+- DIY Electronic projects (https://forum.yu3ma.net)
+-- Forum: Sve ostalo - Everything else (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Forum: Sve i svašta (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=41)
+--- Thread: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... (/showthread.php?tid=264)
Pages:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - gimba - 03-23-2020
(03-23-2020, 08:59 AM)Braca Wrote: Tvoje pitanje zahteva posebnu temu.Braco, hvala na odgovoru.
Način regulacije nivoa signala zavisi od topologije sklopa u kome se primenjuje, nivoa nelinearnosti koji konstruktor želi da prihvati, odn. ostvari, da li je stepenasta ili kontinualna, ukusa, cene, itd.
Taksativni odgovor na tvoja pitanja:
- Potenciometar je najjednostavniji, ali je uvek praćen manjim ili većim (zavisno od cene) debalansom kanala. Zavisno od topologije, napr. da li je na invertjućem ili neinvertujućem ulazu, izobličenja će biti manja ili veća. Najmanja izobličenja su u Baxandal-ovo regulaciji, ali pojavom novih op-ampova s vrlo malom promenom ulaznog kapaciteta na neinvertujućem ulazu (napr. OPA1656), moguća je regulacija nivoa s niskim izobličenjima i na tom ulazu. D. Self je u svojoj knjizi tom problemu posvetio celo poglavlje.
- Međustepen (buffer) se koristi da bi se promenljiva impedansa potenciometra izolovala od promenljivog kapaciteta na ulazu narednog stepena.
- Moj izbor je diskretna kontrola nivoa s relejnim preklapanjem, korak 1dB, broj koraka 64. Perfektan balans kanala, kod dobrog tajminga releja preklapanje je skoro nečujno.
- Stepped atenuator je isto kao ovo gore, samo je preklapanje ručno. Kvalitet zavisi od kvaliteta kontakata na preklopniku.
- Reed releji unose izobličenja samo ako preko njih teče struja, što kod regulacije nivoa nije slučaj (članak u Linear Audio)
-Digitalni regulatori nivoa imaju izobličenja usled curenja (leakage) na elektronskim prekidačima (FET, CMOS) koji preklapaju otpornike. Nemam iskustva da li je to čujno ili ne.
Kao što vidiš, nema jednoznačnog odgovora.
Pozdrav
Tako sam i mislio na osnovu onoga sto sam citao.
Najvise me interesuje diskretna regulacija nivoa, bas zbog balansa kanala i izbora otpornika pa sam zato i pitao za reed releje. Ako kod reed releja ne postoje znacajna izoblicenja za ovu aplikaciju, mislim da su oni najpametniji izbor.
Da li postoji odredjen tip reed releja koj je pogodan za ovu aplikaciju?
Potrebna je Volume kontrola za pojacalo koje pravim ali bih izbegao potenciometar. U svakom slucaju bih uradio Baxandal, samo bih izbegao potenciometar.
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - NIXIE - 03-23-2020
@gimba
Što se releja tiče, često se koriste ovi. Ne garantujem da su ovo originali u Kelco, Kinezi ih štanciju samo tako.
http://www.kelco.rs/katalog/komponente.php?IDgroupweb=5618
Ja sam ovakve koristio za preklapanje ulaza, takođe ne znam da li su originali u Kelco. Ja sam uzeo par komada od kuma, nabavljeno davno iz pouzdanog izvora.
http://www.kelco.rs/katalog/komponente.php?IDgroupweb=5611
Ovi manji imaju plus i minus na špulni, obrati pažnju, ako vežeš naopako ne rade, za veće ne znam, pogledaj datasheet.
Kod Volume regulacije imaš i pitanje kvaliteta otpornika, takođe bitno.
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Braca - 03-23-2020
Gimba, kod preklapanja otpornika ima par varijanti.
Ako hoćeš da imitiraš potenciometar u standardnoj vezi na neinvertovanom ulazu, onda ti u trivijalnoj varijanti za svaki položaj treba poseban rele
.Daleko bolja varijanta su kaskadno spojeni parovi otpornika (ladder network), gde se sa šest releja DPDT dobijaju 64 stepena atenuacije.
To je verzija koju sam ugradio u svoj preamp LA Vol. 5, ali je potreban MCU i još nešto digitalne "boranije". Ta verzija se može realizovati kao klasičan potenciometar, ili kao neka mešavina Baxandall-ove i klasične regulacije.
O tome je bilo reči u temi BP Preamp LA Vol. 5, a na velikom forumu je bio organizovan GB za kontroler koji je uradio jedan Rumun.
Ja sam pločice i MCU kupio od jednog Holanđanina i modifikovao ih za moj slučaj.
@NIXIE je u pravu, kvalitet otpornika je važan - ja sam svoju verziju realizovao s Mini-MELF otpornicima, koje koristim i za oscilatore, filtere i sl. Nezgodni su za rad, začas odlete sa pločice.
Naravno, ako se pravi TH verzija, postoji veći izbor otpornika.
Što se releja tiče, svaki od boljih releja za male signale je dovoljno dobar.
Pozdrav
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - gimba - 03-23-2020
(03-23-2020, 11:36 AM)NIXIE Wrote: @gimba
Što se releja tiče, često se koriste ovi. Ne garantujem da su ovo originali u Kelco, Kinezi ih štanciju samo tako.
http://www.kelco.rs/katalog/komponente.php?IDgroupweb=5618
Ja sam ovakve koristio za preklapanje ulaza, takođe ne znam da li su originali u Kelco. Ja sam uzeo par komada od kuma, nabavljeno davno iz pouzdanog izvora.
http://www.kelco.rs/katalog/komponente.php?IDgroupweb=5611
Ovi manji imaju plus i minus na špulni, obrati pažnju, ako vežeš naopako ne rade, za veće ne znam, pogledaj datasheet.
Kod Volume regulacije imaš i pitanje kvaliteta otpornika, takođe bitno.
Hvala Nixie.
Razmisljam da zaobidjem obicne mehanicke releje i da probam sa reed relejima. Razmisljao sam cak i da pravim preklopnik na 3d printeru, sa bakarnim kontaktima i sa steper motorom ali me oksidacija na kontaktima brine. Najbolje resenje od svega mi izgleda sa reed relejima zato sam pitao za distorziju.
Ako ima jos nekih ideja (sem Ldr-a) dobro su dosle. ?
Interesuju me resenja sa sto manjom distorzijom.
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - vojinilic - 03-23-2020
Gimba,
daj semu gde hoces da menjas potenciometar digitalnim preklapanjem. Mozda mogu da tu predlozim nesto.
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - gimba - 03-23-2020
(03-23-2020, 02:48 PM)vojinilic Wrote: Gimba,
daj semu gde hoces da menjas potenciometar digitalnim preklapanjem. Mozda mogu da tu predlozim nesto.
Vojce,
ne menjam nigde vec hocu za ono moje pojacalo koje smo razvijali ovde na forumu da pravim Volume kontrolu i selektor sa daljincem i Nextion 4.3" displejom.
U svakom slucaju mora biti aktivna Volume kontrola i izbegao bih potenciometar.
Potenciometar zelim da izbegnem iz vise razloga.
Pre svega zbog balansa izmedju kanala, takodje zelim da imam daljinsku kontrolu za sta bih morao da koristim motorizovan potenciometar, a to je opet skupa varijanta sa losim pracenjem kanala. ?
Ideja je da napravim uredjaj koj bi i drugi mogli da ugrade u svoja pojacala.
Braco, znam sta je "ladder network" i na tako nesto sam i mislio. To se ne moze uraditi sa reed relejima ali moze sa mehanickim relejima. Ta konfiguracija mi se svidja jer je ulazna otpornost uvek ista, a izlazna se menja, za sta je i potreban Bafer na izlazu ili cak Baxandal, na sta ja najvise i pucam.
Zeleo sam sa izbegnem mehanicke releje zbog kontakta pa sam zato pitao za Reed releje. Reed releji se koriste u RF-u pa mi je na pamet palo da bi mogli i za ovu aplikaciju. Video sam malopre u Linear Audio onaj clanak o izoblicenjima kod Reed releja. U slucaju Volume kontrole ne bi trebalo da kroz relej prolazi neka znacajna struja jer je ulaz op-amp visoko impedantan. Struju ce najvise vuci onaj otpornik pre op-amp koj ide ka zemlji, tj.ka dc-servou.
Sto se otpornika tice znam, ili mini melf ili thin film 1206. ? U svakom slucaju se sa otpornicima moze igrati i isprobavati.
Pisem sa telefona pa ako ima gresaka ne zamerite.
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - vojinilic - 03-23-2020
Znam za sta ti treba, pa zato i pisem. Ne znam gde ti je tacno sema, pa ako ti nije problem, okaci link.
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - gimba - 03-23-2020
(03-23-2020, 05:29 PM)vojinilic Wrote: Znam za sta ti treba, pa zato i pisem. Ne znam gde ti je tacno sema, pa ako ti nije problem, okaci link.
Shema u prilogu, s tim sto su izmenjene vrednosti komponenata i jos neke komponente dodate, neke skinute.... U svakom slucaju ulazni deo je isti s tim sto R11 i R16 su 7K5, a to je od interesa ovde.
Ne mora da bude samo za ovo pojacalo, vec univerzalno. Imam ideja dosta ali me interesuju jos neke ideje i naravno misljenja. Hvala Vojce.
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - ronovar - 03-24-2020
Dali ima ko ovdje na forumu da je na "ti" sa solidworks tj stp modelima? (3D file komponente za EAGLE)...našao sam zavojnicu, par izlaznih i RN60D stp file ali treba da se modificira u smislu dužine izvoda i uvijanje izvoda za 90stupnjeva....ako ima ko da bi mi to odradio jer mi to samo fali...nisam baš na solidworksu radio ali osnovne modele sam uspješno modificirao kojima su otključane dimenzije i dolaze sa sldprt filom.
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - ZASto - 03-24-2020
Probaj da se poigraš sa FreeCAD-om
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - zare - 03-24-2020
Jedno pitanje za kompjuterase
.Graficka kartica zauzima 2 slota, ima 2 ventilatora, ventilatori ne radi u normalnom radu, igrice se ne igraju cesto i mnogo.
Odmah ispod graficke je ubodena zvucna (nema drugog slota, mora tu), razmak do graficke je oko 3-4 mm i zvucna pokriva jedan ventilator, drugi je slobodan.
Koliko je (po graficku) pametno drzati ovakvu varijantu jer jedan ventilator vuce vazduh prakticno sa zvucne kartice? U igricama se povremeno cuje da ventilatori na grafickoj rade "bucnije" ali nisu bucni.
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Dackotronic - 03-24-2020
(03-24-2020, 04:35 PM)zare Wrote: Jedno pitanje za kompjuterase
Graficka kartica zauzima 2 slota, ima 2 ventilatora, ventilatori ne radi u normalnom radu, igrice se ne igraju cesto i mnogo.
Odmah ispod graficke je ubodena zvucna (nema drugog slota, mora tu), razmak do graficke je oko 3-4 mm i zvucna pokriva jedan ventilator, drugi je slobodan.
Koliko je (po graficku) pametno drzati ovakvu varijantu jer jedan ventilator vuce vazduh prakticno sa zvucne kartice? U igricama se povremeno cuje da ventilatori na grafickoj rade "bucnije" ali nisu bucni.
Napravis probu , ukloni tu zvucnu sto pokriva taj jedan vent od graficke pa probaj tako bez te zvucne dali ce da radi isto tako bucno .
Kad uklonis zvucnu trebalo bi da maticna automatski vrati zvuk na svoju integrisanu zvucnu , ako pak maticna nema integrisanu zvucnu ? onda je to problem.
Instaliraj neki od onih programa za pracenje performansi graficke karte ( zaboravio sam koji bese ) pa na samom programu mozes da pratis temperature pojedinacno po gpu.
Dobro resenje bi ti bilo ako maticna ima onaj mali pci e slot da uzmes extender za graficku kao za majning i onda mozes da dislociras i samu graficku negde na neko bolje mesto gde ce bolje da se hladi .
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - zare - 03-24-2020
Hvala, sad sam pogledao taj extender ali sam nasao i ovo:
https://www.aliexpress.com/item/32975912171.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.2b443b03AdetaJ&algo_pvid=458c4341-0175-4604-bf41-163a188dbba2&algo_expid=458c4341-0175-4604-bf41-163a188dbba2-14&btsid=0ab6fab215850673253131098e07b4&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
Uglavnom, oba resenja su interesantna...
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Dackotronic - 03-24-2020
(03-24-2020, 05:37 PM)zare Wrote: Hvala, sad sam pogledao taj extender ali sam nasao i ovo:
https://www.aliexpress.com/item/32975912171.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.2b443b03AdetaJ&algo_pvid=458c4341-0175-4604-bf41-163a188dbba2&algo_expid=458c4341-0175-4604-bf41-163a188dbba2-14&btsid=0ab6fab215850673253131098e07b4&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
Uglavnom, oba resenja su interesantna...
moze i taj , to je extender sa obicnim pci slotovima na taj nacin mozes da izmestis zvucnu dalje od graficke .
A imas na kp kod nas extendere pci e slotom ako zelis graficku da izmestis , nisu skupi .
Ovo npr
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - zare - 03-24-2020
Da, to je ono si mi odmah predlozio ali mi se nekako vise svidja da izmestim zvucnu. Mozda gresim... I jeste ova varijanta izmestanja zvucne dosta skuplja od izmestanja graficke.
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - mikikg - 03-24-2020
@zare Vidi tu zvucnu karticu nekako da izmestis, to ti je najbolje resenje.
Ovi "rajzeri" kako ih "majneri" zovu (ovi sto kopaju kripto valute) to koriste da bi nakrcali 5-10 kartica na jednu maticnu plocu i to vrsi posao za tu namenu.
Za "normalnu" upotrebu nije dobro, skracena je PCI magistrala i prakticno preko toga grafika radi nekoliko puta sporije, ima manje komunikacionih linija, kartica zna to da detektuje i ubaci se u sporiji mod.
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - mancube - 03-24-2020
Imao sam sličan problem, sa TV karticom ispod grafike, isto 2 slota,2 ventilatora, TDP 215W, furuna...
Temperatura je bila u 1-2c veća,ništa strašno, najbolje bi ti bilo da ne izmeštaš ništa, dodaš jedan ventilator na stranu od kućišta čisto da usmerava vazduh u prostor između kartica, da se vrti polako, da ne pravi buku...
Meni je to spustilo temp znatno, i sa i bez TV kartice na svom mestu
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - zare - 03-24-2020
Sad skinem stranicu da vidim da li se "gadja" mesto za ventilator na stranici sa grafickom i ne ide.
Ali zato otkrijem da mi je 12-ca Artic Cooling PWM na zadnjoj strani otisao u vecna lovista. A danima mi je nesto cudno a na kapiram sta...
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - mancube - 03-24-2020
Kako mi nije bilo važno estetski već samo funkcionalno, ja sam sekao stranu kućišta, pa prekrio mrežicom, tu gde sam montirao ventilator, no dobro razumem da većina ljudi to ne bi radila iz očiglednih razloga
Sve PWM ventilatore na kućištu gonim sa matične, svi u BIOS-u na silent modu fan controle, i imaju nacrtanu krivu prema temperaturi procesora-SB/NB-a.
S' obzirom da mi je platforma AM3+, poznata po tome što je u svakom smislu te reči vrela, a nema se još uvek za novi Ryzen, sve je kloknuto poprilično pa samim tim i traži to silno hlađenje
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - zare - 03-24-2020
Ajde cisto radi provere da pitam... Spojio sam zutu i crnu sa PWM ventilatora na 12 V i ne daje znake zivota. Da je ispravan, morao bi da radi?
Nemaju uticaja druge 2 zice za broj obrtaja i kontrolu?