Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Hiraga šeme
#41
Dragane imam par pitanja:
1. zasto niste stavili trimer potenciometar umesto sors otpornika ulaznih jfet-a pa bi se mogla podesavati izoblicenja.
2. zasto kaskodni tranzistori modulisu na drejnu jfeta brujanje iz napajanja. zbog cega nije stavljena zener dioda na bazu?
3. ako bi dodali ulazni otpornik prema masi sa gejtova ne treba nam DC servo
Reply
#42
(09-26-2019, 11:57 PM)Jevrem Wrote: Dragane imam par pitanja:
1. zasto niste stavili trimer potenciometar umesto sors otpornika ulaznih jfet-a pa bi se mogla podesavati izoblicenja.
2. zasto kaskodni tranzistori modulisu na drejnu jfeta brujanje iz napajanja. zbog cega nije stavljena zener dioda na bazu?
3. ako bi dodali ulazni otpornik prema masi sa gejtova ne treba nam DC servo

Hvala Jevreme na prijedlozima:

-staviču trimmpot 100R izmedju Source-a za podešavanje izobličenja, ostaje i trimmpot 500R preko njega,
s kojim možemo podešavati i mirnu struju izlaznih (u nekim granicicama) u zavisnosti koje K170/J74 imamo

-RC u dijelitelju prema bazama caskoda smatram dovoljnim, da se suzbiju modulacije bruma iz napajanja, 
svakako da se može staviti i zenerica ili LM4040 adekvatnog napona, TL431...što tiša referenca to bolja, 
stavit ču evo LM4040A10 referencu biasiranu sa 1mA i paralelisanu još sa kondom
Možda ču dopuniti shematik sa RC u napajanju FrontEnd-a sa 10R-22R i barem 100uF-220uF za bolji PSRR.
Možemo i odvojenim višim napajanjem FrontEnda-a uradjenim sa multiplikatorom napona i dalje regulisati/stabilisati.
Tako čemo ponajviše pridobiti na visokom PSRR, koji je kod ovakve topologije nizak, pa mu sve smeta iz napajanja!

-ulazni otpornik iz Gate-ova jest prema GND, sada niskoimpedantni izlaz DCservoa, 
koji je zapravo VirtualGND (DC niskoimpedantna referenca) ali smican za DC napon

NFB imamo 200R i 10R prema GND, DC i AC pojačanjem 21X 
tako da bez C_bottom (vrlo velike vrednosti zbog 10R) svaka nakupljena DC greška/Offset bit če pojačana sistemom

Dodanim trimmpotom u Source-ve ulaznih JFETova za podešavanje jačine i poraspodjele THDja
plus DCservo, onda nemamo "bojazni" po izlaznom DC Offsetu ...neglede na podešen "trimmpot THDja"!
Taj trimmpot zamenimo kvalitetnim shield-ovanim potenciometrom i kabličem, pot stavimo na Front-panel 
i radimo On-line podešavanje THDja  :-)
LP
Dragan
Reply
#43
Nemoj, smo nemoj staviti taj pot van na kućište. Ako se neki audiofil toga dočepa reći će da čuje pomake od 0,00001% THDa. haha
Reply
#44
Dragane i dalje mislim da treba biti otpornik na ulazu od gejtova prema masi. ja se ne bih mogao pouzdati da mi izlaz op regulise to. Sem toga izlaz op se postavlja kao mala impedansa ali i promenljiva p aje sa 15k to mala ulanza impedansa a i promenljiva ulazna impedansa nije pogodna za karakteristiku izvora. Ako mene pitate otpornik mora ici sa ulaznih gejtova na masu a otpornik sa izlaza op mora biti mnogo veci da uticaj serva ne bude velik.

Sem toga pojacanje sklopa je odredjeno sa 200 oma i 10 oma, znaci 20 puta sto bi za napajanje od +/-24V bilo da na gejtu nece preci napon od 2,4V u najgorem slucaju a op nam svinguje +/-15V, ima li uopste svrhe?
Reply
#45
Ja se u ovakve tehnicke detalje,na zalost, ne razumem. Jasno mi je koju funkciju vrse dodati sklopovi, ali ne mogu ni da zamislim kakav uticaj mogu imati na zvuk. 

U ovom slucaju sam sklon minimalizmu, bez temp. kompenzacije i bez serva. Drzao bih se sto blize originalnoj semi, tj. Draganovoj iz posta 9. Sta drugi misle?
Reply
#46
(09-28-2019, 08:07 AM)Jevrem Wrote: Dragane i dalje mislim da treba biti otpornik na ulazu od gejtova prema masi. ja se ne bih mogao pouzdati da mi izlaz op regulise to. Sem toga izlaz op se postavlja kao mala impedansa ali i promenljiva p aje sa 15k to mala ulanza impedansa a i promenljiva ulazna impedansa nije pogodna za karakteristiku izvora. Ako mene pitate otpornik mora ici sa ulaznih gejtova na masu a otpornik sa izlaza op mora biti mnogo veci da uticaj serva ne bude velik.

Sem toga pojacanje sklopa je odredjeno sa 200 oma i 10 oma, znaci 20 puta sto bi za napajanje od +/-24V bilo da na gejtu nece preci napon od 2,4V u najgorem slucaju a op nam svinguje +/-15V, ima li uopste svrhe?

Hvala Jevreme,
da, vidim na šta obračaš pažnju,

DCservo kao integrator sa svojom NFB drži svoju izlaznu impedancu u rangu čak ispod mili-R u zavisnosti svojeg OLG i GBP sve do skoro 1MHz
sa TL071 bit če to najverovatnije ranga do 500KHz,gdje možemo očekivati izlaznu impedancu ranga 1R i višenjem freq postaje ta imefdanca sve viša...
Promenljivost te izlazne impedance/freq u audio području, pa i više, možemo smatrati extremno niskom (pogotovo u usporedbi sa R_in ranga 15K+)
ili sasvim nepromenljivom. Regulacija DCserva je vrlo spora, do 2Hz, tako da to prosečni opamp sa lakočom radi, bez nikakvog stresa.

Taj ulazni otpornik možemo staviti i nešto veči, neka je 22K - -100K, ne menja puno glede rada DCservoa, ulazna impedanca pak nešto viša.
A_dc i A_ac su bez C_bottom podjednaka i prema visokum freq A_ac i freq zavisna, inače je to A ={1+200R/10R},
Nagomilan Offset na izlazu bit če prisutan kao naponska greška na Source-vima JFETova,
DC servo če uzvratiti u približno istoj meri sa vrednošču invertovanog napona greške preko tog R_in na Gate-ove JFETa
Sa napajanjem +/-24V, karikirano možemo reči, da izlaz može da zalepi na neki od RAILova,
posledično imat čemo {RAIL / A_dc} = max +/-1,15V do Source-va ulaznih JFETova
a od DCservo-a, izlaza tog integratora opamp-a, očekivat čemo max Swing u sličnim granicama, recimo odokativno do nekih max +/-2V,
rezultantom, anulirajuči preko A_dc pojačanja taj "nagomilan" izlazni Offset,
a to radi DCservo sa "brzinom" do 2Hz, svojim RC konstantom integratora, znatno ispod audio obsega,
tako da možemo očekivati pogrešak pojačanja A_ac (@20Hz) u promilima pogreška A_ac(dB).
Naravno, odabrati RC konstantu integratora DCservo-a što večom
ili {1 / (2*PI*RC)} što nižom.

Slično smo odradili kod @gimbe pojačala TU
https://forum.yu3ma.net/attachment.php?aid=31018
doterivanjem kasnije donje granične učestanosti kompletnog ampa,
time da na ulazu čak nemamo ulaznog konda,
a ulazni Offset je tu dozvoljen čak u granicama čitavih +/-5VDC, kojih onda DCservo anulira sa svojim Swingom od nekih +/-10V+!
LP
Dragan
Reply
#47
(09-28-2019, 09:29 AM)Ebe Wrote: Ja se u ovakve tehnicke detalje,na zalost, ne razumem. Jasno mi je koju funkciju vrse dodati sklopovi, ali ne mogu ni da zamislim kakav uticaj mogu imati na zvuk. 

U ovom slucaju sam sklon minimalizmu, bez temp. kompenzacije i bez serva. Drzao bih se sto blize originalnoj semi, tj. Draganovoj iz posta 9. Sta drugi misle?

Odlično @Ebe, svakako poštujem tvoj stav i gledište!

Što da ne, minimalizam može, inače imaš tu shemuj iz posta9, koja je zapravo izvlečak iz originalne sheme, sada tvojim elementima aktive.
Ima se i bezbroj drugig, sličnih, minimalističnih shema...

Dodacima:
-Emiter follower Compaund izlazom smanjujemo THD i višamo nekoliko PSRR izlaznog stepena
-RC ugurana u napajanje ulaznog dela ili odvojeno napajanje regulisano za ulazni stepen ponajviše pripomore do poboljšanja PSRRja
koji je u ovoj topologiji pojačala vrlo mala, zato se inače radi "dedicated"-PSUji baš za Hirage...
-dodana temp kompenzacija samo viša stabilnost sklopa i kod temp drifta, tu se ima Aclassa visokim biasima izlaznog stepena
-DCservo anulira nam nagomilan izlazni Offset (nemamo C_bottom u NFBju!) jer osim na ulazu sklop nema internu donju freq granicu - ide interno do DC svojim pojačanjem!

Sve skupa je tek nekoliko dodataka, koji ne utiču na promene osnovnoj ideji topologije Hirage!
Što ne iči malo sa poboljšanjima-dodacima.
Uradi se prototip, podesi, utrimuje, i na kraju usporedi sa več obstoječom!
Kažeš:
"Ako to prosvira bolje od trenutne varijante koju sam napravio (sa 2SJ103/2SK246 na ulazu i TIP3055/2955 na izlazu),
odmah ide u kutiju i postaje primarno pojacalo."
TU
https://forum.yu3ma.net/thread-904-post-...l#pid87348
LP
Dragan
Reply
#48
Delova imam, gotova napajanja i na +/-24V, i na +/-12V, volje imam, winter is coming, mozda napravim obe varijante.
Jedno pitanje u vezi rasporeda na PCB: Da li T7 i T8 stavljati na glavni hladnjak?
Reply
#49
Osnovne ideje Hirage, osim klase A su, minimum komponenti, opseg DC do preko 500KHz, odsustvo kapaciteta u liniji signala, i s time prakticno "skewfree" uzlazne ivice, pride i minimum povratne sprege.
Kompromisi su veliki odabir komponenti i relativno mala snaga za neki veliki SPL na niskim frekvencijama.
A od toga se otislo odavno. Smile
Reply
#50
Crtkam po malo, koliko mi vreme dozvoli. Do ovde se stiglo sa plocicom...

Reply
#51
kako to kreće drugačije u Sprint programu... zapravo slično jer se tranzistori postave na svoje mesto,a umesto tih linija na ekranu koriste se "zamišljene" jer se zapravo gleda u šemu koja je na papiru,ili u pozadini ekrana.
🇷🇸 “ Наука је у својој суштини покварена,уколико не стреми бољитку човечанства" : Никола Тесла 🇷🇸
Reply
#52
Prva verzija...

Reply
#53
Lepo za oko ali potencijalno izvor mogućih problema. Napravio si fin krug vodovima kroz koje će teći velika struja i njima obuhvatio sve ulazne sklopove.
"Power" masu izvuci kao na slici a sve ulazne elemente spusti ispod te linije zatim formiraj "signalnu" masu (Sgnd).



Ako ćeš praviti odvojeno napajanje za svaki kanal, kondovi u napajanju koji su na pcb treba da formiraju Pgnd, sa sredine tog voda formiraj tački za minus zvučnika (ovo važi za situaciju kada na pcb postoje dekupling kondovi). Tu dovedi i Sgnd - signalnu masu.
Ako ideš sa jednim napajanjem za oba kanala onda je masa zvučnika u CTM (centralna tačka mase) koja je formirana na kraju niza filterskih kondova napajanja.
Možda ovo nije presudno ali je sigurno stvar "dobre prakse" u dizajnu pločice.
Reply
#54
Slikovitije šta sam hteo reći:



Ovo osenčeno je masa ampa - Pgnd, Sgnd se proteže po sredini pločice...
Reply
#55
Hvala na konstruktinim komentarima, uvek su dobrodosli. Kad ozicavam, obicno centar mase stavim izmedju poslednjih kondenzatora napajanja. Odatle vodim jedan vod do - konektora zvucnika i jedan do konektora ulaza. Sa konektora ulaza vodim upredeno masu i signal do plocice. Na taj nacin, na plocici protice velika struja samo sa +/- napajanja kroz tranzisotre na zvucnik. Izmenu na PCB cu svakako napraviti, vise mi svidja tako.
Razmisljam da elemente zobela sklonim sa plocice i izvedem point-to-point na konektorima zvucinka. Bice "cistija" plocica. Jel to moze napraviti neki problem?
Jos jedno pitanje: Podebljane vodove, kroz koje protice veca struja, sam ucrato na oba sloja. Da li je to OK?
Reply
#56
Može Zobel na zv. terminal.
Nije sporno da isti vodovi budu u oba sloja pločice, duž njihove "trase" nabaci vie koje će spajati slojeve.
U ovom konkretnom slučaju mislim da nema potrebe za takvom strategijom jer će struja biti nekoliko Ampera a komplikuješ sebi život u dizajnu jer oba sloja zauzimaš istim vodovima.
Ako baš želiš da ih ojačaš, može da se nabaci duž voda nekoliko kratkospojnka koji će stajati sa strane bakra i da se leme na njihovim krajnjim tačkama ili čak čitavom njihovom dužinom.
Reply
#57
Druga verzija...

Reply
#58
To je već bolje Wink

Evo moje verzije Hirage, na žalost nikad nije realizovana u ovom obliku jer su uleteli neki interesantniji projekti u to vreme:



P.S. Copy Left Smile
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)