iz farnela će umreti sa takvim napajanjem.


RE: LM317/337 Active servo PSU - ronovar - 04-21-2019

OK, trebalo bi onda mjeriti pad napona na R11 za plus grani i R12 za minus granu, te po formuli koju je Dragan100 na svojoj shemi dao izračunati da kroz otpornik ide 10mA struje:

Dakle ako koristimo 24VAC na ulazu i izlaz zelimo 24VDC.

R11 = (Uin - 12V) / 10mA daje (33,936V - 12V) / 10mA = cca 2k2.

Iz onoga što je cakani napisao da je dodao otpor od 10k paralelno sa 2k2 dobija se otpor od 1k8. (Dakle smanjio je sa 2k2 na 1k8) i time povećao struju sa 10mA na 12mA...dakle očito je da različiti OPAMP-i vuku više struje po plus i minus grani, pa je dakle experimentalno potrebno povećavati struju od 10mA na više dok cijeli sklop ne proradi kako treba.

Za R21 i R22 (1Meg) otpornik ima ista formula na shemi ali neznam dali treba i njegamjenjati..najbolje bi bilo da cakani smanjuje otpornike u plus i/ili minus grani dok se ne dodje do zeljenog efekta i napiše koje vrijednosti je koristio.

Shema je iz Draganovog posta:

https://forum.yu3ma.net/thread-1728-post-91837.html#pid91837


RE: LM317/337 Active servo PSU - YuMERA - 04-21-2019

(04-21-2019, 06:48 PM)ronovar Wrote: OK, trebalo bi onda mjeriti pad napona na R11 za plus grani i R12 za minus granu, te po formuli koju je Dragan100 na svojoj shemi dao izračunati da kroz otpornik ide 10mA struje:

Pa zar taj R11 nije  limiteri struje kroz led diodu ???

(04-21-2019, 06:48 PM)ronovar Wrote: Iz onoga što je cakani napisao da je dodao otpor od 10k paralelno sa 2k2 dobija se otpor od 1k8.

cakani je mislio verovatno na R4 i R14


RE: LM317/337 Active servo PSU - ronovar - 04-21-2019

Treba gledati shemu koju sam postavio u pdfu zajedno sa bom...jer ona odgovara designatorima na pcb...ja sam koristio drugacije designatore od Draganovih iz simulacije...ali su vrijednosti iste.

Dakle smanjuju se R11 i R12.

Evo sheme po kojoj je crtani PCB:

https://forum.yu3ma.net/thread-1728-post-92478.html#pid92478


RE: LM317/337 Active servo PSU - cakani - 04-21-2019

Auuuuuuuuuuuuuuu......
Al se ovde zakuvalo.
Pa da se poklonim i pocnem:
lme49720 zakucava na + kao i lm4562. Onda sam skino sa batice LME koji mi radi na stolu od proslog leta bez gasenja i isto zakucava na +.
E onda sam probao OPA2134 radi pa onda OPA2228 radi.Samo da napomenem da ja imam jos od devedesetih konto kod farnell-a, mouser-a, digi-key-a, ELFA-distrelek a TME zadnjih desetak godina. Iz PRC narucujem samo gole stampane plocice i mehanicke stvari, pokoji metalfilm visevatni otpori.
Ondakle sam se malo igrao i u 3D spoio dva OPA604 u jedno podnozje i to radi.Da napomenem da vecinu komponenti za DIY koristim od reciklaze. Imam malo podrumce od 5 X 15
metara krcato sa krsem za reciklazu(po proceni oko par tona uredjaja).Svi ovi op-ampovi su origigi garant.
Malo mi nagrnulo posla pa sam ovo stavio po strani ali sam skoro gotov sa drugom plocicom gde je sve nojo i origigi.Cak cu i srebrnu micu da ubacim za svaki slucaj.
Moje primedbe na plocicu su:
-Male rupe pogotovu za vatne otpore i treba veci razmak.
-Imam na kilo 3Amperskih dioda i nemogu da udju (morao sam da razbusujem rupe).
-Rupe za srafove su male (ne ulazi 3 mm sraf) mora da se razbuse i onda pad premali za odstojnike
Inace dosta dobar kvalitet izrade plocice jer posle vise puta skidanja i ponovnog lemljenja nije se odvoilo.
Onda sam nasao jedan JRC4560 DD kome je od ukljucenja pa do stabilisanja napona trebalo samo 15 sekundi ali imao je problem da stelovanjem napona na jednoj grani menja i drugu i obrnuto. Inace svo vreme testiranja imao sam 220R 5w metaloxid noninduktiv zakacen na izlazu i plusa i minusa. Kada otkacim otpore i opnovo zakacim mapon proseta nesto malo na drugoj decimali.Trafoi su mi 50w 24v iz weller-ovih lemilica.Ispravljeni napon na ulazu u LM-ove + - 32-33 volta.
Evo od mene sada toliko. Idemo dalje. Ako neko ima sta da pita samo napred.
P.S. U radionici nemam internet.(tri metra pod zemljom i betonska katakomba samo sa ulaznim vetima)


RE: LM317/337 Active servo PSU - vladd - 04-21-2019

Da razjasnimo neke sitne detalje.

Power up overshoot je vrlo cest problem i ne resava se pipanjem ili variranjem komponenti, vec se strukturno drzi pod kontrolom.
U prelaznom rezimu(i ukljucenja i iskljucenja) se desava da su reference gladne struje i zadrzavaju se na visokom naponu. Narocito 1,2V referenca u 317 koja je plivajuca
Cip roling ce samo ukloniti pojavu da bude primetna sporim avometrom, ali ce ostati u zoni nekoliko desetina milisekundi.
Pozeljni su opampovi malog bandwitha, pristojnog slurejta, klasicni elektroliti sa uvecanim esr-om, posto ti gubici deluju kao damping, integratorski kondovi se bajpasuju diodama da se na njima ne pojavljuje preslikavanje punog napona sa ulaza opampa...tokom prelazne pojave...
Posmatrati prelazne pojave i ukljucenja i iskljucenja osciloskopom...na raznim lokacijama


RE: LM317/337 Active servo PSU - Jevrem - 04-21-2019

opa2134 je jfet op kao i opa604, opa2227 je low input bias op i to sve navodi na zakljucak da je 1M otprnik prevelik. Treba ga smanjiti, vec sam to napisao kao prvi problem.


RE: LM317/337 Active servo PSU - zbotic - 04-22-2019

Ja ih sastavljam sa OPA2228, OPA2134, OPA2604, TLE2072, dakle brzo smo došli do optimuma. Meni sasvim dovoljno za sada. Posebno mi je drag OPA2604 zbog proširenog opsega dozvoljenog napona.

BTW imam i neku veću količinu MC34083P koje nisam isprobao, ali očekujem da će isto biti OK.

Dizertacija o prijelaznim pojavama je teoretski isto OK, biti će mi drago ako se netko pozabavi time Smile

Eh, i nisam nešto opterećen time hoće li potiskivanje šuma biti 130dB ili koliko je već bilo u simulaciji. Naravno da neće.... Da je to lako, Walt Jung bi bio svatko Smile


RE: LM317/337 Active servo PSU - Gosha - 04-22-2019

(04-22-2019, 08:30 AM)zbotic Wrote: BTW imam i neku veću količinu MC34083P koje nisam isprobao, ali očekujem da će isto biti OK.

Dizertacija o prijelaznim pojavama je teoretski isto OK, biti će mi drago ako se netko pozabavi time Smile

Eh, i nisam nešto opterećen time hoće li potiskivanje šuma biti 130dB ili koliko je već bilo u simulaciji. Naravno da neće.... Da je to lako, Walt Jung bi bio svatko Smile

Neko je vec koristio MC3408X u slicnim aplikacijama.

[attachment=29780]

Wavetek model98.


RE: LM317/337 Active servo PSU - vladd - 04-22-2019

(04-22-2019, 08:30 AM)zbotic Wrote: Dizertacija o prijelaznim pojavama je teoretski isto OK, biti će mi drago ako se netko pozabavi time Smile

Zavisi sta napajas, ako je opteretni otpornik, nema potrebe ista dirati, sacekati koji minutSmile, ali da na neki opamp dovedes single 30V, ili se ubaci da se poboljsa napajanje u neki dac, bice interesantno.
Sto se pozabavljavanja tice, prepustamo autoru, uz preporuke i usmeravanja...

Kada se u startu promasi i ne proba...posle je malo grbavo seckati i dodavati sta se ispustilo.

U svakom slucaju, selekcija opampova treba da je manje bitna(nebitna), sto se velikog problema ukljucenja tice, nivo suma po zelji ili potrebama...
Ono sto zulja je odnos prema realnom i ozbiljnom problemu, a paznja okrenuta ka fenseraju...i nekim drugim preterivanjima.


RE: LM317/337 Active servo PSU - ronovar - 04-22-2019

Sad sam malo čitao ponovo temu sa početka i volio bih malo skrenut pažnju na Draganov post:

https://forum.yu3ma.net/thread-1728-post-77923.html#pid77923

Iz posta se vidi da je simulacija rađena sa OPA2228 i za njega su podešene struje na 12V zenerici koja iznosi 10mA. Tu još može proći OPA2134 koji radi sa 10mA struje i nece ni jedan od ta dva OPAMP-a zakucavati ni na jednu ni na drugu stranu jer je po simulaciji Dragan100 prilagodio radnu struju koju vuće OPAMP.

Ujedno je to i potvrdio cakani da mu sa ta dva opampa radi bez problema PSU. Za ostale OPAMP-e treba pogledati DS opampa i malo se poigrati sa dizanjem struje na V- i V+ grani koja treba da bude od 10mA pa do max 20mA dok stvar ne proradi kako treba.

1M otpornik ja nebih dirao dok se stvar ne postavi na osciloskop i sa razlicitim opampima napravi detaljno mjerenje kako se podižu naponi na izlazu kod opterećenja. Cakani dali imaš možda osciloskop pa da nam napraviš par mjerenja pod opterećenjem 24VDC/100mA? Pa da vidimo slike odaziva kako se podizu naponi u kojem vremenskom intervalu i da vidimo koliko su brzi ti tranzijenti.

Dakle da olakšamo stvar, simulacija je rađena sa OPA2228 i sa njime će PSU da proradi kako treba bez ikakvih izmjena u shemi, a za ostale OPAMP-e treba malo prilagoiti struju na 12V jer nekvi opampi trebaju više struje da bi mogli raditi..jer ako mu dademo malo struje opamp ne radi kako treba i dogodi se zakucavanje na jedan od polova napajanja.


RE: LM317/337 Active servo PSU - Dragan100 - 04-22-2019

Da, lepo napisano @ronovar!

Anti-latching sklopič sa zenerkom 12V napaja se sa strane neregulisanog napona ispred 317/337.
Odabranom opampu treba zaviriti u DS. Potražimo Supply current ili Quiescent current versus Supply voltage.
Pogledajmo šta govori za LM4562 ili LME42720, 10mA@16V a pošto je dual zatrebamo barem 20mA.
Neregulisani napon nam je recimo 34VDC
Otpornik za zenericu @20mA zatrebamo od: R_zener_12V = (34V - 12V)/0,02A = 1K1, stavimo 1K, i neka je P = 0,02^2 * 1K = 0,4W i stavičemo ga od 1W

Napon na zenericama 12V podignut če se vrlo brzo i sa dovoljno struje za IC.

Napon na kondu koji je na ADJ pinu je u startu 0V, kao i napon kond-a na izlazu PSUja, pa če izlazni napon tako i startati od te početne vrednosti.
Opamp ima napon OK, +/-12VDC
i setovat če svoj izlaz na -1/10 napona izlaza i dati tako referentnu tačku (u startu če i ona da ide od 0V pa prema -1/10*{odabranog izlaznog napona PSUja} kondu na ADj pinu, kao i trimmpotu ADJ pina.
Pošto imamo kond na ADJ pinu 100uF, i relativno malu struju koja ga puni, izlazni napon če tako polako da se diže do vrednosti koja je definirana sa trimmpotom i otpornikom izmedju OUT pina 317/337 do trimmpota.

Kad se napon PSUja podigne iznad +/-12V preuzeče napajanje opampa. (zanemariču napon shottky diodica za svrhu ovog testa)

Takodjer treba slično iskalkulirati otpornik @20mA koji je ispred zenerice 16V, da bude opamp zadovoljivo radio svoj posao.

-----------------------------------------
Više puta sam to več pisao, ponovio, pa stavio text u shematik...pa opet ponovio u postu
https://forum.yu3ma.net/thread-1728-post-95017.html#pid95017
(evo prilepio sam vam link, jer je vidim teško tražiti, a nekomu se neda ni tražiti! ...pa ni čitati...)

PSU treba opteretiti nekom potrošnjom, recimo 100mA
PSU treba staviti na osciloskop, dva kanala, četiri bi bilo još primernije,
gledati podizanje napona +/- opampa
gledati podizanje napona izlaza iz PSUja
kasnije opet gledati šta se dešava na izlazu opampa uz pračenje izlaznog napona PSUja
....

Čekirati za Overshoot na izlazu PSUja ako ga ima, i koliki je
Meriti vreme settling time na željeni izlazni napon

Kasnije mu preko nekog mosfeta kojeg drivujemo četvrtkom dodati i dinamičnu potrošnju +100mA na več onih prijašnjih nedinamičkih 100mA,
da se mu vidi odziv na transiente, Overshootovi tranzienata, settling time nakon dinamičke smetnje, morebit Ringing zbog tranzienata i u koliko perioda se to smiri

Tako nekako bi trebao teči preliminarni test PSUja odabranim opampom!

----------------------------------------


RE: LM317/337 Active servo PSU - vladd - 04-23-2019

Znaci strujni izvor na izlazu, da pri prelaznoj pojavi drzi 100mA i dok se podize napon...? ili sta?

Vama nije jasno da napajac drzi PUN napon jedne grane ne par desetina milisekundi, sto vec nije dobro, nego nekoliko desetina SEKUNDI? Ni strdnjoskolci iz Tesle ne bi prosli maturu sa takvim radom....

I sada treba izmisljati opamp koji ce se uklopiti u simulaciju?
Bez da se zna koliko traje prelazna pojava i kod tog "idealnog" opampa...

Jel' to neka nova elektronika, ili se prosto ne razume znacaj prelazne pojave? Ili ne znaju tehnike za analizu i korekciju?
Dajte malo ozbljnosti, a ne poturanje problema pod tepih.


RE: LM317/337 Active servo PSU - Bocko - 04-23-2019

@vladd:
nagovestio si neka moguća rešenja pri sličnim ili ovakvim konstrukcijama stabilizacije, možeš li nekim praktičnim primerom, ili gotovim rešenjem pomoći nama, "sklapačima" uređaja, da imamo kvalitetan izvor napajanja, bez da ugrozimo uređaj, koji bi se napajao?