Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Sipijev mali shunt - tema koja je nestala
#1
Izvor: http://www.diyaudio.rs/topic/2644-mali-s...ntry115311

A ovde sam pomenuo ovaj reg i Macola je predlozio poboljsanje. http://forum.yu3ma.net/showthread.php?ti...5#pid15855


[i]"Dole je sema sprave koja u najvecoj meri odgovara zadatku i izmereni rezultati su:
- potiskivanje smetnji od 10Hz do 1Mhz je u rasponu od -107dB do -126dB (najvece potiskivanje je u opsegu od 20Hz do 10kHz); od 1Mhz do 100MHz je od -130dB do -135dB (sto je i nivo rezidualnog suma)
- regulacija napona je od 0.5% do 0.1% u celom opsegu potrosnje. Naravno da rezultati in vivo zavise i od implementacije - ozicenje, konstrukcija, nacin ugradnje u uredjaj, ali ovde je ispitavan sam regulator. Opterecenje pri merenju je bio CCSink sa promenljivom strujom.
Ovo su odlicni rezultati (potiskivanje od -120dB znaci milion puta - dakle od 1V smetnje na ulazu ostane 1 mikroVolt na izlazu) i nema primene u audio tehnici gde nam treba bolje od toga (mozda u RIAA preampu za neku bash, bash zaguljenu MC gramofonsku zvucnicu).

Evo analize pozitivnog regulatora (kod negativnog je sve isto samo su polariteti/orijentacija komponenata prilagodjeni).
Prepoznatljivi su standardni funkcionalni podsklopovi:
1. CCS (Q1) ciji je izvor ref. napona LEDioda sa Vf=1.7V i Rset (R11) cija vrednost odredjuje struju kroz Q1 po formuli R = 1V / zeljena struja (1V je pad napona na R11 jer LED daje 1.7V od cega na Vbe Q1 otpada 0.7V), a zeljena struja je maximalna struja kroz potrosac plus 25 do 30mA. Struja kroz LED je oko 2-3mA koja daje JFET CCS (Q7) - ovde moze bilo koji JFET sa odgovarajucom vrednoscu R1, ja koristim BF862 jer ih imam.
Ovaj CCS izvanredno radi, termicki je jako stabilan i niskosuman. Uslov za kvalitetan rad su izbor LED diode (zelene i zute imaju Vf koji vise seta) i izbor Q1, odn. Q1 treba da ima hfe od bar 400, sa manjim hfe rezultati su znacajno losiji. Treba voditi racuna i o disipaciji Q1 da ne predje 250mW. Dakle ako je ukupna struja kroz Q1=100mA ulazni napon ne bi trebao da bude veci od 3.5V od izlaznog. Ako je veci, to resavamo upotrebom prethodnog RC clana.

2. Sledeci podsklop je naponska referenca za shunt. U tu svrhu sam izabrao TL431 koji je u stvari i sam shunt regulator, ali ne narocito dobar - ali je zato izvanredan Vref (mnogo bolji u ovom podsklopu od Zenerki, LED i sl.). Pride, ima ga u svakoj trafici i kosta 12 dinara. Ovde jeste vezan kao shunt ali je struja kroz njega fiksirana na oko 6mA uz pomoc Vbe od Q2, tako da vrlo malo shunt-uje ali izvanredno odredjuje izlazni napon u ovom rezimu rada. Izlazni napon se racuna po formuli * Vout=(R3/R2+1) x 2,5. R3 treba da bude 1k a ne 10k kao obicno radi bolje regulacije (jer struja koju vuce Ref. pin TL431 biva procentualno manja). C1 je takodje vazan, omogucuje jedinicno pojacanje za AC komponentu.

3. Q2 je finalni shunt element i ovde obicno stavljamo darlingtone ili MOSFETove sa visokom gm sto u ovom slucaju nije potrebno, i obican BD 140 sa hfe=100 radi izvanredno. Stavljao sam BC516 (darlington sa hfe=30000), nema nikakve razlike u merenju u odnosu na BD140 koga sam izabrao jer ce lako da istrpi visak struje koja ne ode u potrosac i sto je jeftin i lako nabavljiv a savrseno odgovara zahtevu.

Sve u svemu, ovaj shunt regulator je lutka, neki koji bi pretendovao da bude malo bolji od ovoga bi morao da bude mnogo slozeniji i skuplji.
C1 i C2 su japanski NIC NRSG (extra low ESR/ESL - ima ih Silken po oko 15 din./kom.)

* Vout=(R2/R3+1) x 2,5 (naknadna ispravka greske u kucanju by Sipi)

Otpornik u sorsu odredjuje struju kroz JFET. Sa BF245C i J310 (koje takodje koristim) za 2-3mA struje ide 1k za R1. "
[/i]

"U ovoj temi postoji nekoliko verzija pločica za ove šant regulatore ali nema fajlova za izradu istih ...
Uradio sam pcb za oba šanta u formi 78xx/79xx, sa njihovim rasporedom pinova, dimenzije su 35x15mm, cenim da će to biti zgodno za tvikovanje napajanja u raznim spravicama..."


"Sipiev opis rada i proračuna šantova je u citatu ispred, oznake komponenti odgovaraju šemi, ubacio sam dva BC tranzistora u CCS-u pa bi ovo trebalo da bude stabilno do oko 100mA (za potrošače do 70mA).

Evo fajlova za izradu štampe, pdf i Protel DXP ako neko želi nešto da menja:"


(01-24-2014, 10:09 PM)Macola Wrote: <blockquote class="ipsBlockquote" data-author="BeliNinja" data-cid="19078" data-time="1390596223">
<div>
<p>Evo ovde ima opisan jedan regulator koji je proveren i dokazan u praksi. Konstruktor je veoma dobar strucnjak sto mnogi znaju i ovde a i na drugim forumima.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><a data-ipb='nomediaparse' href='http://forum.diyaudioproject.eu/index.php?/topic/34-sipi-shunt-napajanje/'>http://forum.diyaudioproject.eu/index.php?/topic/34-sipi-shunt-napajanje/</a></p>
</div>
</blockquote>
<p>Odlično je to, ali može i mnogo bolje.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Suština je upotrebiti neku komponentu sa ogromnim open loop pojačanjem, malenim ofssetom, i sopstvenim vrlo visokim PSRR, kao i niskim sopstvenim šumom.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>TL431 je odličan shunt stabilizator. Njegov interni op-amp ima open loop pojačanje reda 1500-3000, u saradnji sa pristojnim strujnim izvorom, to pojačanje će biti još oko stotinak puta uvećano (zavisno od kvaliteta strujnog izvora).</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Ujedno tranzicioni odziv mu je (bez kondenzatora) oko 100KHz.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Kada bi se umesto TL431 upotrebio op-amp poput LM4562 (LME49710-20), sa open loop od 10.000.000 i PSRR reda 120dB, sa tranzicionim odzivom na neku desetinu MHz, da održava shunt tranzistor, i plus sa strujnim izvorom ispred, to bi bio neuporedivo bolji rezultat.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Ekstremno nizak šum se postiže paralelovanjem takvih dobrih stabilizatora, udruživanjem njihovih izlaza kroz malenu otpornost, u istu tačku. Tako je to nekad radio Burr Brown za potrebe merenja i referenci ekstremnog kvaliteta (znali su da upotrebe i po 10 referentnih stabilizatora paralelno).</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Paralelovanjem dolazi do snažnog potiskivanja sopstvenog šuma pojedinačnih stabilizatora, zato što je šum stihijske prirode i pošto se pojedinačne amplitude ne poklapaju u vremenu, dolazi do značajnog poništavanja.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Evo u prilogu i fotke jednog od primera njihove izrade:</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>[attachment=6858:Resize of IMG_3030.JPG]</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Kada budem malo pri vremenu daću predlog, sada već moram na druge obaveze...</p>


Attached Files Thumbnail(s)


.zip   Shunt reg.zip (Size: 51,2 KB / Downloads: 15)
Reply
#2
razmisljao sam malo o macolinom predlogu poboljsanja i kao i uvek vidim najpre negativne strane...zivi sam NFB Tongue
da bi se za ovo napajanje umesto tl431 stavio opamp potrebno je dvostruko(+-) napajanje za opamp
tako da bi za jedno napajanje bilo potrebno jedno tri sekundara na trafou a bar 2
mozda ako pravimo 10 komada onda se moze koristiti zajedno za sve opampove ali onda bas i nisu galvanski razdvojeni
eto, zasad tolko a nadam se da gresim jer mi se ideja jako dopala
Reply
#3
(08-30-2014, 12:20 AM)Ubledeli Wrote: kao i uvek vidim najpre negativne strane...zivi sam NFB

Takođe i vrlo mlad NFB :-)

Na tebi ostaje budućnost i niko te neće sprečiti da napraviš sopstveno poboljšanje, a mi matori ćemo biti srećni što smo podstakli nekog na razmišljanje.

Svakako da postoje i op-amps koji mogu raditi sa jednostrukim napajanjem, kao i oni koji imaju PNP tranzistore na ulazu i tolerišu ulazne napone malo ispod mase.

Pozz
Reply
#4
Obaveštenje.
Iz ove teme sam obrisao postove u kojima je razmena mišljenja koja nije vezana za temu iz naslova.
Nadam se da se niko neće ljutiti, ali smatram da je tako najbolje. Ne volim da vidim ovakvu komunikaciju pošto ne vodim ničemu lepom.
Ukoliko imate potrebu za takvim nečim, molim da otvorite novu temu ili nastavite preko privatnih poruka.
Kontaktiraću Sipija i formalno potražiti dozvolu za objavljivanje njegovog dizajna na ovom forumu.
Čovok je to javno objavio, ali možda ne želi da se to nađe na drugim forumima...

Do tada će ova tema ostati zaključana.
Ukoliko se Sipi složi da je ovo OK, odključaću temu i izbrisati ovaj post.
Ukoliko se ne složi tema će biti obrisana.

Hvala svima na razumevanju.
Face up...make your stand and realise you're living in the golden years!
Reply
#5
Pošto se niko nije bunio tema je otključana i nastavljamo dalje... Smile
Face up...make your stand and realise you're living in the golden years!
Reply
#6
Aj sad... Smile
Reply
#7
Da li bi neko bio zainteresovan za GB ovog shunta?
Reply
#8
Previše je jenostavna pločica za nešto tako...
Face up...make your stand and realise you're living in the golden years!
Reply
#9
(04-07-2015, 01:00 PM)Lukaluka Wrote: Da li bi neko bio zainteresovan za GB ovog shunta?

(04-07-2015, 01:04 PM)TDA Wrote: Previše je jenostavna pločica za nešto tako...

Obzirom da je moja sličica štampe ispred okačena, evo cele dokumentacije za upotrebu po volji Wink


.zip   Shunt reg.zip (Size: 57,19 KB / Downloads: 54)

Moj prvi post ... pozdrav svima na forumu!
Pratim rad ovog foruma još od one prve verzije ali nisam imao šta pametno da kažem pa se nisam ni javljao... Smile
Reply
#10
Pa šta si čekao do sad! Big Grin
Hvala za dokumentaciju!
Da budeš malo aktivniji... Wink
Face up...make your stand and realise you're living in the golden years!
Reply
#11
Hoću, obećavam, čim obaveze malo popuste eto mene međ' aktivne Smile
Reply
#12
Pozdrav, Zoki...
Reply
#13
(04-07-2015, 03:51 PM)zocky Wrote:
(04-07-2015, 01:00 PM)Lukaluka Wrote: Da li bi neko bio zainteresovan za GB ovog shunta?

(04-07-2015, 01:04 PM)TDA Wrote: Previše je jenostavna pločica za nešto tako...

Obzirom da je moja sličica štampe ispred okačena, evo cele dokumentacije za upotrebu po volji Wink



Moj prvi post ... pozdrav svima na forumu!
Pratim rad ovog foruma još od one prve verzije ali nisam imao šta pametno da kažem pa se nisam ni javljao... Smile

Imas ti dosta toga pametno da kazes Zocky. Dobrodosao na forum!
Reply
#14
Zdravo Zoky, dobrodosao...
Reply
#15
Da osvezimo temu sa fajlovima za izradu ovog napajanja.


Attached Files
.pdf   SIPI SHUNT RASPORED.pdf (Size: 29,62 KB / Downloads: 48)
.pdf   SIPI SHUNT PCB.pdf (Size: 15,7 KB / Downloads: 25)
.pdf   SIPI SHUNT SCH.pdf (Size: 27,45 KB / Downloads: 64)
Reply
#16
Izbacio si JFET?
Reply
#17
Da, ubacio sam nesto drugo! Blush
Reply
#18
Big Grin Big Grin
Reply
#19

Pocelo je sastavljanje napajanja prema semi i plocici par postova iznad. Trenutno stanje
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 2 Guest(s)