Thread Rating:
  • 1 Vote(s) - 5 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Simetrični preamp - Linear Audio Vol. 5
#61
<p>Miki - <span style="color:#006400;"><strong>TITO</strong></span>! Smile</p>
"Претпоставка је мајка зајеба..." : Д.В. - Дуд
🇷🇸 🇷🇸 🇷🇸
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
#62
<p>Obećao sam da ću dati predlog za regulaciju balansa, i evo prve verzije jednog takvog kola.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Radi se o invertujućem kolu sa nominalnim pojačanjem od 0 dB, koje se nalazi u oba kanala, tj. za ceo preamp potreban je još jedan LM4562 i jedan dvostruki potenciometar od 2K, vezan kao reostat. Pošto Baxandall regulacija jačine obrće fazu, kolo za balans će to kompenzirati.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Na šemi vidimo da se potenciometar za balans nalazi u pov. sprezi. U srednjem položaju pota pojačanje stepena je 0 dB. Medjutim, u levom i desnom kanalu potenciometar je vezan suprotno, tj. ako se pot okreće udesno, u desnom kanalu otpor treba da raste, a u levom da se smanjuje. Ovo se postiže tako što se&nbsp;reostat desnog kanala nalazi na levoj strani klizača, a u levom kanalu na desnoj strani. Dakle, radi se o nekoj vrsti puš-pul veze, čime se raspon kontrole balansa uvećava za faktor 2 (ovo se nekada u preferansu zvalo "jedan piri, drugi 'ladi").</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Rezultati proračuna su prikazani na drugoj slici.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Pot position (apscisa) od 50% označava nominalni položaj, tj. pot na sredini. Plava linija pokazuje da se okretanjem pota udesno ( &gt; 50%) pojačanje desnog kanala povećava, a levog (crvena linija) smanjuje. Ukupan efekat je zbir ova dva pojačanja, tako da na krajevima opsega imamo ofset &gt; 8dB na jednu ili drugu stranu.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Da li je ovaj opseg regulacije balansa dovoljan?</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>I pored najbolje volje, nisam u stanju da dam definitivan odgovor na ovo pitanje. Pokušao sam da nadjem bar jedan preamp gde je taj opseg naveden, ali izgleda da je danas dovoljno reći kupcu da uredjaj ima dugme za balans. D. Self je u jednoj verziji svog preampa realizovao sličan opseg regulacije (oko 8 dB), pa računam da je to dovoljno. U svakom slučaju, mislim da ne moramo da imamo opseg kao "pan" na mikserima, gde se jedan ili drugi kanal mogu dovesti na nulu.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>U slučaju da se pot od 2x2K teško nalazi (imam taj utisak), moguće je uoptrebiti i pot od 5K sa paralelno vezanim otporok od 2K7. Medjutim, tada moraju&nbsp; da se menjaju i vrednosti R1 i R2 (napravio sam i taj proračun, ali&nbsp;o tom, potom).</p>
<p>&nbsp;</p>


Attached Files Thumbnail(s)

Reply
#63
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Braca" data-cid="21297" data-time="1393096602">
<div><br><p>&nbsp;</p>
<p>Da li je ovaj opseg regulacije balansa dovoljan?</p>
<p>&nbsp;</p>
</div>
</blockquote>
<p>Dovoljan je.</p>
Reply
#64

Da postavim samo sliku plocice koju sam dobio od Brace za ovaj preamp ...

[attachment=7468:IMG_3461.JPG]

Trenutno prikupljam delove pa cu krenuti lagano ovih dana sa sklapanjem.

Pocetkom sledeceg meseca mi stize nova merna tehnika pa ce tad biti i nekih zanimljivih merenja ...



Attached Files Thumbnail(s)

Reply
#65

BTW: Obratite paznju kako su odradili ovde balansirajuce vodove, recimo oko ovih velikih konektora pri dnu plocice. Jedva se vide da su tu dupli vodovi ...

Mislim malo je da ne kazem perv**** Smile To se tako radi na digitalnim gigabitnim (GHz) spravama gde strogo mora da se kontrolise impedanca vodova ali za audio nije bas to toliko kriticno.

Pa onda ukrstanje vodova strogo pod 90 stepeni … Sa druge strane je skoro celom povrsinom GND razvucen ...

No nema veze, vidi se da je PCB projektovao neko ko ima jako puno iskustva ne samo oko audio tehnike Wink

Reply
#66
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="mikikg" data-cid="21521" data-time="1393369120">
<div>
<p>BTW: Obratite paznju kako su odradili ovde balansirajuce vodove, recimo oko ovih velikih konektora pri dnu plocice. Jedva se vide da su tu dupli vodovi ...</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Mislim malo je da ne kazem perv**** Smile To se tako radi na digitalnim <strong>gigabitnim</strong>&nbsp;(GHz) spravama gde strogo mora da se kontrolise impedanca vodova ali za audio nije bas to toliko kriticno.</p>
<p>Pa onda ukrstanje vodova strogo pod 90 stepeni … Sa druge strane je skoro celom povrsinom GND razvucen ...</p>
<p>No nema veze, vidi se da je PCB projektovao neko ko ima jako puno iskustva ne samo oko audio tehnike Wink</p>
</div>
</blockquote>
<p>&nbsp;</p>
<p>Obratimo pažnju na mere pločice: na 14 cm dužine nalazi se kompletan stereo preamp sa dva simetrična ulaza i ispravljačem!<br>
&nbsp;</p>
<p>Što se&nbsp;GND tiče, B. Putzeys (BP) je protivnik "star" uzemljenja, i radije ide na "Ground plane" rešenje. Tako je napravio i sve svoje UcD i nCore module. Sa uspehom, reklo bi se.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Njegova logika kod dizajna vodova na pločici je da u toj fazi treba preduzeti sve mere protiv proboja RFI u uredjaj, a ne propušta ni jednu priliku da ukaže na značaj&nbsp;impedanse vodova. Dizajn pločice je ekstremni, sigurno, ali činjenica da je u toj fazi preduzeto sve da ne dodje do iznenadjenja na mene deluje vrlo umirujuće.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Moja primedba je korišćenje vrlo malih otpornika. Najnovija istraživanja firme Audio Precision (objavljena nedavno) pokazuju da mali itpornici zbog termalne modulacije dovode do izobličenja i zato&nbsp;za kola visokog kvaliteta&nbsp;preporučuju otpornike veličine 1206. Ali, o tome ćemo kada budemo crtali novu pločicu.</p>
Reply
#67

@Braca

Jedno pitanje, posto nisam mogao da nadjem bipolarne elektrolite 10uF, oni sto idu oko TL072, da li moze tu da se stavi MLC SMD 4.7 dva komada paralelno posto mi to jedino moze mehanicki da se uglavi?

Takodje nisam nasao 220k otpornike (isto oko TL072) a ima 200k.

Koliko shvatam, te komponente su u oviru "filtera" za DC servo i predpostavljam da nije kritico ako se malo izmene vrednosti (pomeri se FC) posto je osnovna uloga korekcija DC-a.

Reply
#68
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="mikikg" data-cid="22347" data-time="1394271783">
<div>
<p>@Braca</p>
<p>Jedno pitanje, posto nisam mogao da nadjem bipolarne elektrolite 10uF, oni sto idu oko TL072, da li moze tu da se stavi MLC SMD 4.7 dva komada paralelno posto mi to jedino moze mehanicki da se uglavi?</p>
<p>Takodje nisam nasao 220k otpornike (isto oko TL072) a ima 200k.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Koliko shvatam, te komponente su u oviru "filtera" za DC servo i predpostavljam da nije kritico ako se malo izmene vrednosti (pomeri se FC) posto je osnovna uloga korekcija DC-a.</p>
</div>
</blockquote>
<p>&nbsp;</p>
<p>Miki, saglasan sam. Ti delovi odredjuju frekvenciju LP filtera i nisu kritićni.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Radujem se što je počelo lemljenje prototipa!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Pozdrav<br>
&nbsp;</p>
Reply
#69

Da poceo sam da postavljam delove koje trenutno imam.

Bas su ga usitnili a padovi za 0805 komponente su za dlaku veci nego sama komponenta i prilicno je pipavo zaletovati komponentu.

Ali nije strasno, ide lagano.

Reply
#70
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Braca" data-cid="21539" data-time="1393414431">
<div><br><p>Moja primedba je korišćenje vrlo malih otpornika. Najnovija istraživanja firme Audio Precision (objavljena nedavno) pokazuju da mali itpornici zbog termalne modulacije dovode do izobličenja i zato&nbsp;za kola visokog kvaliteta&nbsp;preporučuju otpornike veličine 1206. Ali, o tome ćemo kada budemo crtali novu pločicu.</p>
</div>
</blockquote>
<p>&nbsp;</p>
<p>Da je mene neko hteo da sluša svi otpornici na BatoMM pločici bi bili 1206. I bilo bi daleko više "DIY friendly". Malo ko bi imao problema to da zalemi, uključujući i nas "matorce".</p>
Reply
#71
<p>@Ivan: Sećam se da si to predložio. Moj razlog za gornju napomenu su te informacije o vezi veličine otpornika i izobličenja, objavljene u AudioExpress-u Nov./Dec. 2013.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Brunova pločica je zaista skučena i meni je bilo jasno čim sam je video da neću biti u stanju da je sastavim. Zato sam zahvalan Mikiju što se prihvatio obog posla.</p>
Reply
#72

Da je mene neko hteo da sluša svi otpornici na BatoMM pločici bi bili 1206. I bilo bi daleko više "DIY friendly". Malo ko bi imao problema to da zalemi, uključujući i nas "matorce".

Mogu se ponuditi da ti izlemim SMD delove na Bato MM pločici ukoliko ti je problem i ukoliko ti se sviđa kako sam ja to uradio na mojoj. Wink

Face up...make your stand and realise you're living in the golden years!
Reply
#73
<p>Na prvoj verziji pločice mi je izlemio npejčić, odnosno njegovi radnici. Ali sad na ovoj novoj su svi otpornici 0806. Kad na novu pločicu dođe red videću da mi to izlemi neko ovde u Čačku. Našao sam ovde jednu firmu gde to rade svakodnevno.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Ali u principu, mislim da ne treba ići na manje komponente od 1206. Generalno fizički veće komponente, veće snage, imaju manje šuma i izobličenja + definitivno bolje zvuče. Jedino kod kondenzatora ne treba baš da se mnogo pretera jer veliki blok kondenzatori mogu da budu kao neke antene za šum, ali čak ni tu ne bi trebalo da prave veće probleme. Male komponente samo kad baš želimo, iz nekog finansijskog razloga ili zbog smeštaja u mala kućišta (ako pravimo nešto što treba da se nosi sa sobom), da nam uređaj bude što manji. Naravno, ovo sve važi samo za audio. Kad mikikg radi nešto sa radijskim frekvencijama onda važe druga pravila. Ja imam pločice za TDA2050 koje je radio jedan Nemac. Svi futprinti za otpornike su 15mm (za 1W otpornike) iako je to samo 20W na 8R! To je urađeno zato što tako bolje zvuči. Na pločicama za snagaše ne treba ići na otpornike manje od 0,6W. Kad je Bonsai radio pločice za Ovation nx i sx svuda je predvideo futprinte za jače otpornike jer se zna da oni imaju manje šuma i izobličenja. A Bonsai je profesionalac.</p>
Reply
#74
Izuzetno se radujem što konačno mogu da vam predstavim prototip našeg dvokanalnog preampa.

Sve zasluge za realizaciju ima Miki, kako za obezbedjenje najvećeg dela materijala, tako i za lemljenje ove minijaturne pločice.

Miki, iako sam ti se lično zahvalio, želim to da ponovim i ovde: puno hvala za velikodušnost i trud oko realizacije!

Na prvoj slici (pogled spreda) u gornjem redu (s leva na desno) se vide dva izlazna XLR priključka i 4 ulazna (po dva za svaki kanal). U donjem redu levo je ispravljač (nedostaju samo stabilizatori, u prvoj verziji to će biti 7812/7912), rele za automatski "muting" (sprečava udarac u zvučnicima pri uključenju), u sredini je kolo za regulaciju jačine zvuka (Baxandall), a desno je ulazni dif. stepen sa relejima za izbor ulaza.

Druga slika prikazuje pogled na pločicu sa zadnje strane.

Napominjem da su dimenzije pločice 14x5 cm i da je potrebno još samo priključiti trafo da bi ovo proradilo!

Potenciometar još nije zalemljen jer planiram da pločicu pričvrstim za zadnji zid pogodne kutije, pa će potenciometar doći na prednju ploču. Tek sada sam primetio da nemam pogodne PCB konektore za pot, pa moram da se strpim par dana dok mi ne stignu. Zato nisam u stanju da pločicu odmah pustim u rad.

Edit: Redosled slika je izmenjen - prvo treba gledati desnu sliku!
Reply
#75
Odlično! Čim preamp osposobiš za rad javljaj utiske.
Reply
#76

Nisam izdržao: suočen sa čekanjem od nekih 7 dana dok dobijem konektore za potenciometar, privremeno sam ga zalemio na pločicu (znam da ću zbog toga zažaliti kada budem morao da ga vadim iz dvoslojne štampe) i uključio preamp. Ispravljač je sa LM317/337, adjust pin sa bypass-om od 47uF, a za prvo slušanje sam iskoristio Motu Audio Express i slušalice.

Prvi utisak: brujanje pri otvorenom ulazu se čuje tek u zadnjih 15 stepeni hoda potenciometra!

Zatim sam preamp povezao sa izlaznim amp-om (Hypex UcD180HG, 2x170W na 4R) koji napaja par zvučnika Nubert NuLine 32. Što se brujanja tiče, bolji rezultat nego gore jer je ulaz sada priključen na izvor signala.

Na slici se vidi izgled opreme. Primarni izvor zvuka je network player Logitech SqueezeBox Touch (muzika je na eksternom disku levo), a odatle optičkim kablom u Cambridge DacMagic 400 koji ima simetričan izlaz. Pošto imam samo jedan par XLR/XLR kablova, analogni signal iz DAC-a ide preko RCA priključaka asimetrično na drugi XLR kabel. Veza izmedju preampa i izlaznog amp-a je simetrična, ali nije oklopljena(!).

Prvi subjektivni utisak je da je ovo malo sokoćalo čistije od preampa u NAD320, ali me možda utisak vara. Pravo testiranje (uključujući merenja) će uslediti tek kada sve definitivno spojim i oklopim.

Dakle, uprkos improvizovanom spoju, bez oklapanja, ulaz asimetričan, nema brujanja i muzika zvuči normalno tj. bez posebnih izobličenja.
Didden je bio u pravu što se tiče pojačanja - mali je glasan i ako budemo pravili našu verziju biće potrebno prigušiti ga najmanje 6dB.

Prema tome, moja prva subjektivna ocena je da preamp poseduje osobine iz Putzeys-ovog članka.


Evo još jedne slike sa malo više detalja.
Reply
#77
Odlicno, znaci proradilo Wink

Dobro treba to malo jos skutijati i odraditi povezivanje kako treba pa onda da se urade neka merenja mada verujem da ce to samo potvrditi njegove sjajne karakteristike.
Reply
#78

Rezultati prvih merenja
Ohrabren dobrim utiskom pri prvom slušanju, ne čekajući kutiju, danas sam uradio i prva merenja. Rezon je bio da ako merenja pod najtežim uslovima (neoklopljen preamp na stolu, oko njega mrežni kablovi, svetla i sl.) daju dobre rezultate, ond će sprava u kutiji raditi još bolje. Na slikama se vidi okruženje u kome je merenje izvršeno.

Bez velikog uvoda: rezultati su na nivou onoga što je Putzeys objavio u LA Vol. 5, tj. izvanredni!

A sada nešto o mernoj proceduri. Koristio sam ruski S/W RMA PRO (Right Mark Analyzer). Taj projekat je, nažalost, završen i S/W je slabiji od onog iz Dalmacije, ali je standardna verzija besplatna, a PRO košta 39 evra i ne razlikuje se mnogo od standardne verzije. Kada se izvrši kalibracija nivoa, ceo test u jednoj radnoj tački se obavi za manje od minuta.

Kao signal generator i merni pojačavač iskoristio sam USB mikser Motu Audio Express u modu 24/96. Merenja su izvršena pri tri položaja potenciometra za jaćinu zvuka: 90, 180 i 270 stepeni. Na kraju hoda nisam mogao da merim jer je pot defektan (iako nov, i to Vishay), pa mi je pri slušanju čak i aktivirao zaštitu u pojačalu!
Četvrto merenje u bloku napravio sam pri 270 step., a preamp sam stavio pod oklop od čelika 18/10CrNi (u prevodu: obična nerdjajuća šerpa). Ta vrsta oklapanja je donela promene manje od 1dB, što dovoljno govori o kvalitetu pločice.



Frekventni opseg je ravan do granice merenja (48kHz), a pad na kraju opsega dolazi od antialiasing (AA) filtera ispred ADC u Motu.
Nivo šuma je fenomenalno nizak - pri 270 stepeni je oko -100dB, a pri najmanjem pojačanju (90 stepeni, tu sam ga najčešće slušao) je ispod -120dB. No comment!

Nastavak sledi...


Attached Files Thumbnail(s)

Reply
#79
Sjajna naprava!
Reply
#80
@Macola: Otvoreno govoreći, danas sam "odlepio", ali tek kada sam našao razlog za onu smetnju na 93,8 Hz o kojoj smo razgovarali u KG. Naime, pri prvim merenjima pojavila se i u ovoj napravi i tada mi je postalo jasno da su uzroci van DUT. U pitanju je neki "ground loop" izmedju MOTU, laptopa i DUT. Kada sam otkačio zaštitni priključak na mrežnom gnezdu u ispravljaču, sve je nestalo. Kao što vidiš, na spektru šuma nema ni traga od ispravljača.
Ostaje da ponovim merenje sa RIAA preampom.

Pozz
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 4 Guest(s)