Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Prepravka BatoMM u LAB PS :)
#81
Samo napred, momci u projektu!
Nevezano za 4Q primetio sam, da nam se još provlači greška u struji kroz Zener potrošnju -Vee za proračun R23 u vidu 10 a treba biti 20mA...
Reply
#82
(08-02-2020, 12:33 AM)prasimix Wrote:
(07-30-2020, 08:30 AM)gorso69 Wrote: Pošto imam ne popunjene PCB za Batu
želeo bih da sastavim ovo napajanje pa imam jedno pitanje.Evo prvo Macolinog teksta:
", da sumiram: Na postojeći Bato MM dodaš samo RC članove za kompenzaciju i izbaciš ulazni kondenzator od 4u7.
Na ulaz dovedeš referentni napon proizvoljne veličine i on će na izlazu biti pojačan 19 puta (rail to rail). ofset sklop tada postaje bespotreban i možeš ga izbaciti (22K na + ulazu LME pravo na masu umesto kroz onih 100R.).

Da bi imao fiksne polaritete na izlazima (jedan sigurno + a drugi sigurno -), dovoljno je da referent bude jednog polariteta i pot. iza njega da bude jednim krajem na masi a drugim na reff. Srednji kraj na ulaz Bato MM sa premošćenim 4u7.

Dakle kompenzovani Bato MM sa DC coupling ulaza. Ništa više, samo to treba."

Pitanje je za Macolu .
Dali na PCB-u pored izmena navedenih u gornjem tekstu treba ukloniti i R20 ,R28 ,R8 ,R9  jer ih na šemi četvorokvadratnog stabilizatora nema?

Hvala @gorso69 što si ovu temu izvukao iz arhive da je postala vidljiva. Budući da me itekako zanima 4Q naprava, uzeo sam si malo vremena i u LTspice isprobao modifikaciju BatoMM koja je prikazana na slici dolje bez CC kontrole i to izgleda vrlo obećavajuće.

[Image: yit5Njm.png]

Međutim CC kontrolu koja je naknadno predložena od Macole nažalost nisam uspio natjerati da radi kako treba u sva 4 kvadranta. Simulacija s kojom trenutno radim je prikazana dolje. Kao što se može vidjeti Rsense su bitno smanjeni s 0R47 na 0R022 zbog disipacije koja mi sama po sebi ne radi problem, ali bi zato struja zbog njihovog grijanja mogla dosta kliziti. U_SET kontrola je od -2,5 do +2,5 V za područje od -25 do +25 V. I_SET bi trebao limitirati struju od -5 do +5 A, što je možda previše.
CV kontrola fino radi u sva 4 kvadranta, a CC kontrola mi radi dobro (predvidivo) samo u trećem, u četvrtom imam overshoot-ove, a strujni limit ovakav kakav jest uopće ne funkcionira u prvom i drugom. Pretpostavljam da Macola ponovno to pogleda da bi prije od nas ulovio u čemu je problem.
Kako stvari stoje ne bih žurio s izradom PCB-a koji se bazira na ovakvoj CC kontroli.

[Image: MsBGCQ9.png]
Strujni limit ti ne može raditi jer nisi ni stavio Macolin 4Q CC u simulaciju.Zašto si menjao RC frekfentnu kompezaciju u CV delu šeme i kako si došao do tih vrednosti?
Reply
#83
RC kompenzacija je namještana kako bi osigurao stabilan rad za različite scenarije (struja/napon, spojeni teret). Nisam ih stavio iz glave, rezultat su niza iteracija u LTspice. Strujni limit ako bolje pogledaš je Macolin iz posta #51 (osim ako sam previdio neku ispravljenu verziju), s tom razlikom da na izlazima U12 i U5 nisam stavio otpornike koji su se pokazali suvišni nakon ostalih korekcija i izbacio sam za potrebe simulacije CC indikaciju (sklop oko Q3 iz Macolinog prijedloga).
Pazi, krenuo sam s originalnim vrijednostima i to me nije davalo smislene rezultate u niti jednom kvadrantu. Naravno, moguće da sam nešto gadno previdio i da sve radi kao sat. Međutim, to bih prvo volio vidjeti u simulaciji.
Reply
#84
R_sense ti je od 0R022, da nisu premaleni?
-kod 5Amax imaš tek 110mV pada napona i dali si ukalkulirao tako?
Što ne uzeti Bi-directonal sensing IC namjenski za to? INA253-Q1 ili slični...
LP
Dragan
Reply
#85
4Q CC je u #27
Reply
#86
(08-02-2020, 09:16 AM)Dragan100 Wrote: R_sense ti je od 0R022, da nisu premaleni?
-kod 5Amax imaš tek 110mV pada napona i dali si ukalkulirao tako?
Što ne uzeti Bi-directonal sensing IC namjenski za to? INA253-Q1 ili slični...

Kao što sam rekao, iz prakse mogu reći da preveliki Rsense dovodi do značajnog povećanja njegove temperature i onda treba imati Rsense u ogromnom pakovanju (npr. TO-220 na hladilu), izvrsno hlađenje i naravno što niži TCR (20 ppm i niže!) inače se greška u strujnom limitu može popeti na par %. Ok, nekome i to može biti prihvatljivo. Naravno, govorim i o uobičajenim limitiranjima struje kod 1Q PSU, ovo je ipak drugačije i moguće da u ovom slučaju greška zbog zagrijavanja Rsense neće biti toliko izražena.

Za mene igra i namjenski IC, međutim do sada nisam našao ništa upotrebljivo ni za 1Q ako se želi ići u širokom rasponu napona, odnosno posebice ako se želi ići s Vout dolje do nule. Bi-directional s izlazom oko nule ne bi trebao imati problema, osim što im je bandwidth uglavnom vrlo limitiran ili ako nije onda su neprecizni. Možda imaju smisla samo za monitoring ali ne i kao aktivni član CC kontrolne petlje.

Svi prijedlozi su dobrodošli.
Reply
#87
(08-02-2020, 09:18 AM)gorso69 Wrote: 4Q CC je u #27

Eh da, na to sam skroz zaboravio. Napravio sam simulaciju i s time, ni to ne ide. Doduše taj mi sklop nije tek jasan zbog dvostepenog enormnog pojačanja (U2: x10 i U1: x1000 ako dobro gledam). Kad uspijem okačiti ću obje LTspice simulacije da se i drugi zainteresirani mogu poigrati s time. Moguće da skupa prije dođemo do suvislih zaključaka i rezultata.
Reply
#88
Evo prvo ću okačiti polaznu šemu: a) bez korekcija i b) s korekcijama. Obje nemaju CC kontrolu. Teret je isti (samo omski) i bez korekcija dobivam overshoot-ove.

[Image: MZzjTOu.png]

[Image: 8fX2M1g.png]

LTspice zipovi su u prilogu. Radio sam u verziji IV. Moguće da vam se buni zbog lokacije LM3886 modela, ne znam što kako to ispraviti, kod mene radi.


Attached Files
.zip   4q_macola BatoMM.zip (Size: 86,63 KB / Downloads: 0)
.zip   4q_macola BatoMM new compensation.zip (Size: 89,09 KB / Downloads: 0)
Reply
#89
(08-02-2020, 02:33 PM)prasimix Wrote: Evo prvo ću okačiti polaznu šemu: a) bez korekcija i b) s korekcijama. Obje nemaju CC kontrolu. Teret je isti (samo omski) i bez korekcija dobivam overshoot-ove.

[Image: MZzjTOu.png]

[Image: 8fX2M1g.png]

LTspice zipovi su u prilogu. Radio sam u verziji IV. Moguće da vam se buni zbog lokacije LM3886 modela, ne znam što kako to ispraviti, kod mene radi.
Ovo ti je simulacija prorade strujnog limita a ne transient response zar ne ?
Reply
#90
(08-02-2020, 03:55 PM)gorso69 Wrote: Ovo ti je simulacija prorade strujnog limita a ne transient response zar ne ?

Ne nije Smile. Ovo je početna simulacija jer od nečega se treba početi i kao što vidiš tu nemamo CC kontrolu (strujni limit). Pitao si zašto sam mijenjao vrijednosti, pa sam stavio dvije verzije u kojima se vidi razlika.
Reply
#91
(08-02-2020, 04:06 PM)prasimix Wrote:
(08-02-2020, 03:55 PM)gorso69 Wrote: Ovo ti je simulacija prorade strujnog limita a ne transient response zar ne ?

Ne nije Smile. Ovo je početna simulacija jer od nečega se treba početi i kao što vidiš tu nemamo CC kontrolu (strujni limit). Pitao si zašto sam mijenjao vrijednosti, pa sam stavio dvije verzije u kojima se vidi razlika.
Buni me što se menja Uset jer se on po uključenju ne menja ( ref. zadata vrednost) a naročito ne od nule do max a CC deluje upravo na Uset pa sam zato pomislio. Onda overshoot-ove dobijaš po simulaciji prilikom uključenja/isključenja sklopa ?
Reply
#92
(08-02-2020, 09:29 AM)prasimix Wrote:
(08-02-2020, 09:16 AM)Dragan100 Wrote: R_sense ti je od 0R022, da nisu premaleni?
-kod 5Amax imaš tek 110mV pada napona i dali si ukalkulirao tako?
Što ne uzeti Bi-directonal sensing IC namjenski za to? INA253-Q1 ili slični...

Kao što sam rekao, iz prakse mogu reći da preveliki Rsense dovodi do značajnog povećanja njegove temperature i onda treba imati Rsense u ogromnom pakovanju (npr. TO-220 na hladilu), izvrsno hlađenje i naravno što niži TCR (20 ppm i niže!) inače se greška u strujnom limitu može popeti na par %. Ok, nekome i to može biti prihvatljivo. Naravno, govorim i o uobičajenim limitiranjima struje kod 1Q PSU, ovo je ipak drugačije i moguće da u ovom slučaju greška zbog zagrijavanja Rsense neće biti toliko izražena.

Za mene igra i namjenski IC, međutim do sada nisam našao ništa upotrebljivo ni za 1Q ako se želi ići u širokom rasponu napona, odnosno posebice ako se želi ići s Vout dolje do nule. Bi-directional s izlazom oko nule ne bi trebao imati problema, osim što im je bandwidth uglavnom vrlo limitiran ili ako nije onda su neprecizni. Možda imaju smisla samo za monitoring ali ne i kao aktivni član CC kontrolne petlje.

Svi prijedlozi su dobrodošli.

Otpornik na izlazu LM3886, koji je obuhvačen sa globalnom NFB, može poslužiti i kao R_sense prekostrujnog limitera ili moda CC

Postupak podešavanja (trimming ili kompenzacija/e) odziva na četvrtku tu u LAB napajanju je identičan kao kod Audio pojačala
Na bazi Overshoota, Ringinga i Settling tima odradimo podešavanja lokalne i globalne NFB

Odziv izlaza LAB PSU na brzu promenu U_set iz grafa https://i.imgur.com/MZzjTOu.png
razvuci/zoomiraj (recimo u vremenu 30msec ili kod 80msec) da možemo vidjeti Overshoot, Ringing i Settling time
i na bazi toga postepeno utrimovati kompenzacije, da dobijemo još uvijek brz a stabilan odziv.

Ti si ga (LAB PSU) u pokušaju te stabilizacije "uskratijo" na SR i posledično i na BW.

Onda bi željeo da ima strujni limiter ili CC mod zadaču da odradi i posao globalne NFB LAB PSUja (spor i malog BW)
znači da je brz i širokog BW, što recimo predložen INA253-Q1 jeste (vidjeti DS)
Vidi Figure 43 u njegovom DS, strujni sensing potrošača (zvučnik) u ClassD bridge pojačalu, što su zapravo dva BUCK convertera u mostu
imaš i DetailedDesignProcedure
LP
Dragan
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)