+- DIY Electronic projects (https://forum.yu3ma.net)
+-- Forum: Sve ostalo - Everything else (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Forum: Sve i svašta (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=41)
+--- Thread: točak / elisa / propeler & zemlja / nebo / voda (/showthread.php?tid=306)
RE: točak / elisa / propeler & zemlja / nebo / voda - BeliNinja - 11-25-2020
Ameromegalomanijaci
RE: točak / elisa / propeler & zemlja / nebo / voda - Macola - 11-25-2020
(11-25-2020, 12:37 PM)BeliNinja Wrote: Ameromegalomanijaci
Sa nitrometan-metanolom bi Tomos APN4 razvio preko 50KS, doduše u prvom polukrugu radilice posle paljenja, a posle bi tražio delove od motora po komšijskom dvorištu :-)
Ta njihova sprava razvija preko 1300KS/1000ccm, pri čemu im je vek motora pri punom gasu od 5-10 sekundi maksimalno...
RE: točak / elisa / propeler & zemlja / nebo / voda - Macola - 11-25-2020
https://www.youtube.com/watch?v=G3wr36zBN_Q
RE: točak / elisa / propeler & zemlja / nebo / voda - Macola - 11-25-2020
Super z*zanje :-)
https://www.youtube.com/watch?v=EFGqSQvt55I
RE: točak / elisa / propeler & zemlja / nebo / voda - BeliNinja - 11-25-2020
Jedan laborant na FINu koji se dosta bavio tjuniranjem Yugica, radio je u Yugosportu, kaze lako je napraviti veliki motor da bude jak ali uraditi to sa malim motorom. Mene recimo odusevljava sta se postize sa Hondinim VTEC motorima....
RE: točak / elisa / propeler & zemlja / nebo / voda - gimba - 11-25-2020
Pogledajte F1 sa kraja '70-tih godina i pogledajte grupu B koju sam juce pominjao. Formula 1 je tada imala 1500cc i preko 1000 konjskih snaga, naravno sa turbo punjacem. Grupa B je imala par razlicitih klasa, u zavisnosti od zapremine i da li je motor atmosverski ili ima turbo punjac. Odprilike automobili od 1700cc su imali preko 600ks u zavisnosti od boost-a, pa cak i preko 700ks.
Lanciao je tada imala i charger i turbinu, da ne bi imala turbo rupu.
Veliki problem je tu sto ti motori nisu smeli da traju par sekundi, vec su morali da izdrze nekoliko etapa relija ili cela F1 trka sa istim motorom. Uslovi na reliju nisu ni malo prijatni po motor jer ima velikih promena temperature kao i velikih promena vazdusnog pritiska. A to sve nije bila ni priblizno granica, zato je grupa B ugasena, a u F1 zabranjena turbina.
RE: točak / elisa / propeler & zemlja / nebo / voda - BeliNinja - 11-25-2020
U F1 je bila zabranjena turbina
Zadnjih nekoliko godina su opet aktuelni turbaci 1.6cm³ V6 sa preko 1000KS.
Nadovezao bih se na pricu oko motora za reli, i dodao bih samo jedno da su to preradjeni serijski motori. Kao i na kruznim trkama. Secam se kada sam pricao sa Andrejom Kulundzicem na Gocu kada je dobio novu Hondu Acord i rekao mi je da je tu motor od 2000cm³ atmosferac sa preko 300KS i da imaju ogranicenje na 8000 min‐¹.
U F1 su namenski motori, u dragracing (ono sto je Macola okacio) su takodje namenski specijalno pravljeni motori.
RE: točak / elisa / propeler & zemlja / nebo / voda - gimba - 11-25-2020
(11-25-2020, 04:50 PM)BeliNinja Wrote: U F1 je bila zabranjena turbinaTo u Grupi B nije imalo veze sa serijskim motorom. Osnovno pravilo Grupe B je bilo da mora da postoji 400 automobila da bi mogli da se voze na reliju. Zbog toga su firme razvijale prvo auto za reli, kao npr. Lancia Stratos ili Lancia 0-37. Tu niceg serijskog nije bilo, bukvalno niceg.
Zadnjih nekoliko godina su opet aktuelni turbaci 1.6cm³ V6 sa preko 1000KS.
Nadovezao bih se na pricu oko motora za reli, i dodao bih samo jedno da su to preradjeni serijski motori. Kao i na kruznim trkama. Secam se kada sam pricao sa Andrejom Kulundzicem na Gocu kada je dobio novu Hondu Acord i rekao mi je da je tu motor od 2000cm³ atmosferac sa preko 300KS i da imaju ogranicenje na 8000 min‐¹.
U F1 su namenski motori, u dragracing (ono sto je Macola okacio) su takodje namenski specijalno pravljeni motori.
Ferrari je napravio 288GTO namenjen za grupu B i ima ih samo 270 komada na celom svetu. Nikada nisu ucestvovali jer je Grupa B ugasena 1986 godine. Porsche je napravio 959 takodje za tu grupu, pa se kasnije taj auto pojavljivao na Dakar reliju.
Tu od serijskog nije bilo ni S. 😁
Lancia 037 cak nije ni napravljeno 400 komada vec samo 200. Kad su dosli ljudi iz FIA da vide Lancie, pitali su zasto ima samo 200, a ne 400. Italijani im odgovorili da nije vise moglo da stane na parkin i da su ostalih 200 na drugom parkingu. Kada su krenuli da vide automobile na drugom parkingu, italijani ih svrate u kafanu da malo pojedu nesto i da popiju dok nisu prevezli svih 200 automobila na drugi parking. Ljudi iz FIA posle rucka odu na taj famozni drugi parking kad eto jos 200 Lancia. 🤣 Taliano dasa mafia shpageti.
Ta ista Lancia 037 je pobedila nepobedivi Audi quatro, a imala je samo zadnju vucu i mnogo manje snage. Opet italijanske prevare ali osvojise titulu te god.
Takodje i taj Kulundzicev Accord od serijskog ima samo S. 😁 Mozda je blok serijski, sve ostalo je dalekoooo od serijskog. I to je ograniceno na tih preko 300 konja inace.....odose konji u nebesa.
RE: točak / elisa / propeler & zemlja / nebo / voda - BeliNinja - 11-25-2020
(11-25-2020, 05:13 PM)gimba Wrote:(11-25-2020, 04:50 PM)BeliNinja Wrote: U F1 je bila zabranjena turbinaTo u Grupi B nije imalo veze sa serijskim motorom. Osnovno pravilo Grupe B je bilo da mora da postoji 400 automobila da bi mogli da se voze na reliju. Zbog toga su firme razvijale prvo auto za reli, kao npr. Lancia Stratos ili Lancia 0-37. Tu niceg serijskog nije bilo, bukvalno niceg.
Zadnjih nekoliko godina su opet aktuelni turbaci 1.6cm³ V6 sa preko 1000KS.
Nadovezao bih se na pricu oko motora za reli, i dodao bih samo jedno da su to preradjeni serijski motori. Kao i na kruznim trkama. Secam se kada sam pricao sa Andrejom Kulundzicem na Gocu kada je dobio novu Hondu Acord i rekao mi je da je tu motor od 2000cm³ atmosferac sa preko 300KS i da imaju ogranicenje na 8000 min‐¹.
U F1 su namenski motori, u dragracing (ono sto je Macola okacio) su takodje namenski specijalno pravljeni motori.
Ferrari je napravio 288GTO namenjen za grupu B i ima ih samo 270 komada na celom svetu. Nikada nisu ucestvovali jer je Grupa B ugasena 1986 godine. Porsche je napravio 959 takodje za tu grupu, pa se kasnije taj auto pojavljivao na Dakar reliju.
Tu od serijskog nije bilo ni S. 😁
Lancia 037 cak nije ni napravljeno 400 komada vec samo 200. Kad su dosli ljudi iz FIA da vide Lancie, pitali su zasto ima samo 200, a ne 400. Italijani im odgovorili da nije vise moglo da stane na parkin i da su ostalih 200 na drugom parkingu. Kada su krenuli da vide automobile na drugom parkingu, italijani ih svrate u kafanu da malo pojedu nesto i da popiju dok nisu prevezli svih 200 automobila na drugi parking. Ljudi iz FIA posle rucka odu na taj famozni drugi parking kad eto jos 200 Lancia. 🤣 Taliano dasa mafia shpageti.
Ta ista Lancia 037 je pobedila nepobedivi Audi quatro, a imala je samo zadnju vucu i mnogo manje snage. Opet italijanske prevare ali osvojise titulu te god.
Takodje i taj Kulundzicev Accord od serijskog ima samo S. 😁 Mozda je blok serijski, sve ostalo je dalekoooo od serijskog. I to je ograniceno na tih preko 300 konja inace.....odose konji u nebesa.
Pa i napisao sam preradjen serijski motor
Kad pominjem serijski, mislim na osnovne delove a to su blok i glava. I kad sam to pomenuo mislio sam na izdrzljivost ta dva vitalna dela jer posle tjuniranja taj blok i glava trpe znatno zesce rezime od seriskog automobila. Zamisli kolike su sile na lezajevima radilice i koliko trpe kucista lezajeva. Ili kolike su sile pritiska u komori za sagorevanje. Sve to moraju da podnesu upravo serijski blokovi i glave. Naravno da su izmenjeni pokretni delovi i prateci agregati u odnosu na serijske jer to je sustina tjuniranja, bregasta, ventili, opruge, klipovi, klipnjace, radilica, zamajac, ubrizgavanje, suvi karter sa spoljasnjom pumpom za ulje itd, itd...
Za F1 kao i za dragstere drugacije se konstruisu i glava i blok sa ogromnim kucistima lezajeva za radilicu i drugacijim kanalima za rashladnu tecnost u glavi. Primenjuju se i dodatni lezaj za aksijalne sile na radilici zbog ultrabrzog rada spojnice sa ogromnim udarima zbog veceg broja lamelica....
P.S.
Evo ga famozni motor iz Lancie 037 https://en.wikipedia.org/wiki/Fiat_Twin_Cam_engine
"The engine was produced in a large number of displacements, ranging from 1.3 to 2.0 L (1,297 to 1,995 cc) and was used in Fiat, Lancia, Alfa Romeo, SEAT and Morgan cars. The Fiat Twin Cam engine has been widely used in motorsport and has been the most successful engine in the history of the World Rally Championship.....
The engine uses the block of the OHV 124-series unit first found in the Fiat 124 with some modifications to accept the belt drive for the camshafts.... "
RE: točak / elisa / propeler & zemlja / nebo / voda - gimba - 11-25-2020
Slazem se da to mozemo zvati serijski motor ali sam se ogradio i rekao da je to mozda samo blok ili sve skupa blok i neka mnogoooo preradjena glava.
Npr u Formuli Reno se koristi blok od Nissana 350z. Da li je to serijski motor?
Poenta je da je teze izvuci iz serijskog motora takve performanse nego iz nekog motora koj je projektovan samo za odredjenu namenu.
"Fiat and Lancia won a total of ten World Rally Championships for Manufacturers using engines based on the Lampredi Twin Cam engine."
RE: točak / elisa / propeler & zemlja / nebo / voda - BeliNinja - 11-25-2020
Cinjenica je da je mnogo proizvodjaca automobila periodicno napravi po neki motor koji je pogodan za tjuning. Eto recimo Toyotin cuveni 2JZ, 6 cilindara sa blok od livenog gvozdja sa malo vise lezajeva na radilici nego neki drugi 6cilindrasi. Tu je i Hondin k motor, ludilo snage sa nadpunjenjem, a serijski blok i glava.
Prerada serijske glave se svodi na preoblikovanje komore za sagorevanje, izmenu lezista ventila kao i promenu geometrije i dimenzija usisnih i izduvnih kanala. I to je sve.
Glava koja mora da podnese 1000 ili 11000 mora da bude oooooozbiljno dimenzionisana i kanalisana
Nakon svih prepravki to sigurno vise nije serijski motor, ali i dalje je blok i glava uzeta seriskog auta kao osnova. A ta dva elementa treba da podnesu mnogo vecu snagu i obrtni moment nego sto je bilo pre.
RE: točak / elisa / propeler & zemlja / nebo / voda - BeliNinja - 11-25-2020
https://www.youtube.com/watch?v=0yPZoVBCZn8
RE: točak / elisa / propeler & zemlja / nebo / voda - Macola - 11-25-2020
"drugacijim kanalima za rashladnu tecnost u glavi..."
He he, top fuel dragster nema nikakve kanale za hlađenje. Hladi se, zamisli čim - gorivom :-)
7-8 megavata u 4-5 sekundi i ende.
-------------------
Poput svakog drugog auto sporta, u top kategoriji bilo kog od njih se kriju sitne ali opake tajne i rešenja, zahvaljujući čemu i jesu u top kategoriji.
Kod top fuel dragstera me fascinira majstorija kontrole prianjanja na asvalt, prihvatanje motora, kao i majstorija spojnice ka točkovima. Ta sprava nema menjač, već ima direktno spregnut motor ka točkovima samo jednim stepenom prenosa (i jednostavan rikverc).
Pobedu odnosi nekoliko stvari:
- kod vozača: da se uspešno prilagodi deformacijama lica i tela, jer top fuel u najjačoj klasi ima na prvom delu staze pik ubrzanja oko 8G (avioni koje parni katapult šalje sa nosača imaju oko 4G pik), pri čemu se vid toliko deformiše da vozač treba da pogodi putanju. Sve se dogodi za manje od 5 sekundi, gde život visi o koncu i ekstremno jaka koncentracija u tom vremenu je od suštinske važnosti.
- motor je jedna kontrolisana eksplozija, koja od trenutka punog otvaranja ona tri leptira, treba da prihvati punu snagu sa tačno određenim nagibom. Ako je prebrzo onda prokliza, ako je presporo onda suparnik ode kao raketa.
Svaka sitnica je od vitalne važnosti: spojleri, pneumatici, aerodinamika (jer to razvije oko 530Km/h na 402m, danas na 305m jer su skratili stazu zbog čestih nesreća).
Sve u svemu ni trunku jednostavnije od pripreme auta za reli i ako deluje deset puta jednostavnije.
----------------------------------
Pre koju godinu je nemački šampion, posle par godina vožnje, po prvi put dohvatio minimalno vreme kojim je mogao da uđe u NHRA.
Kad je otišao u USA, već na početku su ga oduvali ostali i ako je kupio bolid od američkog šampiona.
Međutim, čovek je se snašao i iščeprkao bivšeg mehaničara tog bolida, platio mu žestoko i već u kvalifikacijama ga angažovao na bolidu.
Prva stvar koju je mehaničar uradio je da napravi pod-ploču ispod super chargera, jer je Nemac bio visok skoro dva metra i kabinom koja je prilagođena njemu je pravio blagu "senku" od par centimetara ispred srednjeg leptira, gde je gubio nešto reda par hiljada konjskih snaga zbog dlačicu lošijeg opstrujavanja usisnog vazduha.
Nemac je u kvalifikacijama jako popravio vreme i približio se američkim vozačima odmah po toj intervenciji.
Potom mu je zamenio svih 8 pumpi za gorivo i podesio ih i Nemac je ušao u prvih 10...
Dakle, nekoliko centimetara viša kabina, i ako je dosta daleko od usisnika i izgubi se par hiljada konja.
Tu ima tako nezgodnih sitnica da mora da radi ništa manja nauka nego u F1 i nije čudo da USARMY ( i ako ih ne volim) drži više godina svetski rekord u tom sportu jer imaju najviše novca i pristup najvišim naučnim dostignućima u skoro svemu.
Gorivo se u litrima ubacuje u tečnom stanju pomešano sa vazduhom i ako samo jednom svećica ne upali, taj cilindar odmah eksplodira od hidroudara i raspoluti motor.
I tako te sitnice.
Ovako na primer radi pumpa za JEDAN cilindar:
https://www.youtube.com/watch?v=xGTbQuhhluY
Deluje jednostavno i brutalno samo na prvi pogled, ali je produkt višedecenijskog istraživanja, rada i nauke na najvišem nivou, baš kao i F1 ili reli.
RE: točak / elisa / propeler & zemlja / nebo / voda - BeliNinja - 11-25-2020
Ludilo. negde mi se vrti podatak da za tih 300m potrosi preko 20l goriva
RE: točak / elisa / propeler & zemlja / nebo / voda - Macola - 11-25-2020
Dok je voženo 402 metra, od starta motora (zagrevanje) pa do kraja trke oko 100 litara goriva. Sada, sa 305 metara nemam podatak.
Pogledaj malo osnovne podatke da vidiš o kakvom se čudovištu radi:
https://en.wikipedia.org/wiki/Top_Fuel
RE: točak / elisa / propeler & zemlja / nebo / voda - gimba - 11-25-2020
(11-25-2020, 06:31 PM)Macola Wrote: Prva stvar koju je mehaničar uradio je da napravi pod-ploču ispod super chargera, jer je Nemac bio visok skoro dva metra i kabinom koja je prilagođena njemu je pravio blagu "senku" od par centimetara ispred srednjeg leptira, gde je gubio nešto reda par hiljada konjskih snaga zbog dlačicu lošijeg opstrujavanja usisnog vazduha.
Ovo se radi i na F1.
Secam se podatka od pre mnogo godina da je Schumacheru kaciga projektovana tako da "ugurava" sto vise vazduha u difuzor iznad glave i da je bolid zbog toga dobijao 20-tak konja.
RE: točak / elisa / propeler & zemlja / nebo / voda - nik - 11-25-2020
Moram malo da vas zaustavim. Semafor radi. Obrati pažnju, nemoj posle nisam video!
https://dms.licdn.com/playlist/C4E05AQEi9QRG7Mrllw/mp4-720p-30fp-crf28/0?e=1606428000&v=beta&t=yaQGcgRowJaHAcRkBLc1mT72nVqGJvceHqxINraKAfA
(Instagram link, ne mogu ovde direktno da dodam .mp4 videJo)
RE: točak / elisa / propeler & zemlja / nebo / voda - Аритон - 11-25-2020
(11-25-2020, 05:45 PM)BeliNinja Wrote: P.S.
Evo ga famozni motor iz Lancie 037 https://en.wikipedia.org/wiki/Fiat_Twin_Cam_engine
"The engine was produced in a large number of displacements, ranging from 1.3 to 2.0 L (1,297 to 1,995 cc) and was used in Fiat, Lancia, Alfa Romeo, SEAT and Morgan cars. The Fiat Twin Cam engine has been widely used in motorsport and has been the most successful engine in the history of the World Rally Championship.....
The engine uses the block of the OHV 124-series unit first found in the Fiat 124 with some modifications to accept the belt drive for the camshafts.... "
http://www.speedhunters.com/2013/02/the-triflux/
http://www.ecv1.com/e-motore.htm
RE: točak / elisa / propeler & zemlja / nebo / voda - gimba - 11-26-2020
(11-25-2020, 11:34 PM)Аритон Wrote:(11-25-2020, 05:45 PM)BeliNinja Wrote: P.S.
Evo ga famozni motor iz Lancie 037 https://en.wikipedia.org/wiki/Fiat_Twin_Cam_engine
"The engine was produced in a large number of displacements, ranging from 1.3 to 2.0 L (1,297 to 1,995 cc) and was used in Fiat, Lancia, Alfa Romeo, SEAT and Morgan cars. The Fiat Twin Cam engine has been widely used in motorsport and has been the most successful engine in the history of the World Rally Championship.....
The engine uses the block of the OHV 124-series unit first found in the Fiat 124 with some modifications to accept the belt drive for the camshafts.... "
http://www.speedhunters.com/2013/02/the-triflux/
http://www.ecv1.com/e-motore.htm
Upravo tako, potpuno nov agregat, prototip....
Koliko se secam taj motor su testirali i gurali cak preko 1000 konja, naravno samo na testu. Mogu se naci ti podaci na netu.
Neki su grupu B nazivali i F1 za reli jer su se automobili tako i razvijali. Inace koristili su KKK turbine koje su se koristile na F1. Mnogi timovi su bili u direktnoj sprezi sa F1 timovima. Cak je Jean Todd iz Ferraria tada radio za Peugeot, kada je Peugeot dominirao.
RE: točak / elisa / propeler & zemlja / nebo / voda - Dackotronic - 11-26-2020
Kukuuu
koja bolestija od motora ... ovaj Trifluks