Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
moj predlog RIAA preamp-a
#61
(09-25-2014, 11:33 PM)enaB Wrote: Za prvi pokušaj nije loše Smile
Ne znam kako Sprint, u Eagle na primer mogu elementi da se povezuju pre samog rutiranja i onda je lakše da se napravi kompaktniji raspored, posle se samo izrutiraju već napravljene veze.

Ne predlažem ovaj raspored, samo dajem primer kako se unapred povezani elementi mogu lakše složiti, a predlažem korišćenje te mogućnosti ako postoji.

Nisam pronašao tu mogućnost, ako i postoji... Smile
Reply
#62
morate ucitati net listu iz seme pa ce program izrutirati veze
Reply
#63


Kako bi ostali sa DIP kučištem, to jest da nebi išli na SOIC (SMD), DIY frendly,...
moj predlog sa LME49740 + LME49720 u verziji Pasive RIAA equalizacije.

Inače tu bi odlično leglo 4X LME49990 u ulaznom delu!

Imamo 4x LME49710 u ulazu sa vrlo malim Source otpornikom, koji takodjer doprinosi ka povečanjem ulaznog šuma.

Šum (naponski) smo tako smanjili za 1/2 u samom startu. Strujnog pak za 2x povečali, iako je vrlo mali...

Paralelovanjem ulaznog dela, paralelujemo i njegov izlazni otpornik, sada = 1,96K / 4 = 490
kojeg uzimamo u kalkulaciju za pasive network RIAA, sa parametrima "Modern RIAA calculations".

Na izlazu imamo i DC servo, koji ispravlja sve nakupjene DC komponente i cancelira jih potom izlaznog op-ampa.
Tako namamo ni jednog kondenzatora u putanji signala, naravno osim u pasive netu, a ti morajo biti vrhunske kvalitete.

Napajanje možemo napraviti isto po TI aplikaciji sa dodatnim LME49720 samo za tu svrhu. Ispred naravno LM317/337...

Stereo bi tako bilo sa dva takva "mono bloka", svaki sa svojim sekundarom...

Lp
Dragan
LP
Dragan
Reply
#64
(09-26-2014, 08:30 AM)Dragan100 Wrote: Imamo 4x LME49710 u ulazu sa vrlo malim Source otpornikom, koji takodjer doprinosi ka povečanjem ulaznog šuma.

Šum (naponski) smo tako smanjili za 1/2 u samom startu. Strujnog pak za 2x povečali, iako je vrlo mali...

Radeći početkom godine na svom RIAA projektu pročitao sam dosta o toj materiji, a ponešto i isprobao. Zato dozvoljavam sebi par komentara tvog predloga.

Tačno je da je paralelnom vezom 4 opampa na ulazu naponski šum smanjen za 6dB, ali mi je ovde problematičan izbor opampa. 49710 ima strujni šum koji se ovde ne može zanemariti, jer je izvor signala MM glava sa značajnom induktivnom komponentom (preko 400mH). Zbog toga je ovde nužna minimizacija strujnog šuma, tako da bi bolji izbor bio 5534 sa 4 puta nižim strujnim šumom i samo 30% višim naponskim šumom.

Drugi komentar se odnosi na paralelnu vezu opampova na ulazu. MM glava je izvor sa relativno visokim izlazom, tako da ekstremno nizak šum na ulazu nije neophodan. Ja imam MM ulaz sa 1x5534 i na normalnom nivou kućnog slušanja ne čujem šum u zvučnicima, a merenja objavljena u Elektoru 05/2012 pokazuju da taj stepen ima SNR od 82dB! Ovde, dakle, može da se uštedi na komponentama i površini PCB.

Po mojim saznanjima, pasivna RIAA kompenzacija nije najbolje rešenje. Pre svega, da bi imali dovoljan nivo za frekventno zavisnu atenuaciju, signal se mora znatno pojačati na ulazu, što znači da će toliko biti pojačane i sve smetnje, posebno one na niskim frekvencijama, jer RIAA mreža na njih neće imati uticaja. Dakle, "tutnjava" gramofona će ovde ići u snagaš sa pojačanjem od preko 70dB. Naravno, slično će biti i u varijanti serijske RIAA kompenzacije, ali sa manjim pojačanjem, tako da podzvučni filter (koga ovde nema) može da bude jednostavniji.

Čini mi se i da je frekventni opseg previše širok, jer pojačanje pada na nulu tek na nekih 700kHz, tj. u srednjetalasnom radio opsegu. Ovde važi izreka "Koga su zmije ujedale, i guštera se plaši" - previše često sam slušao lokalni radio na izlazu iz RIAA preampa!

Pozdrav
Reply
#65
@Braca, sve što si naveo drži i te kako!!!

Ovo je samo variacija prvobitne sheme.

Inače - MC glava,
zato i tako veliko pojačanja.
LME49740 danas je vrlo jevtin, čak se svi aktivni elementi u shemi mogu dobiti kao samplovi...

Pasivnu RIAA sam odabrao kao prvi primer, naravno napravičemo slično i aktivnu/pasivnu variantu, naravno kao variaciju TI shemi.

Subsonic filter nisam u početku stavio, čak ultrasonic ne ...

Naravno ovo nije "RIAA top of the tops", ali svejedno vrlo perpektivno trči več takav na 100M ... :-).

Inače RIAA modern karakteristiki drži se jedva na nekoliko promila pogreške!!!

LP
Dragan
LP
Dragan
Reply
#66
Braco, koji gramofon je kod tebe (pricu o persiranju smo magistrirali) u sistemu i koja glava?
Amp je bese neki Hypex, a zvucnici?
Reply
#67
(09-26-2014, 06:36 PM)BeliNinja Wrote: Braco, koji gramofon je kod tebe (pricu o persiranju smo magistrirali) u sistemu i koja glava?
Amp je bese neki Hypex, a zvucnici?

Pa, evo, drage volje:

Gramofon je Thorens TD125 MkII, kupljen 1977. u Londonu (zadužio sam se tada, ali sam morao da ga dobijem!)
Originalna Thorens ručka, glava Benz Ace L (MC, crvena)
RIAA preamp koji sam već predstavio u ovoj temi
Preamp je ovaj Brunov, još uvek van kutije
Cambridge DACMagic iz 2010. godine (nisam oduševljen)
Snagaš: 2x Hypex UcD180HG sa linearnim ispravljačem Hypex i toroidom od 360VA
Zvučnici, prema raspoloženju: Rogers LS3/5a (BBC design) ili Nubert NuLine 32 sa aktivnom korekturom basa (43Hz @ -3dB)

Pozdrav

P.S. Još uvek nisu objavili satnicu za konferenciju Motorna vozila i motori 2014, ali se zna da počinje 9.10. pre podne.
Reply
#68
Znam, do malo pre sam bio kod Davinica eno ga pise nesto za konferenciju Big Grin
Moracu kako znam i umem da dodjem na konferenciju.
Reply
#69
(09-26-2014, 05:50 PM)Dragan100 Wrote: Inače - MC glava,
zato i tako veliko pojačanja.
LME49740 danas je vrlo jevtin, čak se svi aktivni elementi u shemi mogu dobiti kao samplovi...

Dragane, može ovako, ali može i znatno bolje!

Danas skoro niko više ne pravi MC ulaz sa opampom, već sa diskretnim elementima. Jedan 2SB77 je po šumu bolji od 5534 za 1dB, a ima i boljih tranzistora za ne tako velike pare. Ja imam na svakom MC ulazu 4x2SA1085 pri 20dB pojačanja i jako niskim šumom.
Sa FET-ovima može još i bolje, ali ih treba uparivati.

Pozdrav
Reply
#70
Kad sam već počeo, moram da nastavim... Jedino možda ne razumem temu kako treba, pa sam se uhvatio Macolinog predloga kao pijan plota Smile...

Reply
#71
Moram da pošaljem ispravku, red je. Pin4 se na oba gornja LME napaja sa -15V, znači desni nije +15V nego isto -15V. Iako sam početnik, ne treba baš ovako da grešim... Sad

Reply
#72
ajao kolko jumpera(i nepotrebnih) bolje smuljaj dvostranu
koje su dimenzije plocice (bez paddinga)?

ajde se malo zagledaj u plocicu i pocni da otklanjas nedostatke
recimo vod od +15v ide do otpornika od 27k pa se onda vraca istom putanjom samomalo pored...
pritom ti pomenuti otponik deli rupu sa onim od 1m
ma ima kolko oces, potrazi malo Tongue
samo strpljivo, bice to lepo
Reply
#73
Setio sam se na opa172, kog je nedavno TI lansirao,
a u njegovoj DS stoji i J-fet op-amp design ,
realiziran sa diskretnim elementima i op-ampom.
Sa odabirom adekvatnih FETova, snizimo ulazni šum a strujni postane skoro nemerljiv.

Pronašao sam i odličan AN sa LSK489 i Micross-ov AN LSK 489 i naravno VinylTrak Bob Cordella

Nacrtao sam samo ulazni deo, Hybrid J-FET BJT Op-amp u topologiji Differential CFP FET buffer, pojačanja imamo cca +26dB,
Caskodna veza kojoj na njihove ukupne gate dovodimo i nivo izlaznog signala, i ne samo ref.napon,
u ovom primeru kao bootstraping drainova differentialnog ulaznog para,
eliminira nam njihovu efektivnu komponentu Ciss iako ju LSK486 ima več vrlo malu (cca 3-4pF).

Za dodatno filtriranje napona napajanja samo ulaznog dela tu je još i THAT 300 (sa 4x NPN BJTja) kao capacitance multiplier,
dok preostali deo THAT koristimo za strujni izvor/ponor ulaza.

S/N je vrlo perspektivan od 20-20K, fazni stav je ultralinearan, THD nisam mogao izmeriti ...

Na ulazu mogli bismo staviti neki DIP-mini Switch za odabir adekvatnog otpora i kapacitivnosti
za različite MM ili MC glave...

Stage 2 bio bi Buffer sa izlazom prema pasivnom RIAA filtru
a Stage 3 izlazni Buffer sa aktivnim preostatkom RIAA karakteristike.

Naravno Subsonic filter i takodjer Ultrasonik.

Stage2 i Stage3 mogli bismo napraviti več sa LME49720.

Shema Stage1:



LP
Dragan
LP
Dragan
Reply
#74
(09-27-2014, 10:48 AM)Ubledeli Wrote: ajao kolko jumpera(i nepotrebnih) bolje smuljaj dvostranu
koje su dimenzije plocice (bez paddinga)?

ajde se malo zagledaj u plocicu i pocni da otklanjas nedostatke
recimo vod od +15v ide do otpornika od 27k pa se onda vraca istom putanjom samomalo pored...
pritom ti pomenuti otponik deli rupu sa onim od 1m
ma ima kolko oces, potrazi malo Tongue
samo strpljivo, bice to lepo

Ma video sam to sa deljenjem rupe Smile, radiću to još, ali sam sad uradio (tj. pokušavam) sa LME49720 umesto ona gornja dva 49710 - 85x65 mm je dimenzija PCB-a. Umesto da učim kako to radi, ja volim da crtam u Sprintu...



Ovo je prva verzija...
Reply
#75
sad vec lici na nesto Tongue
mada mozes i donja dva(leva) opampa u jednom kucistu
i probaj da zgustis plocicu malo, vodovi treba da se podrede komponentama a ne obrnuto..
Reply
#76
@Dragan:

Ovo mi se svidja - mogao bi da bude odličan MC ulaz za glave sa osetljivošću od oko 0,2mV @ 5cm/sec. Iza njega bi došao RIAA stepen sa serijskom NFB i pojačanjem od, recimo, 30dB @ 1kHz, koji bi istovremeno bio i ulaz za MM glavu. Na traj način možemo ulaze da optimiramo odvojeno za odg. tip glave, a u MC ulazno kolo još da dodamo prekidač za smanjenje pojačanja kod osetljivijih MC glava.

Izbor IC-a za RIAA stepen neka svako bira za sebe (5534, 49710 itd.), po principu da svako "ima pravo da odabere sopstveni otrov".

Pozdrav
Reply
#77
Za vežbu, smanjujem PCB - 78x63mm, izbacujem žice i tako... Tek treba da se primene Macolini saveti (ako se budem snašao Blush )...



P.S. Administratori, kažite ako treba da se otvori nova tema, da se ne mešaju ovi pokušaji, sa pravim, kvalitetnim postovima...
Reply
#78



J-Fet diff. par sa noise cancelation Cascode, izlaz napravljen sa ultra low input voltage noise op-ampom,
ulazna kapacitivnost Crss ulaznih FETova se sa bootstrap drivanjem gatova same Cascode efektivno eleminiše.

Ulazni strujni šum je ranga nekoliko fA / sgr(Hz) baš zbog topologije diff.par FET sa Cascodom,
A povečava ga baš ulazna kapacitivnost koja je kod LSK489 stvarno sičušna i još je tako canceliramo.

Ulazni naponski šum je takodjer izuzetno mali, smanjili smo ga još dodatno sa parallelovanjem ulaznih FETova
smanjili smo ga za faktor 1 / sqr(N) = 1/2, znači 1,5nV / sqr(Hz)/2 = 0,75nV / sqr(Hz).

Nakon tako diskretno napravljenog ulaznog dela nastupa LME49990, koji ima inače popriličan strujni ulazni šum (2,8pA / sqr(Hz) ) ,
još uvijek je relativno vrlo nizak, ali nije za MM ulaz, kako je več @Braca napomenuo,

(modul impedance MM glave / freq može da bude takav
da skupa sa ulaznim strujnim šumom induciramo tako na ulaz i do par desetina nV / sqr(Hz)
sada kao ulazni naponski šum, a to svakako nečemo!!!)

inače tu je upotrebljen balansirani ulaz
koji je spojen odmah na Cascodu, pa se naponski šum medjusobno cancelira,
(naponski šum naravno prouzrokovan opterečenjem ulaza sa nivojem strujnog šuma
+ tu je i Johnson noise otpornika u mreži cascode,
otpornici su isti, pa je i ukupni šum, sada kao naponski, na oba ulaza podjednak,
a pošto u okolini nema večeg termičnog izvora, i svi elementi su na istoj temperaturi...)


Ulazni MM Op-amp napravili bi podjednak kao za MC,
(na ulazu je potrebno postaviti seriju otpornika i kondenzatora - top klase, sa nekim DIP swithem za kompenzaciju različitih MC glava)

Kao je več @Braca predložio, postavili bi i selektor za odabir pojačanja,
ili DIP switch, pa imamo tako veči izbor.

---------------------------------------

Stage 2

MM ulaz

Ne mogu zaboraviti genialnu ideju Marcel van de Gevel-a i njegove primene takozvanog "Electronic load synthesis",
koja je malo neubičajena ali funkcionira 100%.
Simulirao sam ponašanje takvog opterečenja na ulazu MM,
pridobivamo i do -1,5 do skoro -6dB (teoretski) na smanjenju ulaznog šuma koji je preuzrokovan samim otpornikom ulazne kompenzacije -klasičnog 47K.



Simulaciju sam napravio sa LME49710 samo što sam ga prvog našao pod rukom,
inače hteo sam preveriti princip rada i ponašanje Electronic load synthesis na NFB mrežu "radnog op-ampa".

U suštini imamo tako skoro 1M otpornik na ulazu koji je 21,3x veči od 47K, njegov šum (Johnson noise) je za sqr(21,3) = 4,6 puta sada manji.

Potrošili smo tako dodatni op-amp i ponešto buranije okolo, zavisi sada, ako se za tu razinu potiskivanja šuma to isplati raditi...

Teoretski da, jer je to več poprilično poboljšanje,
ali kada stavimo na ulaz odabranu MM zvučnicu, onda nam skoro svu razinu šuma (opet taj Johnson) daje MM zvučnica sa svojim modulom impedance,
tako da smo na kraju poboljšali taj sveukupni ulazni šum "samo" za cca -1,5 do -2dB u najboljem primeru.

Ulaz invertora nam je sada -INV Input "radnog op-ampa" i imamo pojačanje za -20X
Na izlazu zato imamo 20x47K = 940K
Na spoju izmedju 47K i 940K trebali bi se sada naponi medjusobno cancelirati, preostane nam "čista DC komponenta" koja naravo predstavlja Virtual input GND.
Umjetno smo tako opteretili ulaz sa tačno 47K, a šuma doveli kao da ga daje skoro 1M.

---------------------------------------

Za RIAA korekciju upotrebičemo serijsku RIAA, sa 5 RC konstanti, biče nagužvano i dobro kapacitivno opterečeno, pa čemo možda upotrebiti dva op-ampa.

---------------------------------------

Za sada toliko! :-)

LP
Dragan
LP
Dragan
Reply
#79
Dragane, po mom mišljenju treba se koncentrisati na MC ulaz, jer je MM + RIAA + de Gevel već uradjena i objavljena stvar i nemam utisak da se tu može napraviti još neko bitno poboljšanje, osim da se evtl. dodavanjem DC servo-a izbaci kapacitivno povezivanje stupnjeva. Ja sam u svom RIAA preampu uradio tu serijsku RIAA kompenzaciju (1x5534a), ali je znatno poboljšana (optimirana) verzija, pogotovo sa aspekta kap. opterećenja, objavljena pre pola godine, tj. kasno za moj uredjaj. Sutra sam odsutan, ali ti uveče šaljem članak na privatnu adresu.

Pozdrav
Reply
#80
Meni se veoma svideo ovaj RIAA stage. Naravno ne mora da se uzme opamp sa single napajanjem kao što je na ovoj shemi. To je neka vrsta Sallen-Key filtera. Više o tome u "An Audio Circuit Collection Pt.2" app. note od Texas Instrumentsa.


Attached Files Thumbnail(s)

Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 4 Guest(s)