Thread Rating:
  • 1 Vote(s) - 4 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
APEX Mile i Dragan100 : Hibridne varijante SR150
#41
(01-16-2015, 01:25 PM)11277 Wrote: radije bi onda uzbacio skroz RC dio sa pločice izlaznog stepena i postavio na tu dodatnu sa RL. dobio bi više mjesta na većoj pločici a na manjoj bi mogao lako da se dodatno kombinujem.

Može!

Evo u prilogu .lay6 file LME49830 BLH gdje imaš ispod u različitim boards neke početne verzije, pa uzorke, pa radnu verziju i na kraju uzorke baš za SR150H   :-)!

Lp
Dragan

PS: @Bocko, evo našao sam taj Sprint file, takodjer sam ga stavio TU !


.lay6   Linear Bipolar Hybrid AMP 03092014.lay6 (Size: 1,12 MB / Downloads: 5)
LP
Dragan
Reply
#42
pa tu je čitav izlazni stepen sa BLH,"samo pripasati" SR150 naponski dio - Bucko - eto ti zadatka ako imaš volje i vremena! Smile
Chop your own wood and it will warm you twice
Reply
#43
Malo sam unapredio preamp dodavsi mu 'diamond' izlazni stepen koji se najcesce i koristi sa 'folded cascode' naponskim.

Reply
#44
Predpojacalo moze da se koristi i kao pojacalo za slusalice. Izlazni kondenzator verovatno nije potreban vise sam ga upotrebio kao dc zastitu slusalica dok se sema ne proveri u praksi i vidi sta se desava sa offsetom.
Reply
#45
neko je pisao na diyaudio.com...
.
Originally Posted by 44250:
.
"not checked...
-the point would be to play a bit in order to get first watt or two in a-class,make mosfet to play to about 30-35W / 8r
and than to get all the help needed from output BJT pair.
-for lateral mosfets there should be a little less Ugs and bias transistor probably will not be needed but practise will tell."
.
a sad on kaže ovako:
.
"Regards 44250, fast progress!!!

For V_be biasing circuit with laterals in output we`ll need only R16 - 150R and P1 - 500R multiturn (10 turns) trimmer pot.
Because for laterals output pair in hybrid version with their positive temp drift we will eliminate:
-T14 V_be bipolar
-R15 put 0R or short

with 10-11mA biasing current (VAS CCS) we`ll have:
-min U_bias 1,5V (150R)
-max U_bias cca 7V (150R + 500R trim.pot)

and we needs cca ( 2x 1,1V (for Ugs treshold typ laterals) + 2x U_be (for U_be drivers) + 2x deltaU_R (for R13, R14)) = TOT typ 3,7 - 3,9V

-start biasing with P1 at 0R and gradually turning trimmer with DMM on mVDC range over R8 (or R7 - 0R39) and find 55mV - 60mVDC reading,
this is minimum bias current for output mosfets pair - 150mA.

Both bipolars output pairs are in STDBY mode, they need about 0,7-0,75V treshold voltage over R7- R8 for starts conducting.

With bias current cca 250mA we have:

-classA region with "mosfet solo" - cca 2Wrms/8R0

-classAB with "mosfet solo" - cca 16-18Wrms/8R0 with R7, R8 - 0R39, and with 0R33 we get almost 25-30Wrms/8R0
If you have large heatsink, tray biasing with more current, you will have more power in classA push-pull region and also minor THD.
Don`t exaggerate, the THD improves only slightly, on 3-4th decimals range :-)

The drivers MJE340/350 are biased also in classA @15mA (R6 = 560R) or with cca 25mA (R6 = 470R)
and in my opinion there is enough current "storage" for driving mosfets gate charge + R_gs 2K2 without leaving classA.
R6 must be at least 1/2W for 560R or 1W for 470R.

-classAB hybrid 150Wrms/8R0 and klipping occurre/appears at 175-180Wrms/8R0 with PS +/-55VDC and +/-70VDC for input +VAS section."
.
Dragane,kriv si - ha!

EDIT: Evo krivca, razbio sam te stihove, pa je*oga, ni sam nisam razumeo što sam pisao!!!
Link ka orig.postu TU...
Chop your own wood and it will warm you twice
Reply
#46
Dragane, što pišeš u stihovima? Smile
Face up...make your stand and realise you're living in the golden years!
Reply
#47
ha ha ha ova je jaka! Smile posledica kopiranja sa mobilnog i direktnog postavljanja - ili već čuje kako radi pa pevuši da bi dao takt Smile
Chop your own wood and it will warm you twice
Reply
#48
još ću pregledati pločice,najvjerovatnije bi počeo manju lateralnu - nacrtao pločice sa relejima:

Chop your own wood and it will warm you twice
Reply
#49
(01-17-2015, 01:43 PM)TDA Wrote: Dragane, što pišeš u stihovima? Smile

Ma drukčije neznam na engleski, inače počnem muuuu....cccattti!
:-)

Jesi naručio orientisane kablove izmedju trafa i PSU?
Pazi!
Nesmeju imati više nego 7,125A/mm2!!! inače ode iz equilibriuma...
LP
Dragan
Reply
#50
(01-17-2015, 01:53 PM)11277 Wrote: ha ha ha ova je jaka! Smile posledica kopiranja sa mobilnog i direktnog postavljanja - ili već čuje kako radi pa pevuši da bi dao takt Smile

Pevušim kako da ne , evo baš sa Perpetuum Jazzile neke "evergrine" u "a cappella",
bio ne-davno na koncertu...

...neka ti daju i tebi takta pošto volje imaš viška!!!

:-)
LP
Dragan
Reply
#51
razlika mojih pločica i šeme je u par stvari: nisam postavio onaj trimer za dodatno podešavanje simetrije (kontam da nije prevelik problem upariti dva 2N5551 tranzistora) i drugi je što serijsku vezu 13V zenerice i 4148 nisam vezao između sorsa i emitora MJE340/350 nego između sorsa i 10r odnosno 56r (Gate) otpornika. svakako se štiti G-S spoj a rekao bi da pogoduje i samim MJE tranzistorima. ako nije dobro prebaciću vod kako je na šemi - a ako nema prevelike uloge ostaviću ovako. nije mi problem to promjeniti samo ako treba.
Chop your own wood and it will warm you twice
Reply
#52
po mojem nekom pregledu sve ostalo je ok,samo je pitanje mjesta vezanja tih zenerica.

prvo bi radio manju lateralnu a onda kad nabavim IRFP mosfete i tu verziju). popunjene pločice ovog pojačala naročito u IRFP varijanti ne koštaju "bubreg i plućno krilo",svi dijelovi su mahom lako nabavljivi i jeftini kod nas u Srbiji pa i u okolnim zemljama.

snage neće faliti ni sa samo jednim parom bipolarnih tranzistora u izlazu,a opet će se moći izmjeriti neki parametri i čuti kako sve ovo zvuči. po meni nema sumnje da će biti pun pogodak jer sam pojedine stepene već slušao i imam ih.

pdf-ove ne bi postavljao u temi da je ne bi zatrpavao a i ako se slučajno nađe kakva greška da se ne šire nevaljali dokumenti. dosta nas sad ima sprint program pa kasnije može izvući svako za sebe a i kad se potvrdi stanje nije mi problem da ih postavim i sam u nekom od postova.
Chop your own wood and it will warm you twice
Reply
#53
Protekcija gatova može i tako,
a možeš umesto levog kratkospojnika do gata staviti 10R,
a na desnoj nemaš problema staviti vez ispred 56R.

Otpornik 560R kod V_be BD139 stavi 0,6W, a možeš ga spustiti i na 470R 1W.

Emiterski otpornici su sada 1R//1R, staviti 0R39//0R39 ili 0R33//0R33

SOA granica za 1943/5200 na 60VDC@25°C je cca 2,5A, 2 para + mosfet daju skupa cca 6,5-7,0A i to je baš granica za 200Wrms/8R0 @+/-60VDC napajanja
LP
Dragan
Reply
#54
prepakovao sam kratkospojnik u otpornik,dopisao 0,6W kod 560r. konstantno sam podrazumjevao 0,68r2W otpornike na mjestima emitorskih ali nikako da ih prepišem i na pločici - sad sam i to uradio. docrtao sam i dodatne dve rupe za još jedan emitorski otpornik između ova dva pa je moguće kombinovati tri od po 1r2W (bolja opcija) ili dva 0,68r 2W (bolje 3W!).

za SOA pri 60Vdc - to bi bio napon grane napajanja i Uce pri praktično nula struje,kako opada Uce tako raste struja kroz potrošač i ako bi uspjeli dovesti 55Vp na 8r to bi bilo6,875Ap (ako tako nešto postoji) ili 4,87Arms ili nešto oko 200W na potrošaču. pri tom bi Uce bio 5V gdje po SOA 2sa1943 čak u kontinuitetu može dati oko 15A.

ne sumnjam u tvoju računicu,nego se pitam gdje griješim...

evo precrtanih dokumenata:



Attached Files
.lay6   SR 150 MiM amp SK-SJ.lay6 (Size: 1,06 MB / Downloads: 0)
.lay6   SR150 MiM amp IRFP.lay6 (Size: 1,03 MB / Downloads: 0)
Chop your own wood and it will warm you twice
Reply
#55
Super ti ovo ide Wink  
Reply
#56
Smile lako je kad me dvojica vode! Smile
Chop your own wood and it will warm you twice
Reply
#57
(01-18-2015, 08:25 PM)11277 Wrote: za SOA pri 60Vdc - to bi bio napon grane napajanja i Uce pri praktično nula struje,kako opada Uce tako raste struja kroz potrošač i ako bi uspjeli dovesti 55Vp na 8r to bi bilo6,875Ap (ako tako nešto postoji) ili 4,87Arms ili nešto oko 200W na potrošaču. pri tom bi Uce bio 5V gdje po SOA 2sa1943 čak u kontinuitetu može dati oko 15A.

Najveca disipacija kod AB klase je pri cetvrtini snage tj kada je napon na potrosacu polovina napona napajanja, u ovom slucaju to je 30Vp, u tom trenutku je najveci umnozak Uce i struje kroz njega (potrosac) kako raste napon na potrosacu iznad 30V tako se povecava struja ali opada Uce napon i disipacija na tranzistoru se smanjuje,
Reply
#58
upamtiću ovo sigurno!
Chop your own wood and it will warm you twice
Reply
#59
@11277 odlično razmišljanje!

Pazi sad:  :-)

Pogledajmo si primer gdje imamo teško reaktivni potrošač.



Gornji izlazni transistor (ili mosfet) provodi kad je izlazna poluperioda pozitivna, donji kada je negativna.
Nešto provode zajedno u A classi ali je to za ovu kalkulaciju/pogled nebitno!

Sad zavisi koliko je taj potrošač "težak", može biti nešto izmedju extrema čisto induktivnog L preko variacija RLC do čisto kapacitivnog C.
Nikad nije sasvim "čisto L ili C", uvijek je tu minimalno i serijski otpor C ili L (taj ESR) ali recimo da je sad nebitan.
Slično je sa impedantnim modulom zvučnika, impedanca mu varira/freq pa tako je i sa njegovim faznim stavom/freq.



Pogledajmo si kako se u tim extremima ponašaju izlazni napon U_out i struja izlaza I_out, to jest struja prema potrošaču.
Sa "čistim" L ili C potrošačem napon i struja izlaza su za čitavih 90° zamaknjeni jedan od drugog.

Primer (vidi sliku):
-u neko odredjeno vreme t_o   imamo:
I_out = 7A_peak (recimo da je max)
U_out = -17V_peak (napon klippinga recimo da je cca 57Vpeak sa naponom napajanja +/-60VDC)

Izlazna struja je na svom maximumu u pozitivi, dok je napon izlaza negdje u negativi,
do max je još daleko gdje bi imali negativni klipping...znači IV.kvadrant (četvrti kvad. U/I grafa)

Gornji transistor u positivnoj grani isporučuje max struju u tom trenutku, otvoren je iako je izlazni napon pojačala u negativi,
za šta je u istom trenutku odgovoran donji transistor, ali kroz donjeg ne teče nikakva struja
(jedino bias zbog AB classe, zato su oba transistora uvijek u provodjenju - to jest otvorena).

Napon U_ce gornjeg transistora je u tom trenutku puni napon pozitivne grane,
pa je umnožak trenutnog
I_out * U_ce gornji = max Pdiss tog gornjeg transistora.

Pošto volimo da su naša pojačala stabilna i po pitanju disipacije izlaznog stepena i kod nekih extremnih slučajeva,
evo jenostavnog pogleda na stanje izlaza i šta se može od njega očekivati.
Baš takvi  +/- 90° extremi su skoro nemoguči ali od tih extrema volimo da startujemo i da pravimo kalkulacije,
jer nam je (to jest našem pojačalu) onda sve drugo "mala malica"   :-)  ili "peace of cake"...

Sa ovom konstatacijom sada pogledajmo SOA karakteristiku,
-gledačemo naravno šta se dešava kod napona napajanja Vcc kao U_ce max
-i na cca 50-60°C krivi SOA grafa
da je naš izlazni bipolarac (ili mosfet) još u SOA granicama,
Uzimamo DC režim rada što je cca RMS kalkulacija,
podelimo na pola pošto se pola vremena hladi dok je suprotni izlazni aktivan jer tada on tada spava...
i dobijemo/pronadjemo na grafu SOA:

= dobivamo njegov max I_e u danom sistemu

i slučajno/ako nije dovoljno za jedan par, dodaje se još N * izlaznih para da bi "parirali" toj našoj kalkulaciji!

---------------------------------------------------------

Kod čisto resistivnog potrošača imali bi max disipaciju izlaznih kao kod primera koji ga je naveo Mile,
ili slično razmišljanju Ace i tada bi imali:

max Pdiss_R = (Vcc * Vcc) / (4 * R_load) , to jest kod U_ce = Vcc/2 bila bi max disipasija izlaznih sa čisto resistivnim potrošačem.

---------------------------------------------------------

Pogledajmo si tu sliku sa simulacijskim zvučnikom@Braca,



to je zvučnik i njegov simulacijski model:

* Sealed, two-way speaker enclosure after Ken Kantor
* From Stereophile: Real-Life Measurements, 1995.
* Revision 19-01-2015, Dragan100
*
.Subckt Spkr1 In+ In-
R1 In+ 1 5,6
R2 2 3 0,7
R3 3 5 100
R4 4 5 0,9
R5 In+ 6 4
L1 1 2 0.7E-003
C1 6 7 4.7E-006
L2 3 4 1E-003
L3 5 In- 10E-003
R6 7 8 0,5
R7 5 In- 39
C2 5 In- 500E-006
L4 8 In- 0.3E-003
R8 In+ 9 5
C3 9 In- 3,3E-006
* Ken Kantor speaker model
.ends Spkr1

Zakačen imate i TinaTi file i slikicu simulacije impedančnog modula to jest faznog stava.
Največa fazna odstupanja izmedju U_out i I_out biče kod: -36°@125Hz i to je tek tip zvučnika od ranga "lakših" opterečenja!

Kod napona U_ce = puni napon napajanja ili U_out = 0V teče struja cca 0,7Apeak prema potrošaču,
sa naponom napajanja +/-60VDC imamo brzo cca 50W trenutne disipacije izlaznih ...
Sad zamislite sa povečim faznim pomeranjima, tamo prema +/-90°...


.tsc   SPK Amp-Phase.TSC (Size: 3,94 KB / Downloads: 0)

Lp
Dragan
LP
Dragan
Reply
#60
Kod vecine komercijalnih uredjaja izlazni stepen dimenzionisan je za cisto omsko opterecenje u DC rezimu kao kod serijskih regulatora napona. Kako vec postoje osnovne verzije SR150 i SR250 predlazem da ovo pojacalo bude ozbiljna verzija za teska opterecenja sa 5 pari izlaznih kao kod FB400. Osnovna ideja FB400 bila je koriscenje prednosti lateralnih fetova potpomognutih snaznim jeftinim bipolarnim tranzistorima, takvo pojacalo bilo bi sposobno za siguran pogon 4 omskih zvucnika kojima varira impedansa i ispod 3 oma, a i vecina 'teskih' zvucnika po pitanju reaktanse nece biti problem. Meni DIY verzije SR serije nisu bile interesantne za profesionalnu upotrebu, koristim jedino SR800 koji ima VI limitere i TEF izlazni stepen sa 5 pari izlaznih tranzistora.
Na kraju bi to moglo da izgleda ovako:
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)