Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Precizni termo regulator / generator
#21
(05-03-2022, 11:40 PM)branko tod Wrote: Ja sam odradio referencu od 10V sa AD588 koji je pre dvadesetak godina bio in.
Ima u sebi izvor napona, svoj omski razdelnik i tri op, od toga dva slobodna tako
da uz dva spoljna tranzistora gura do 120 mA pri 10V. Drif mu je 1.5 ppm/°C, dok
je initial error 1 mV. Uradio sam neki mali ragulator temperature u okviru 2°C tako
da to radi bas dobro. Napravio sam i Kelvin povratnu spregu koju sam trazi preko
nekoliko miliampera.

https://www.analog.com/media/en/technica.../ad588.pdf

Otpore treba koristiti samo one od 0.1% i 5ppm, a trimere skoro zaboraviti. Treba
za podesavanje koristiti DIP prekidace sa 4-5 mesta i paralelnom vezom otpora
doci skoro do potrebne vrednosi, a trimer odabrati tako da samo mrvicu utice na
trimovanje, recimo samo neki mV.

AD588 je kompletan i sa tim dodatkom Kelvin sensing sa tri opampa.
Treba paziti kako se opterećuje izlaz (isto i kod AD780) 
jer ima Load regulation tipično nekih 75uV/ za svaki mA opterečenja, pa treba imati i to u kalkulacijama tačnosti.
Tako da i trimovanje ima svoju potrošnju, a izlaz onda strogo buferovan, da se izogne bilokakvom dodatnom potrošnjom.
Jasno buffer mora biti takodjer neki od excellent opampa, malog ulaznog offesa...itd vrhunskih karakteristika,
sličnog kojeg je @Miki več odabrao (OPAx189)
LP
Dragan
Reply
#22
(05-03-2022, 09:02 PM)mikikg Wrote: Mala šala ali ovo mi se svidja "odčitke odradiš sa MCUjem" ...
Sa kojim crnim MCU-em? : )
Može sa MCU ali da ide na HP/GPIB preko USB, da HP bude procesni voltmetar/ohmetar jer jedino on to može da usempluje u "zdravih 20bit rezolucije" koje je na jedvite jade izvukao to tačno, ja da ga semplujem sa nekim integrisanim A/D te rezolucije nema šanse, može samo sa custom A/D konverterima i opet neke reference ...

Zapravo odčitavanje nije potrebno da je baš brzo, Sample rate dovoljno več i do 100Hz, Low speed ali da nam je vrlo tačan i sa barem 20bit resolucije
Nešto Dual-Slope ADC, 20bit lagano,

ili iči odmah sa Delta-Sigma ADC, i do 32bits resolucije? 
MAX11254, 6ch, 24BIT, SP/QSPI/MicroWire
MAX11254ATJ+ Analog Devices Inc./Maxim Integrated | Integrated Circuits (ICs) | DigiKey
diff.ulazi, mali ulazni šum, visok SNR,... a potrebnu externu REFerencu več imaš, 2,5000V   :-)
LP
Dragan
Reply
#23
O A/D konverterima možemo posebno, ja iskreno nisam video praktično ni jedan konverter sa tačnih više od 20-21bit-a, 16bit i nekako, 18bit uz podosta muke, mnogo sam ih video, dosta sam probao, 24bit može samo da se sanja, "čuo sam da posotoji" neki tamo HP3458A sa 28bit koji zadnjih 3-4bita "dokrajči" sa reed-relejima, 32bit ne može ni teoretski, možda na nekih 3-4*K Smile
Reply
#24
(05-04-2022, 12:36 PM)mikikg Wrote: O A/D konverterima možemo posebno, ja iskreno nisam video praktično ni jedan konverter sa tačnih više od 20-21bit-a, 16bit i nekako, 18bit uz podosta muke, mnogo sam ih video, dosta sam probao, 24bit može samo da se sanja, "čuo sam da posotoji" neki tamo HP3458A sa 28bit koji zadnjih 3-4bita "dokrajči" sa reed-relejima, 32bit ne može ni teoretski, možda na nekih 3-4*K Smile

Sad smo več kod ADC, protokola i procesora, a da nismo ustanovili šta nam na ulazu zapravo treba od analogije!
Definiši premisu šta nam treba od AD780, ili neke druge reference?
Ma ponavljam se, šta češ, ostario čiča....
LP
Dragan
Reply
#25
Referentna referenca, iz proslog veka, a mozda i predproslog  Cool

https://en.wikipedia.org/wiki/Weston_cell

[Image: elt_weston_mod3std.jpg]
https://www.pa4tim.nl/?p=2141

[Image: cellenachter.jpg]
https://www.serbianaart.rs/recnik/cirili...tinicu.php

Моћ не потиче из знања које се чува, већ из знања које се дели са другима
Moć ne potiče iz znanja koje se čuva, već iz znanja koje se deli sa drugima
Reply
#26
I referenca 21. veka...



Big Grin

Nije toliko precizna, ali je čudo šta se sve može napraviti sa dva tranzistora...
Reply
#27
Hehe, vidi na primer LM334Z, strujni izvor, programabilni preko jednog otpornika, kao sve cool i ti stavis to da držis neku struju, sve super samo što je taj strujni izvor toliko strujno nestabilan naspram temperature da ustvari može da posluži kao temperaturni senzor sa pozitivnim TC i ako se ne kompenzuje dodatnom didodom sa negativnim TC to ne može da se stabilizuje.

Jedini problem što je vrlo pipavo i zavisi od primerka do primerka da se to upari, uparuje se sa otpornicima ali moraš da prodješ kroz 2-3-4-5 iteracija temperaturnog "sweep" od 0 do 100*C da bi našao kombinaciju strujnog izvora sa kompenzacionom diodom i dva neka optornika da se dobije što bliže 0ppm, i to posle stvarno ima vrlo mali drift i radi tako kako si ga iskompenzovao Smile

Vrlo prosta metoda samo oduzima podosta vremena.

Kad imaš stabilan strujni izvor onda može da se ide na zener diodu poput 1N841 i da teraš sa tačnih i stabilnih 7.5mA i to bi trebalo po specifikaciji da ima 0ppm, pa čak i ako to kliza može vrlo finom promenom struje da se utiče na TC, pogledaj spec ...
Reply
#28
Evo kako to "uparivanje" praktično izgleda ... Smile

DUT je BD139.

Dakle sa instrumenta i njegovog 4-Wire priključka se prelazi na RJ konektor pa na UTP Patch kabal 10 metara, pa sa druge strane isto ali mora da ide preko flet kabla i da završi na kraju spojeno na komponentu.

Zašto UTP kabal? Pa treba mi bar 4-Wire!
Zašto na kraju flat? Pa kad udje u frižider da bolje dihtuje na ivici ...
Zašto 10m? Pa tolika mi treba od frižidera do HP-a, stvarno mi se ne pomera ni HP ni frižider Smile

Pa malo u frižider/zamrzivač na -17*C, pa malo u ključalu vodu, medju provera na sobnoj temperaturi (ili nekoj fiksnoj poznatoj, tu je uloga AD780 izmedju ostalog) i beležis otpornost od kojih se posle računaju TC koeficijenti ...
Za proveru, izračunati koeficijenti se unesu spomenuh Y i Z registre od HP-a i ima vidi se uključenana MATH operacija (X-Z)/Y i dobije se direktno očitavanje temperature, Z je otpornost na 0*C i to bude recimo 704.927 (Ω) i Y je koeficijent i bude na primer -1.81276 za TC.
Što se preciznije izmere vrednosti otpora i temperatura i dobije što tačniniji TC tog DUT-a (u mom slučaju pri 1mA) koji je vrlo linearan i stabilan generalno za tu konkretnu komponentu, samo treba precizno da se izmeri u što širem temperaturnom opsegu to je bolje odradjen posao, sa tim se posle sve ostalo bitno temperaturno zavisno računa i kompenzuje.

Ironija je ta da je kod ovih poluprovodnika jedno TC stabilna veličina u odnosu na temperaturu pri fiksnoj sturji, sve ostale karakteristike se temperaturno menjaju i jedino TC (i offset) ima smisla izmeriti tačno Smile

[Image: attachment.php?aid=37546]


Attached Files Thumbnail(s)

Reply
#29
(05-04-2022, 09:49 PM)mikikg Wrote: Hehe, vidi na primer LM334Z, strujni izvor, programabilni preko jednog otpornika, kao sve cool i ti stavis to da držis neku struju, sve super samo što je taj strujni izvor toliko strujno nestabilan naspram temperature da ustvari može da posluži kao temperaturni senzor sa pozitivnim TC i ako se ne kompenzuje dodatnom didodom sa negativnim TC to ne može da se stabilizuje.

Jedini problem što je vrlo pipavo i zavisi od primerka do primerka da se to upari, uparuje se sa otpornicima ali moraš da prodješ kroz 2-3-4-5 iteracija temperaturnog "sweep" od 0 do 100*C da bi našao kombinaciju strujnog izvora sa kompenzacionom diodom i dva neka optornika da se dobije što bliže 0ppm, i to posle stvarno ima vrlo mali drift i radi tako kako si ga iskompenzovao Smile

Vrlo prosta metoda samo oduzima podosta vremena.

Kad imaš stabilan strujni izvor onda može da se ide na zener diodu poput 1N841 i da teraš sa tačnih i stabilnih 7.5mA i to bi trebalo po specifikaciji da ima 0ppm, pa čak i ako to kliza može vrlo finom promenom struje da se utiče na TC, pogledaj spec ...

Uzeti temp stabilnu naponsku referencu koja ima Force i Sense priključke i odraditi precizan i takodje temp stabilan programabilan (podesiv) CCS.
Naprimer REF6225 dobije se strujni ponor sa 3ppm/°K
Mosfet N-ch, 20V+, signalni, Id za nekiliko stotina mA, V_gate_tresh 1.0V+
REF6225 data sheet, product information and support | TI.com

[Image: attachment.php?aid=37549]




LP
Dragan
Reply
#30
Mala ispravka, radi se o 1N821 zenericama, evo DS u prilogu, imam 10-ak komada.
Imam i jedan samo primerak 1N825 ...
Voleo bih da to iskoristim pre nego što krenem da kupujem druge reference a ako krenem da kupujem reference onda ce LTZ1000A da bude prva na spisku i ne verujem da ću posle nje da kupujem neke druge Smile


Attached Files
.pdf   LDS-0220_r2.pdf (Size: 240,07 KB / Downloads: 3)
Reply
#31
BTW: Lasersko trimovanje otpornika isto planiram da probam, imam otpornike a imam i laser dovoljno jak da napravi malu rupicu ili zarez na površini MF otpornika Smile
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)