Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Kontra-faza
#75
(02-18-2015, 01:16 AM)Macola Wrote: Da se malo vratim ovde i na priču o rezonancijama (ili rezonansama)...

ja sam u italijama pa tako neke stvari i pišem ....recimo impedanca ...impedancijski pik , kriva i ostalo

One ne samo da su problem, već su ključni problem!
Kada rezonansa ne bi postojala kao pojava, bilo bi smešno lako napraviti ultralinearnu zvučnu kutiju koja bi imala savršeno ravan modul impendanse i svi prostori za slušanje bi bili savršeni.

Alo šefe , malo si u kontrafazi Smile da nekažem kontroverzan ......uopšte nije problem napraviti ultralinearnu zvučnu kutiju koja bi imala savršeno ravan amodul impedanSe ...to je pod 1. a pod 2. je roman kao Rat i Mir ....ali i o tome ćemo naknadno .

Na žalost, rezonanse postoje i ona lepa mašta o ultralinearnom prostoru i zvučniku je utopija.

Alo šefe , koji ti je vrag .......jel pričamo o rezonanasama ili refelksijama .....za mene su to dva odvojena procesa gde nešto rezonuje ili osciluje jer je bilo podvrgnuto nekom pokretu i osciluje ili rezonuje dok se ne umiri ...recimo zvučnik ima svoju rezonantnu frekfenciju .
Dakle naleti zvučni talas na zid i šta se događa .....jel talas upijen , odbijen ili zid počinje da osciluje ???????' aaaaaa Smile



Poput kutije, na sličan način se ponaša i okolni prostor kao i svaki pojedinačni predmet u njemu.
Naravno to obuhvata i zidove prostorije, plafon, pod, sva vrata i prozore, kao i otvore kojima je dotični prostor spregnut sa drugim akustičnim prostorima okolo.

Kutija se vrlo lagano učvrsti da ne vibrira previše .....prostor je malo teže učvrstiti da ne vibrira / tačniji naziv bi bio reflektuje jer ipak neki predmeti mogu ući u rezonancu ali većina predmeta ipak samo reflektuje . Praktično da bi bilo teško snimiti pojedinačne vibracije jer su velikim delom pokrivene refleksijama . Recimo staklo na vitrinama i čaše u njima veoma brzo na velikim pritiscima počinju da vibriraju ....na velikim pritiscima zbog povećanog vremena poništavanja talasa inače je teško čuti šta ko radi . Kolika je razlika se najbolje može čuti ako se kutije iznesu u avliju Smile

Da bi se to jasno videlo, dovoljan je jedan merni mikrofon, spectrum analizer i generator belog (ili roze) šuma, eventualno sweep generator,  a može i generator pravougaonog signala (imitacija Hevisajd impulsa).

Ja to gledam skoro svaki dan ali ništa ne vidim Big Grin

Posle analize prosečne prostorije sa predmetima u njoj, posmatrač bude preneražen koliko je kriva odziva prostora "bušna kao švajcarski sir",odnosno koliko ima ulegnuća i ispupčenja kroz audio spektar.
Svako ulegnuće jasno ukazuje da će prostorija "pojesti" deo snage tonova na tim frekvencijama, dok ispupčenja znače da će prostorija povećati intenzitet tonova na tim učestanostima.

Svako ulegnuće koje se ima u odnosu na original je posledica kontrafaze talasa a ne da ga je pojela prostorija .....isto to vredi i za ispupčenje , tj talasi su u fazi i sabiraju se .......I TO VAŽI SAMO NA TOM MESTU GDE SE MIKROFON NALAZI .....već malo levo desno napred nazad sve je drugačije ..........PROSTORIJA JEDE SAMO I TO LINEARNO sve negde otprilike iznad 1000 hz .....u stvari ne jede nego upija i to linearno sve frekfencije .

Ukupna kriva odziva je sve samo ne ravna!!!

ukupna kriva i NESME NIKAD BITI RAVNA ....to pokazuju svi dijagrami koji se bave funkcionisanjem našeg perceptivnog sistema ....Moller je to lepo sve objasnio pre 30 godina ......idealna kriva ima opadajući izgled jer naš sistem percepcije nije linearan .

praviti ravan odziv na kutijama je odlika dijera GLUVAĆA i nekih proizvođača ......inače oni koji znaju zanat peglaju faze a ne odzive Cool


Odnosno nema blage veze sa životom u odnosu na one lepuškaste krive kakve su kod pojačala sa +- par dB od flet krive :-).

Na žalost, to je ono što konačno čujemo u prostoru za slušanje!

ono što se zaista čuje u prostoru podseća na odziv izvan ose / uvod u Rat i Mir / i to pokazuje većina testova koja su rađena po tom pitanju . ODZIV U OSI , ODZIV IZVAN OSE I ODZIV PROSTORIJE .....to su tri odziva koji prave jedan konačan odziv i to se čuje .
Jedna od najvećih grešaka dijera je što prave ravne odzive i to bez kontrole šta se zbiva izvan ose .....a stvarno je utopistično da sad ja spominjem akustične faze kada prosečan dijer ne gleda ni odziv izvan ose .
Čim se odmakne kutija od zida bočnog i onog iza , evo rupetine na oko 150 hz .....još po neka refelksija i eto dobijamo klasičan odziv 99% kutija na svetu u prvih 1000 hz .....nakon toga zavisi , može svakako da ide ....




Dosta ravnu krivu možemo čuti pomoću baš skupih slušalica, koje imaju strogo iskontrolisan maleni akustični prostor oko ušiju, i sve ono što se razlikuje na njima i u prostoriji kada slušamo na zvučnicima je posledica karakteristika prostorije i predmeta u njoj.

Mini monitori koji rade iz blizine imaja fiziološku krivu jer je prilagođena prirodnoj percepciji .....da imaju ravan odziv takvi monitori bi vrištali Big Grin ...dakle niski izbačeni kao i visoki a sredina malo povučena .
Svaki čovek ima svoju fiziološku krivu koja mu prija i odgovara i ja mislim da bi svaki prosečan sistem uspeo da napravim gotovo idealnim za svakog pojedinačnog slušača ......u 5 sati sa ekvilizacijom bi sigurno to uradio .....spomenuti nekom ko ima SE od 0.5 w i tamo neke zvučnjake se rizikuje život pa nije ni zgodno to raditi Big Grin


Imam prijatelja audiofila, čoveka koji je uvek imao mnogo novca, koga ne zanimaju tehničke karakteristike X Y Z nekog uređaja, koji godišnje skrca oko 50000 na audio opremu, koji je čuo toliko različiti sistema i komponenti da je veoma mali broj ljudi u Srbiji uporediv sa njim.
Lik voli da sluša muziku i to mu je životna zabava u svakom smislu.
Bora (10XB) je jednom prilikom bio sa mnom kod njega i video neku opremu. E sad, vrlo je interesantno to što posle nekoliko meseci to bude neka druga-treća- četvrta... oprema.
Imao je taj svačeg, boljeg, goreg, osrednjeg, vrhunskog... Ništa mu nije teško da proba i odsluša neko vreme, potom to zameni ma kakvo to bilo: vrhunsko ili loše.

Ja obožavam takve tipove , njima možeš da uvališ svašta za velike pare bez da te grize savest Big Grin Big Grin



Međutim, dok nije promenio prostor za slušanje nikako nije bio dovoljno zadovoljan, ma koji novac ulagao.
Promenom prostora je sa par sasvim jednostavnih poteza dobio neuporedivo bolji zvuk sa lakoćom.

interesantno bi bilo videti šta je promenjeno konkretno i šta je dobije time .

Prostorija je ključni "mač glavosek" koji donosi finalnu odluku o kompletnom zvučnom utisku.
Sve te sile od komponenti, kablova, zvučnika, pomoćnih spravica su u stvari samo ljuta borba sa dotičnom prostorijom.

ja bih rekao da je stvar ekvalizacije .....

Sve to divno i zadovoljavajuće napravitie u jednom prostoru, onda to prenesete na neko drugo mesto i potpom sledi u svakom slučaju ozbiljno razočarenje, jer biće ili bolje ili gore nego u prethodnom prostoru, pa ćete biti razočarni ili u stari ili u novi prostor onosno zvučni utisak.  

jel tebi sada jasno zašto sam ja odavno zaključio da je pametnije praviti kutije a ne pojačala Tongue Big Grin ......jer sve što može da se uradi promenom prostora ja uradim promenom odziva svojih kutija Cool .....ebiga , nemam baš toliko para da menjam prostor , ali toliko imam da im menjam odziv svakih 2 sata

Sve je to isključivo posledica rezonantnih osobina prostora i predmeta, koje su njihova neodvojiva osobina.

Pozz  

alo šefe , koji ti je vrag Big Grin
Reply


Messages In This Thread
Kontra-faza - by Bocko - 02-11-2015, 12:25 AM
RE: Kontra-faza - by saggit - 02-16-2015, 03:01 PM
RE: Kontra-faza - by Rade - 02-15-2015, 07:04 PM
RE: Kontra-faza - by TDA - 02-16-2015, 03:12 PM
RE: Kontra-faza - by Rade - 02-16-2015, 03:37 PM
RE: Kontra-faza - by TDA - 02-16-2015, 03:53 PM
RE: Kontra-faza - by zare - 02-16-2015, 03:54 PM
RE: Kontra-faza - by Macola - 02-16-2015, 03:56 PM
RE: Kontra-faza - by Braca - 02-16-2015, 04:45 PM
RE: Kontra-faza - by Macola - 02-16-2015, 05:40 PM
RE: Kontra-faza - by TDA - 02-16-2015, 07:06 PM
RE: Kontra-faza - by Macola - 02-16-2015, 07:25 PM
RE: Kontra-faza - by saggit - 02-16-2015, 07:29 PM
RE: Kontra-faza - by Macola - 02-16-2015, 08:49 PM
RE: Kontra-faza - by Rade - 02-16-2015, 10:56 PM
RE: Kontra-faza - by Macola - 02-17-2015, 01:59 AM
RE: Kontra-faza - by Macola - 02-18-2015, 01:16 AM
RE: Kontra-faza - by Rade - 02-18-2015, 10:56 AM
RE: Kontra-faza - by Braca - 02-18-2015, 10:08 AM
RE: Kontra-faza - by Macola - 02-18-2015, 06:40 PM
RE: Kontra-faza - by saggit - 02-18-2015, 07:24 PM
RE: Bato MM-Amp (LM-most by macolakg) - by TDA - 02-11-2015, 02:31 PM
RE: Bato MM-Amp (LM-most by macolakg) - by zare - 02-11-2015, 05:06 PM
RE: Bato MM-Amp (LM-most by macolakg) - by Jevrem - 02-11-2015, 05:48 PM
RE: Bato MM-Amp (LM-most by macolakg) - by saggit - 02-11-2015, 05:55 PM
RE: Bato MM-Amp (LM-most by macolakg) - by zare - 02-11-2015, 06:13 PM
RE: Bato MM-Amp (LM-most by macolakg) - by mikikg - 02-11-2015, 06:30 PM
RE: Bato MM-Amp (LM-most by macolakg) - by zare - 02-11-2015, 07:12 PM
RE: Bato MM-Amp (LM-most by macolakg) - by mikikg - 02-11-2015, 07:25 PM
RE: Bato MM-Amp (LM-most by macolakg) - by zare - 02-11-2015, 07:39 PM
RE: Bato MM-Amp (LM-most by macolakg) - by Rade - 02-12-2015, 12:19 AM
RE: Bato MM-Amp (LM-most by macolakg) - by mikikg - 02-12-2015, 08:16 AM
RE: Bato MM-Amp (LM-most by macolakg) - by TDA - 02-12-2015, 10:59 AM
[split] Sve i svašta - by Rade - 02-13-2015, 08:58 PM
RE: Sve i svašta - by Braca - 02-14-2015, 12:00 AM
RE: Sve i svašta - by Jevrem - 02-14-2015, 05:39 AM
RE: Sve i svašta - by Zvu - 02-14-2015, 01:15 PM
RE: Sve i svašta - by HomeMadeAudioProject - 02-14-2015, 01:24 PM
RE: Sve i svašta - by Jevrem - 02-14-2015, 02:44 PM
RE: Sve i svašta - by zare - 02-14-2015, 02:52 PM
RE: Sve i svašta - by Jevrem - 02-14-2015, 03:09 PM
RE: Sve i svašta - by HomeMadeAudioProject - 02-14-2015, 04:48 PM
RE: Sve i svašta - by Jevrem - 02-14-2015, 05:37 PM
RE: Sve i svašta - by mikikg - 02-14-2015, 05:50 PM
RE: Sve i svašta - by HomeMadeAudioProject - 02-14-2015, 07:05 PM
RE: Sve i svašta - by Rade - 02-14-2015, 09:20 PM
RE: Sve i svašta - by Jevrem - 02-14-2015, 09:25 PM
RE: Sve i svašta - by Zvu - 02-14-2015, 10:40 PM
RE: Sve i svašta - by Zvu - 02-15-2015, 09:12 AM
RE: Sve i svašta - by HomeMadeAudioProject - 02-15-2015, 09:35 AM
RE: Sve i svašta - by Zvu - 02-15-2015, 10:04 AM
RE: Sve i svašta - by Ubledeli - 02-15-2015, 10:15 AM
RE: Sve i svašta - by Zvu - 02-15-2015, 10:17 AM
RE: Sve i svašta - by HomeMadeAudioProject - 02-15-2015, 11:27 AM
RE: Sve i svašta - by Zvu - 02-15-2015, 11:43 AM

Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)