Thread Rating:
  • 1 Vote(s) - 5 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
LM3886 PushPull Class A
#61
<p>Joj, ....mrknuo mi PC na tren (nisam na UPSu) i otišlo mi za dve stranice texta!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Pa* mate*, ljut sam ko ris!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Kad se ohladim, pobrišem ovaj post (nemojte ga Quotirati) i opet jovo nanovo!&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>To je zadnji put kad pišem direktno u post, od sada takve tekstove, koje je potrebno pažljivo sastavljati,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>pored i čitati ponekoliko postova unazad i to usporedno, otvoreni neki AN, pa kalkulatori, pa ...</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>pisaču barem u Notepadu,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>i kasnije zalepiti &nbsp;ko cjelinu, ....barem imam autosave za ovakve primere!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Uhhh, ....još sam ljut!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>----------------------------------------------</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>dobra mi je to opet škola, ali neka ....</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>---------------------------------------------</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Pozdrav svima ...</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
LP
Dragan
Reply
#62
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Macola" data-cid="9264" data-time="1379027917">
<div>
<p>He he Dragane100,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Sa tobom je lepo i lako sarađivati.</p>
<p>Možemo se sporazumeti sa četrvrtinom rečenice i malenim delom šeme :-).</p>
<p>&nbsp;</p>
</div>
</blockquote>
<p>&nbsp;</p>
<p>Dragoljube, prijatelju :</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>He , he... hvala, i baš lepo se čuje!!!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Pa šta da ti pričam, kad je projekat tvoj, kojeg znaš u nulu, ... pa samo da ti pokažem, dal smo na istoj freq / phassi ... Big Grin</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Eto, bufferi znači Ok, RC konstanta neka bude cca 3-4sec, a možemo je i kasnije promeniti, I_bias šteluje se odlično!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Trebali bi ustanoviti neke početne smernice:</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>- pošto možemo bezbedno sa jednim LM3886 imati termičku disipaciju od oko 50W, trebamo&nbsp;odabrati neki početnu vrednost napajanja (recimo +/- 38V)&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>- predvidjeo bi i izlaze sa 4 x&nbsp; LM3886 (samo zbog te disipacije, imali bi više manevra u A classi...)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>- odabrati adekvatnu primenu "klizenja" pa onda i povratka rada iz/u A - AB classu</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>-------------------------------------------------------------</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Sinoč pre spavanja zamislio sam si neku moju "uspavanku" - priču za laku noč ....TL494 (pa mogao bi i neki drugi PWM controler)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp; <img src="http://jumperone.com/images/2011/11/pwm-generator-part1/TL494_BlockDiagram.jpg" alt="TL494_BlockDiagram.jpg"></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Evo na brzinu nekoliko pozitivnih osobina za ovaj sad naš (...gotovo, sad je tu, naš, forumski...) projekat:</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>- ima dva nezavisna error ampa (ako zatreba, na jednog možemo staviti i inverter/buffer)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>- odlično mu možemo odabrati freq semplanja</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>- na izlazu imamo perfektan PWM (iako ga ne trebamo ...)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>- Izlazi su jaki (strujno) i samo da biramo emitor ili collektor</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>- pa tu je još DT control comparator, kojeg možemo upotrebiti kod duže i veče dinamike na izlazu, da se tada polako (sa više vremena)&nbsp;vrača u a classu</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>- i referentni napon na raspolaganju</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>- kompenzaciju (pin 3) ako još zatreba neki time<sub>RC </sub></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>- čak sa output control (pin 13) &nbsp;možemo se poigrati, da nam pojačalo ne može raditi više u A classi dok se hladnjaci ne ohlade</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>- i razbacani su nam svugdje po ladicama (+++)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Znači na tačku I_biasa sada možemo dovesti zamišljeno (fino "izprogramiramo" PWM ), pa ako zatreba mogu bufferi biti oba ( jedan za drugom) invertera.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>(...negativnih osobina za sada nevidim!)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>---------------------------------------------------------</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Kako je projekat sada definitivno forumski ( :ahappy:&nbspWink, znači uljudno molim i druge kolege da se priključe!!!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>--------------------------------------------------------</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Najverovatnije svi znamo za "Brain storming", princip je taj da se na odredjen/postavljen problem,&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>napiše bilo-kakva-može-i-pomalo-luda ideja, jer se na kraju skoro u 95% primera ustanovi,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>da je rešenje neverovatno jednostavno, kojeg u startu ni ne vidimo!&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>--------------------------------------------------------</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Prijatelju Dragoljube,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>predlažem ti da aktiviraš TinaTI, kako bi ideje koje imamo, preradili direktno u shemi,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>a shemu bi okačili u sledeči post, verzije čak ni netrebamo menjati, pratimo samo kronologiju postova...</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>--------------------------------------------------------</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Za moderatore/admine : ako je moguče omogučiti postavljenje *.TSC (TinaTi file)attachmenta bilo bi odlično!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Ako se ne može, onda u<strong>ZIP</strong>ati kao do sada ...</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Pozdrav svima!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>PS: .. nisam ni pola uspjeo da se setim, šta sam sve prije pisao ...</p>
LP
Dragan
Reply
#63
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Dragan100" data-cid="9282" data-time="1379069558">
<div>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Kako je projekat sada definitivno forumski ( :ahappy:&nbspWink, znači uljudno molim i druge kolege da se priključe!!!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>...</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Za moderatore/admine : ako je moguče omogučiti postavljenje *.TSC (TinaTi file)attachmenta bilo bi odlično!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Ako se ne može, onda u<strong>ZIP</strong>ati kao do sada ...</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Pozdrav svima!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>PS: .. nisam ni pola uspjeo da se setim, šta sam sve prije pisao ...</p>
</div>
</blockquote>
<p>&nbsp;</p>
<p>Oko ovakvih zahteva mi je zadovoljstvo izlaziti u susret Smile &nbsp;Dakle ekstenzija *.tsc uvedena od danas.&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Sto se tice ukljucivanja u projekat, ukljucicu se prakticno kada bude doslo vreme, a u meduvremenu teorijski probati nesto da naucim Wink</p>
Reply
#64
<p>Pozdrav Dragane (svakako i svim ostalim forumašima),</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Tina Ti ću "razmrdati" kad budem dobio vremena.</p>
<p>Za sada ovaj interni simulator u glavi prilično dobro radi :-).</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>---------------------------------------------------------------------------</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Ono što je interesantno kod strujnog izvora-ponora sa LM3886 je da&nbsp; se može paralelno priključiti pola kilograma takvih :-).</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Pre popriličnog broja godina sam master-slave metodom napravio bridge&nbsp; pojačavače sa 2 x 3 (200W) i 2 x 4 LM3886(300W), gde je prvi u polugrani bio naponski master, a ostali paralelovani strujni slave.</p>
<p>To radi bolje nego bilo koja BPAxxx verzija zato što je pokriveno globalnom povratnoim vezom posle otpornika za simetriju.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>--------------</p>
<p>Za kontrolu onog "klizanja" ka AB klasi, sada imamo izbor od superjednostavnog rešenja sa LTV814, preko nekog pravog pwm, pa do DSP MCU sa kojima se Mikikg trenutno intenzivno "igra" i daleko je odmakao u tome.</p>
<p>Stvar izbora...</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Par LM3886 u A klasi prelepo radi, i za razliku od baš mnogih pojačavača u A klasi, ima veoma velik damping faktor, pa shodno tome i veoma čvrst, konkretan bas sa vrlo određenim ponašanjem u prostoru, pri čemu ni malo ne gubi svoje bogatstvo srednjih i visokih.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>To je veoma veoma dobra naprava kada se uredno sklopi.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Pozz</p>
Reply
#65
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="vulejov" data-cid="8659" data-time="1377803163">
<div>
<p>Fazni pomak nije bitan, ljudsko uvo odnosno čulo sluha to ne (pre)poznaje, tako da to svakako neće biti problem..</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Ono što će biti problem je uticaj kablova na zvuk, sa ulaznom impedansom od 100 ili 220k žice različite kapacitivnosti različito će se čuti.. sa 10k to sigurno neće biti problem..</p>
</div>
</blockquote>
<p>&nbsp;</p>
<p>Naprotiv, ljudsko uvo ima mnogo veću "rezoluciju" na fazni stav zvuka. Neuporedivo veću u odnosu na većinu ostalih osobina zvuka.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Jedino što može biti uporedivo sa tim je "rezolucija" na visinu tona. Ona je najpreciznija, pa "drugo mesto" bi zauzela rezolucija na fazni stav.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Uvežbano ljudsko uvo teško prepoznaje izobličenja reda 0,5%, dok sa razlikom rastojanja ušiju od svega par milimetara u odnosu na neki objekat, od koga nam stiže zvučni talas, može vrlo precizno prepoznati ugao pod kojim nam zvuk stiže.</p>
<p>(to nas je hiljadama godina spašavalo od iznenadnih opasnosti koje bi nam ugrozile život)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Na primer: zvuk od 100Hz, čija je talasna dužina oko 3,4m, u nekim uslovima stiže do nas sa faznom razlikom od reda veličine 0,002%, i uvo to bez problema razlikuje kao poznat ugao pod kojim nam dolazi taj zvuk...</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>U prirodi se veoma retko sreću zvuci sa sinusnim talasnim oblikom (koga mnogi koriste za merenje performansi audio "nečeg"), i merenja samo sa sinusnim talasnim oblikom su ok, ali su&nbsp; nedovoljna, praktično daju veoma "grub" opis stanja sistema.</p>
<p>Ravan opisu autoputa, u kom se nalaze mere o njegovoj širini i broju traka, a gde su zapostavljene krivine, neravnine, saobraćajni znaci, petlje i gradovi kroz koje prolazi :-).</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Realni zvuci su bogati harmoničnim komponentama, i ono što će nam "oslikati" boju prostornu sliku zvuka je upravo korelacija međusobnih faznih stavova u veoma kompleksnom zvučnom sadržaju muzike koju slušamo.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Najniži ton kontrabasa ima spektar vrlo čujnih harmonika koji se "proteže" do iznad 10KHz, a oni manje čujni harmonici prevazilaze audio spektar (violina na primer ima spektar koji ide daleko iznad čujnog opsega). Njihovo prisustvo, ili delimično odsustvo će nam menjati "boju", "prirodnost" i slične opise za zvuk, dok njihov međusobni fazni stav će, ako je "neuredan" napraviti da se taj zvuk čuje "odasvud", "muljav", "neodređen", "neprecizan" i ostale slične opise takvih pojava.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Uredan fazni stav će omogućiti da imamo mogućnost dobre imaginacije položaja u prostoru, same žice kontrabasa koja se čuje.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>To je ujedno i najteže verno preneti kroz sistem.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Bilo bi lako kad biu pojačavači imali konstantan fazni stav za sve frekvencije, ali avaj, nije baš tako.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Fazni stav je promenljiv prema učestanosti u meri koja se može nazvati <strong>poražavajućom</strong>.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>To znači da se MEĐUSOBNI fazni stavovi pojedinačnih komponenti nekog tona ne stoje u izvornom međuodnosu posle prolaska kroz audio sistem.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Kada se promene međusobni odnosi faznih stavova komponenti nekog tona ( subharmonika,viših harmonika, ili muzički: alikvotnih tonova), dolazi kao i kod svih ostalih talasnih pojava, do njihovog sabiranja, oduzimanja, interferencija, pri čemu se menja i njihova amplituda i tim konačno sadržaj spektra, što znači i "boja" zvuka.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Nelinearan uticaj na međusobne fazne stavove harmoničnih komponenti u zvuku je najdominantniji "krivac" za to što različiti delovi i opreme i različita oprema različito zvuče.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Upravo zahvaljujući toj "mutnoj" pojavi je omogućeno "igranje" i "traženje boljeg zvuka" u slično mutnoj socijalnoj pojavi koja se naziva audiofilizmom, gde se klasifikacija nečeg donosi na osnovu rastegljivih ličnih referenci.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Na međusobne fazne stavove harmonika utiču sve do jedne komponente audio sistema, od kablova, preko pojačavača, pa do najvećeg i za sada nepremostivog "krivca" zvučnika.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Zvučnik je ujedno i najodgovornija komponenta u sistemu.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Kod zvučnika je bukvalno nemoguće očuvati izvorne međusobne fazne stavove, jer su zahtevi za potiskom vazduha kontradiktorni sa površinom koja bi "poravnala" fazne stavove.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Tako dolazimo do konačne pojave, da zahvaljujući čudesnoj sposobnosti ljudskog mozga, naviknemo na neke zvučnike i baziramo ih u svojoj glavi kao referentnu meru u odnosu na koju ćemo porediti ostale komponente, ili pak naviknemo na ostale komponente u odnosu na koje ćemo porediti zvučnike.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Ta "slika" koju možemo čuti iz najboljih audio sistema na svetu je (sa aspekta nekog ko bi se bavio strogim merenjem parametara onog što nam stiže konačno do uva, a u odnosu na izvor od koga je poteklo), sve drugo smo ne originalna.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Dakle, i najskuplji takozvani "najbolji" sistemi na svetu se međusobno različito čuju, i besprekidno su izloženi nekom poređenju.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Kada bi bili dovoljno perfektni, svi bi morali da se čuju <strong>ISTO</strong>.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>To se može nazvati bilo kojim drugim imenom osim "savršen".</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Na primer, u mašinskoj industriji, ponovljivost nekog izrađenog komada se može izraziti hiljaditim delovima milimetra, dok u audio oblasti je ta cifra za par redova veličina lošija, i ako su neke ( ali nedovoljan broj njih) osobine sistema na granicama "aerokosmičkog" kvaliteta izrade.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Zato ne treba paušalno procenjivati "odgovornost" faznih deformacija za ono što ćemo čuti.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Nije ovo nikakvo "popovanje", niti želim bilo šta zlonamerno da uradim ovim tekstom, već samo želim da ponudim pravac za razmišljanje na jedan način koji obuhvata više parametara.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Veliki pozdrav</p>
Reply
#66
<p>Kada sam rekao da će A class pojačavač sa LM3886 biti odlična naprava, mislio sam na obe topologije:</p>
<p>- naponsku, koju je ponudio Dragan100</p>
<p>- i strujnu koju sam ja ponudio.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Teško da će biti neke značajne razlike u zvuku.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Obe će svirati odlično, sa neznatnim nijansama razlike.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Treba ih obe isprobati, pa ako se otkrije kakva prednost, onda koncipirati možda neku treću koja prevazilazi mane prethodnih (ako budemo koju zapazili).</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>A verovatno je poenta u tome da pokušamo da dobijemo još bolje od prethodnog.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Pozz</p>
Reply
#67
<p>Dragoljube, prijatelju ...&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>(<em><strong>opet gdje da počnem, ... pa ti pišeš brže nego šivača mašina a ne ko pisaća....</strong></em>) </p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Jednostavnost kako rešavaš probleme</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>(mislim na elektroniku, ...ali u tvom pisanju, ...&nbsp; rešavanje problema, vidim da ima i veoma-veoma velik spektar i u "svakodnevnom " snalaženju...)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>mi je več poznat !!!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>...nego prosto sam pomislio na 494, kad sam "video" celu sliku auto-adaptivnog biasa za A classu,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>...DSP MCU sa kojima se @<strong>Mikikg</strong> trenutno intenzivno "igra" i daleko je odmakao u tome, ....<em><strong>samo da poželimo da se nam priključi!!!</strong></em></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Koncept bi mogao biti tako krajnje jednostavan, pomalo kompliciran, ... DSP začinjen ....itd....</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>.... recimo kao dodatna pločka na osnovnoj, koju bi po "ukusu" i naravno "djepu" odabrali!!!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>...da ne govorimo o PSRR, CMRR, freqventni i fazni ultralinearnosti....!!!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>---------------------------------------------</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Na kratko:</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Analiza sheme koju si postavio (moje tumačenje) LTV814:</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>QuasiPWM sa dve zenerice antiparalelno koje nadgledavaju SPK OUT, tako da imamo i&nbsp; <strong>+ /&nbsp; -</strong> pogled u amplitudu,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>njihovim vrednostima zaželjenu marginu prelaska A/AB classe,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>jednim otpornikom izmedju, da se fiksira max struja ledica</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>i vrlo brzim OPTO, od svega nekoliko mikro sekundi Ton, Toff,&nbsp; da dobijemo željeni rezultat!!!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>...<strong>neznam kako drugi dragi forumaši, ali ja ostajem bez riječi&nbsp;</strong></p>
<p><strong>&nbsp;&nbsp; </strong></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>(ha...ali napisao sam več o tome - da, u onom f_*k delete postu, ....mat**, još sam ljut....&nbsp; :cry: , i neču više da se ga sečam)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>------------------------------------------------</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Ako niste zapazili, buffer (onaj koji je nadležan za izlazne offsete, "čita"&nbsp; <strong>I_bias</strong>) i nakon toga i inverter (za drugi LM3886),</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><strong>idu na inverting ulaz</strong> izlaznih LMja,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>znači<em><strong> višanje napona</strong></em> na tački <strong>I_bias</strong> (otpornik prema&nbsp; +ref,&nbsp; trim pot prema massi, ...na onoj shemi koju sam postavio kao sliki: P1 i R17&nbsp; (link: <a href="http://forum.diyaudioproject.eu/index.php?/topic/216-lm3886-pushpull-class-a/page-3#entry9263">post59</a>)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><em><strong>preuzrukuje da pada I_bias izlaznih LMja prema minimumu</strong></em>.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Ako poželimo obrnuto?&nbsp; , kako možemo sa istim bufferom/invertorom osmisliti zaželjeno!?</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>...pa dva puta invertirati (poznata metoda negacija negacije ....)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>------------------------------------------------</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><strong>Posebno hvala adminu</strong> (@Dude : pozdrav druže) da se mogu poneke extenzije filova direktno okačiti/prilepiti...</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>(PS: pratim te kod tvog LME projekta,&nbsp; pa ču ti nekoliko sugestija (mojih mišljenja)&nbsp; i tamo napisati,&nbsp; ... jeg**a...prije nisam stigao)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>------------------------------------------------</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Pripremao sam danima, da odgovorim @vulejov (pa i svima) po pitanju faznog stava kod pojačala, ali me Dragoljub obori <strong>snogu</strong>.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Nisam uspio ni pola toliko napisati/obrazložiti, pa sam sve skupa u tren....u korpu-delete!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Ali pomislite:</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><strong>"Halo ...Stari, ..."</strong>, zovne me ženski glas, tamo negdje na <strong>07 o`clock</strong> (čitaj pozadi ljevo na cca 200° pomorskih...),</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>i ne samo da prepoznajem glas (kolor) nego tako i ustanovim odakle me zove i koliko cca rastojanja ima od mene do nje</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>(ha, zamislite još da imamo na razpolaganju još koji parametar u slušnom spektru pa da nam prikaže "sliku" : ...crna, plava, visoka, duge noge....minič,štikle (OK, to smo čuli)....)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>OK, na kratko, to nam je fazni pomak zvuka,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>i ako napravimo pojačalo koje nema čvrsti fazni stav,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>eeeeh...neče biti violina, oboa (fixtni centar) i druga glasbala na svom originalnom/prvotnom mestu....</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Ali!!! ako pravimo pojačalo TUMP-ŠTAP od nekoliko kilowata, onda nas to ne intriguje, ...ama ni toliko, kao susjedov pivski prazni frižider na svoje suho grlo ....</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>------------------------------------------------</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Šalu na stranu (pa i nisam se šalio!!!), zato volim da sklapam takva pojačala, da imaju linearnost (čitaj ultralinearnost) tako po frekventni kako i po fazni karakteristiki....</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>I ne šalim se, mogu ta pojačala i da imaju i koji puni % izobličenja (to , prosto da vam kažem ne čujem! )</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>------------------------------------------------</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Znam, još me čeka "priča" o interkonekciji/konekciji pre-amp ali "srčno" &nbsp; se nadam da če me Dragoljub predohitriti....</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Pozdrav svima!</p>
LP
Dragan
Reply
#68
<p>Neću da te preduhitrim. :-)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Samo ću da ti preporučim da kupiš sondu od 50-100MHz za osciloskop, i da je upotrebiš kao interkonekcioni kabl.</p>
<p>Još ako je terminišeš sa 50 ohm sa obe strane, joj pa to će raditi bez refleksija i bez pada krive baš do tih 50-100MHz za šta je i napravljeno.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Ako ti treba balansna veza, upredeš dva takva, baš takva kakva jesu, iopet neće biti problema ni na 600 ohm.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Daš cca 100 eura a "ubiješ" neki od 1+ Keuro kao metlom :-). &nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>(ne bih da nabrajam proizvođače tih od 1K+ eura, sa svemirski hlađenim monokristalnim bakrom meteoritskog porekla)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Prikačiš ohmmetar na onu specijalnu srednju žičicu i shvatiš poentu svega. Nije bakar, nije srebro, nije gvožđe, a šta je to već možeš sam lako naći.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Tebi se ne mora puno pričati :-)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Pozz</p>
Reply
#69
<p>Hvala Dragoljube što si me preduhitrio... :-)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><em><strong>Ako slučajno nisam</strong></em> zadovoljan predenim paricama, (to radi odlično svoj posao!!!)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>več podosta vremena upotrebljavam tu <em><strong>"žicu za sonde osciloskopa"</strong></em> (OK, ali one malo jeftinije do 20MHz - več izpadnu i te i te kako odlične)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Pozdrav svima!</p>
LP
Dragan
Reply
#70
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Macola" data-cid="9304" data-time="1379100225">
<div><br><p>Samo ću da ti preporučim da kupiš sondu od 50-100MHz za osciloskop, i da je upotrebiš kao interkonekcioni kabl.</p>
<p>&nbsp;</p>
&nbsp;<em><strong>Nije bakar, nije srebro, nije gvožđe, a šta je to već možeš sam lako naći.</strong></em>
<p>&nbsp;</p>
</div>
</blockquote>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Citiram:</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><em>U sondi je srednja žica od legure Manganin (izuzetan termički koeficijent i izuzetna fizička žilavost).<br><br>
jedino što se teško lemi (prvo mala podloga od srebrnog lot-a, pa se onda lemi normalno)<br><br>
Ima podužnu otpornost, pa je kabl vod sa distribuiranim parametrima.<br><br>
Smanjen je Q i nema rezonansi sa spoljnim kapacitetima, a ni sa unutrašnjim.</em></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>---------------------------------------------------</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>A kojeg majstora/stručnjaka sam citirao!?&nbsp;&nbsp; :Thinking:</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Pozdrav svima!</p>
LP
Dragan
Reply
#71
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Dragan100" data-cid="4777" data-time="1369383210">
<div>
<p>Za one koje bi zaineresirao<strong> TinaTI</strong> spice simulator i FREE je verzija:</p>
<p>a napravljene sheme radiče i na verziji <em><strong>TINA Industrial version 9</strong></em></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>-------------------------------------------------</p>
<p><a data-ipb='nomediaparse' href='http://www.ti.com/tool/tina-ti'><strong>Tina TI download</strong></a></p>
<p>&nbsp;</p>
<p><a data-ipb='nomediaparse' href='http://www.ti.com/litv/pdf/sbou052a'><strong>kratke upute</strong></a> za rad sa aplikacijom</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><a data-ipb='nomediaparse' href='http://focus.ti.com/analog/docs/gencontent.tsp?familyId=02&amp;genContentId=33361'><strong>i najčešča pitanja i odgovori </strong></a></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>-------------------------------------------------</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>A ovo mi se sada još najviše svidja, ...</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><em><strong>-Macros do not have to be from TI - you can import anyone's SPICE model now!</strong></em></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Moje skromno mišljenje je, da je to vrlo dobro napravljen spice simulator (kao i drugi...) i vredi ga isprobati!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Na ovom linku načičete <a data-ipb='nomediaparse' href='https://docs.google.com/file/d/0B_jhtWyB2KyNYXVNMHFqZ01ESkU/edit?usp=sharing'>LM3886 class A PushPull 16W+</a>&nbsp; shemu pojačala u TinaTI (.TSC) formatu!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>i priložen je .zip file</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Pozdrav svima!</p>
</div>
</blockquote>
<p>Pozdrav za Dragana... &nbsp;</p>
<p>Kada u instalirani simulator ( TINA-TI) ucitam tvoj fajl program prijavljuje poruku da &nbsp;nedostaje model ( ili makro ?) za LM 3886 ( verovatno i za &nbsp;LME49990). Da bih ustedeo vreme, molim te objasni kako i gde dodati ono sto nedostaje da bi mogla da se izvrsi simulacija.</p>
<p>&nbsp;Da li je neophodno kreirati novi direktorijum sa svim potrebnim fajlovima ili &nbsp;je potrebno neophodne fajlove kopirati u odredjene ( koje?) direktorijume.</p>
Reply
#72
<p>Pozdrav @dlalkovic!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Hvala na obaveštenju, izgleda da sam zaboravio okačiti i macro file za LM3886 (kojeg sam naknadno ustavio, pošto mi je TI originalan file bio nepotpun)</p>
<p>LME79990 pustio sam original,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>-ako ga slučajno nemaš u datoteci:</p>
<p>Local disk ©: Program files (x86)/Designsoft/Tina 9 -Ti/ Spicelib</p>
<p>potrebno ti je :</p>
<p>1.otvoriti file sa TinaTI (recimo shemu mog pojačala...)</p>
<p>2.javi se ti poruka da nedostaje model</p>
<p>3.U Meniju nadji /Help/ Check for updates, klikni za updates&nbsp;&nbsp; ... i to bi moralo biti sve!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>-ako bi hteo sam da ustaviš novi macro model:</p>
<p>recimo za LME49990</p>
<p>1.na web TI.com (evo link:&nbsp; <a data-ipb='nomediaparse' href='http://www.ti.com/product/lme49990'>http://www.ti.com/product/lme49990</a></p>
<p>pronadješ željeni element</p>
<p>2.prema dnu stranice sa linka pronačičeš Models (3) i izabereš model za tvoj simulator (u tvom primeru za TinaTI)</p>
<p>kako je več u *.TSC formatu (reference design) otvoriče ti ga sa TinomTI i automatski nadgraditi Spicelib</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>možeš i da nadješ recimo subcircuit file .subckt forme: evo baš za LM3886 koji je najpotpuniji do sad!!!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>------------------------------------------</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>*&nbsp; LM3886<br>
*****************************************************************************<br>
* © Copyright 2012 Texas Instruments Incorporated. All rights reserved.&nbsp;&nbsp; &nbsp;<br>
*****************************************************************************<br>
** This model is designed as an aid for customers of Texas Instruments.<br>
** TI and its licensors and suppliers make no warranties, either expressed<br>
** or implied, with respect to this model, including the warranties of<br>
** merchantability or fitness for a particular purpose.&nbsp; The model is<br>
** provided solely on an "as is" basis.&nbsp; The entire risk as to its quality<br>
** and performance is with the customer.<br>
*****************************************************************************<br>
*<br>
** Released by: WEBENCH ® Design Center, Texas Instruments Inc.<br>
* Date:&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 2012-02-28<br>
* Model Type:&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; ALL IN ONE<br>
* Simulator:&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; PSPICE<br>
* Simulator:&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; TINA<br>
* Simulator Version: Version 9.1.30.94 SF<br>
* EVM Order Number: N/A<br>
* EVM Users Guide:&nbsp; N/A<br>
* Model Version:&nbsp;&nbsp;&nbsp; 1.0<br>
*<br>
*****************************************************************************<br>
*<br>
* Updates:<br>
*<br>
* Version 1.0 :<br>
* Release to Web<br>
*<br>
*****************************************************************************<br>
* Notes:<br>
* The LM3886 Macro Model represents the following parameters for<br>
* split-supply operation (+/-28V):<br>
* GBWP, input-referred voltage noise, the quiescent current,<br>
* output swing, input offset voltage, input bias current, PSRR, &nbsp;<br>
* CMRR, and the slew rate.<br>
*<br>
*****************************************************************************<br>
*$<br>
.SUBCKT LM3886 INP INN VCC VEE GND OUT MUTE<br>
*<br>
V_Vos&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; INP2&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; INP_CMRR&nbsp; -1056uVdc<br>
R_Rinp&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; INP&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; INP1&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 1 &nbsp;<br>
R_Rinn&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; INN&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; INN1&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 1 &nbsp;<br>
C_Cinp&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; GND&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; INP1&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 200f&nbsp; &nbsp;<br>
C_Cinn&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; GND&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; INN1&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 200f&nbsp; &nbsp;<br>
E_E1&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; VCC_BUF&nbsp;&nbsp;&nbsp; GND&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; VCC&nbsp;&nbsp;&nbsp; GND&nbsp; 1<br>
E_E2&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; VEE_BUF&nbsp;&nbsp;&nbsp; GND&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; VEE&nbsp;&nbsp;&nbsp; GND&nbsp; 1<br>
R_RMUTE&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; VCC&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; MUTE&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 1e6 &nbsp;<br>
X_UIcc&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; VCC&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; VEE&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; MUTE VIMON GND&nbsp; INP2 INN1 HPA_PD_I<br>
+&nbsp; PARAMS:&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; VTH=1.4I&nbsp;&nbsp; IMAX=50e-3&nbsp; IMIN=0.444e-3 IIBP=210n IIBN=200n<br>
G_G1&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; GND&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; N2B&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; INP_CMRR&nbsp;&nbsp; GND&nbsp; 3.2u<br>
E_Ecmrr&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; INN2&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; INN3&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; N2B&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; GND&nbsp; 1<br>
R_Rcmr&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; N2B&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; N2&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 1 &nbsp;<br>
L_Lcmr&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; N2&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; GND&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 560nH &nbsp;<br>
G_G2&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; GND&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; N1B&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; VCC_BUF&nbsp;&nbsp;&nbsp; VEE_BUF 1u<br>
L_Lpsr&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; N1&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; GND&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 2uH &nbsp;<br>
R_Rpsr&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; N1B&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; N1&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 1 &nbsp;<br>
X_Upsrr&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; N1B&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; GND&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; INN1&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; INN2 VCVS_LIMIT<br>
+&nbsp; PARAMS:&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; GAIN=-1&nbsp;&nbsp;&nbsp; VPOS=20M&nbsp;&nbsp; VNEG=-20M<br>
X_Uvn&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; INP1&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; INP2&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; VNSE<br>
*<br>
V_V1&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; VCC&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; N3&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 3.59Vdc<br>
V_V4&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; N4&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; VEE&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 3.59Vdc<br>
X_Ud2&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; INN3&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; N3&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; d_ideal<br>
X_Ud1&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; INP_CMRR&nbsp;&nbsp; N3&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; d_ideal<br>
X_Ud3&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; N4&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; INP_CMRR&nbsp;&nbsp; d_ideal<br>
X_Ud4&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; N4&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; INN3&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; d_ideal<br>
*<br>
X_Ug0&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; INP_CMRR&nbsp;&nbsp; INN3&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; GND&nbsp;&nbsp; AV1&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; VCCS_LIMIT<br>
+&nbsp; PARAMS:&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; GAIN=10e-6 IPOS=0.5&nbsp;&nbsp; INEG=-0.5<br>
X_Ug4&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; AV1&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; GND&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; GND&nbsp;&nbsp; OVER_CLAMP VCCS_LIMIT<br>
+&nbsp; PARAMS:&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; GAIN=26.5u IPOS=107.5u&nbsp; INEG=-107.5u<br>
GRU1&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; GND&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; AV1&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; VALUE={V(GND ,AV1&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; )/1e6}<br>
GRU2&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; GND&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; OVER_CLAMP VALUE={V(GND ,OVER_CLAMP)/2.1e9}<br>
C_Cc1&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; GND&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; OVER_CLAMP 5.3p&nbsp; &nbsp;<br>
C_Cc2&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; P0ZP1&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; GND&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 5e-15&nbsp; &nbsp;<br>
C_Cc3&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; CLAW_CLAMP GND&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 995f&nbsp; &nbsp;<br>
*<br>
X_UIout&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; VCC&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; VEE&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; VIMON&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; GND&nbsp; TRAN_IOUT<br>
G_G3&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; GND&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; VSENSE&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; OVER_CLAMP GND&nbsp; 1u<br>
G_G4&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; GND&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; P0Z&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; VSENSE&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; GND&nbsp; 1u<br>
G_G5&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; GND&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; P0ZP1&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; P0Z&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; GND&nbsp; 1u<br>
G_G6&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; GND&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; CLAW_CLAMP P0ZP1&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; GND&nbsp; 1m<br>
G_G7&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; GND&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; CL_CLAMP&nbsp;&nbsp; CLAW_CLAMP GND&nbsp; 1m<br>
GRU3&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; VSENSE&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; GND&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; VALUE={V(VSENSE,GND )/1e6}<br>
GRU5&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; GND&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; P0Z&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; VALUE={V(GND ,&nbsp; P0Z )/1e6}<br>
GRU6&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; P0ZP1&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; GND&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; VALUE={V(P0ZP1, GND )/1e6}<br>
GRU7&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; CLAW_CLAMP GND&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; VALUE={V(CLAW_CLAMP,GND )/1e3}<br>
GRU8&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; CL_CLAMP&nbsp;&nbsp; GND&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; VALUE={V(CL_CLAMP,&nbsp; GND )/1e3}<br>
*<br>
X_UpwrDn&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; CL_CLAMP&nbsp;&nbsp; GND&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; MUTE&nbsp;&nbsp; N90&nbsp; GND&nbsp; VCC VEE HPA_PD_SGNL<br>
*<br><br>
XVoclp&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; VCC&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; VEE&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; N90&nbsp;&nbsp;&nbsp; N94&nbsp; Vimon1 GND&nbsp; VCLAMP_W_SENSE_0<br>
+ PARAMS:&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; VMAXIO=1.55 VMINIO=2.45 SLOPE=0<br>
XIoclp&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; VCLP&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; N94&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; RNOISE_LESS_WILIM_0<br>
+ PARAMS:&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; RX=0.01&nbsp;&nbsp;&nbsp; IMAX=11.5&nbsp; IMIN=-11.5<br>
XUA&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; VCLP&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Uz_VZO_4&nbsp;&nbsp; Vimon1 GND&nbsp; AMETER_0<br>
*<br>
X_Uz_H1&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Uz_VZO_4&nbsp;&nbsp; OUT&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; VIMON GND&nbsp; Zout_Uz_H1<br>
E_Uz_E1&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Uz_VZO_2&nbsp;&nbsp; GND&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Uz_VZO_1&nbsp;&nbsp; Uz_VZO_4 -1<br>
R_Uz_Ra&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Uz_N106&nbsp;&nbsp;&nbsp; Uz_VZO_4&nbsp;&nbsp; 10 &nbsp;<br>
R_Uz_Rb&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Uz_N104&nbsp;&nbsp;&nbsp; Uz_VZO_4&nbsp;&nbsp; 10 &nbsp;<br>
R_Uz_Rm&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Uz_VZO_3&nbsp;&nbsp; Uz_VZO_4&nbsp;&nbsp; 10 &nbsp;<br>
X_Uz_S1&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; N92&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; GND&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Uz_N106&nbsp;&nbsp; Uz_VZO_3 Zout_Uz_S1<br>
X_Uz_S2&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; N92&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; GND&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Uz_N104&nbsp;&nbsp; Uz_VZO_3 Zout_Uz_S2<br>
GRUz_Rg1&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; GND&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Uz_N100&nbsp;&nbsp;&nbsp; VALUE={V(GND&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; ,Uz_N100)/10e6}<br>
GRUz_Rf1&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Uz_N100&nbsp;&nbsp;&nbsp; Uz_VZO_1&nbsp;&nbsp; VALUE={V(Uz_N100 ,Uz_VZO_1)/10e6}<br>
GRUz_Rg2&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Uz_VZO_2&nbsp;&nbsp; Uz_N102&nbsp;&nbsp;&nbsp; VALUE={V(Uz_VZO_2,Uz_N102 )/1e6}<br>
GRUz_Rf2&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Uz_N102&nbsp;&nbsp;&nbsp; Uz_VZO_3&nbsp;&nbsp; VALUE={V(Uz_N102 ,Uz_VZO_3)/1e6}<br>
X_Uz_Uamp1&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; VCLP&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Uz_N100&nbsp;&nbsp;&nbsp; Uz_VZO_1&nbsp;&nbsp; GND&nbsp; VCVS_LIMIT<br>
+&nbsp; PARAMS:&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; GAIN=1e6&nbsp;&nbsp; VPOS=6e4&nbsp;&nbsp; VNEG=-6e4<br>
X_Uz_Uamp2&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; GND&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Uz_N102&nbsp;&nbsp;&nbsp; Uz_VZO_3&nbsp;&nbsp; GND&nbsp; VCVS_LIMIT<br>
+&nbsp; PARAMS:&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; GAIN=1e6V&nbsp; VPOS=6e4&nbsp;&nbsp; VNEG=-6e4<br>
*<br>
.ENDS LM3886</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>-----------------------------------------------</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>1.prekopiraš (ovo gornje sve) ga u Notepad i Save-As LM3886.cir recimo na Destop (da ga kasnije ne tražiš&nbsp;&nbsp; :-)&nbsp; )</p>
<p>2.otvoriš TinaTI, u meniju Tools pronadješ New Macro Wizard</p>
<p>3.daješ mu ime (recimo LM3886) i pronadješ From File datoteku LM3886.cir (onaj iz tačke 1 na Desktopu...)</p>
<p>4.next: program sam proveri dali je ponudjena datoteka pravilno kompajlirana,</p>
<p>onda izabereš odgovarjajuči simbol za taj čip (ili ti ga program več najprimernijeg ponudi!)</p>
<p>5.s tim si završio sa postavljanjem novog makra i sada ga upotrebiš direktno u shemi</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Makro možeš sada nači u Dokuments/Designsoft/Tina 9-TI/Macrolib</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Nadam se da sam ti pomagao!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Pozdrav!</p>
LP
Dragan
Reply
#73
<p>Projekat je u "status QUO"</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Radi svakodnevno, sluša se samo jedan kanal (drugi kanal projekta je još u kesicama...), drugi radni kanal &nbsp;je iz obstoječeg XXX sistema...</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Moja bolja polovica ima "da me nogira" nakon 35godina..., to je tako ostalo (to sokocalo...) &nbsp;"usred dnevne sobe "!!!!</p>
<p>(tako ona kaže/viče...inače je u donjoj polici regala, sve žice sakrivene... jebi*a, &nbsp;ma samo voli da priča ... :-)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Naručio sam na laseru obradu AL kutije, sa otvorom za hladnjak, priključke, EMI ulazni filter,&nbsp;</p>
<p>pregradnom stenom izmedju Torus-trafa i pojačala</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Nabavio sam EMI/RSO ulazne primarne filtre</p>
<p>Au-zvučniške priključke</p>
<p>RCA Au-činčeve (mogli bismo i XLR ali dodatno bi bio sklop fully-diff IN / single OUT sa odličnim LME49724,</p>
<p>pa sam to za sada izostavio, inače napravili smo "slično" kod DUDE LME49810 + EF projektu (single IN / fully diff OUT)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>za forsirano hladjenje je tu Silent 600rpm 120 ventilator kojeg ču još utišati/smanjiti okrtaje (ima nekih 8dB/A glasnosti na&nbsp;max -&nbsp;okrtajima)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Remote sense odlučio sam se da napravim sa DIN 3 konektorom, inače SPIKON 5 bi bio pravi ( nije mi se svidjala cena ...ha, ...pa ni izgled... šala-mala)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Zvučnički kabli pripremljeni:</p>
<p>2X4M UTP kabla, 7 parica za zvučnišku konekciju, 1 parica za RS (RemoteSense)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Poklopac če biti iz medijapana prekriven furnirom i obojen u boju več postoječih XXX trosistemskih zvučnika...</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Prva ploča: još se nezna... (...he, he &nbsp;ja ciljam na marmor/kamen)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>ALI:</p>
<p>Znate ono o pločicama u kupatilu:</p>
<p>"Ove čemo staviti", kaže <strong>neko</strong>, ja polagam, <strong>ananas</strong> niko nemisli.... (!!! ananas južno voče...)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>-------------------------------------</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Izmedju me preseče poruka prijatelja pa od prijatelja - prijatelj &nbsp;pa do N.Passa:</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>"Ma ti znaš kako se računa izlazna struja kod pojačala u A classi u topologiji PushPull???</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Razmislite @SVI pa mi javite,&nbsp; :-)</p>
<p>jer ja sam je dosad računao kao&nbsp;kod&nbsp;SingleEnded....&nbsp;&nbsp;:-)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>-------------------------------------</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Inače pripremio sam tabelu napona napajanja / izlazne snage u A class&nbsp;- pa&nbsp;i u AB classi / mirne struje - izlaznih offseta</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>LM3886 u mojoj/sadašnjoj (prototip1)&nbsp;sendvič verziji hladjenja (sa dodatnom Cu trakom ispred ICja) radi non stop na cca 62W/ ICju,</p>
<p>(to iznosi nešto više nego 2,85A!!! &nbsp;"mirne struje" na naponu od +/-22VDC)</p>
<p>a da se ne uključuju OT (OverTemperature) ili Spike zaštita. Forsirano hladjenje - max hladnjaka cca 35-40C/ 22C ambienta!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>OK, inače nečemo (po projektu) nikad preči 75% max termalne disipacije u A classi!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Nešto sam napisao na SLO, moram to još doraditi, pa ču postaviti na forum zadnje kalkulacije...</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>LP</p>
<p>Dragan</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
LP
Dragan
Reply
#74
pa i nije baš onda status quo, pripremio si ti dosta toga,kutija je dio pojačala koji se zna poprilično otrgnuti a ti ga pripremaš o'ma!
🇷🇸 “ Наука је у својој суштини покварена,уколико не стреми бољитку човечанства" : Никола Тесла 🇷🇸
Reply
#75
<p>@HMAP</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>...ma šalim se malo, projekat je inače "završen",</p>
<p>to-jest prototip radi, pa ga možemo nazvati <strong>radna verzija 1.0</strong></p>
<p>Nešto sam menjao oko napajanja LME49990, pa oko vrednosti štelanja offseta (naime utiče i na propustnu krivu samog pojačala...)&nbsp;</p>
<p>Konceptualno ništa nisam menjao i konačnu shemu sa "radnim" vrednostima elemenata ču naravno okačiti.</p>
<p>PCB je več napravljena, napraviču još par "estetskih" popravka...</p>
<p>Tabelu sa Izlaznom snagom u A classi pa i u AB classi sa nivojem "mirne struje" u zavisnosti napona napajanja&nbsp;takodjer ču postaviti...</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>čeka ga naravno "skockanje kutije", koji je (barem meni) največi problem!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Problem leži u primernom prostoru rada, alatu, ....a ponajviše slobodnom&nbsp;vremenu!&nbsp; :-)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>-</p>
<p>&nbsp;</p>
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Dragan100" data-cid="23140" data-time="1395186909">
<div>
<p>"Ma ti znaš kako se računa izlazna struja kod pojačala u A classi u topologiji PushPull???</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Razmislite @SVI pa mi javite,&nbsp; :-)</p>
<p>jer ja sam je dosad računao kao&nbsp;kod&nbsp;SingleEnded....&nbsp;&nbsp;:-)</p>
<p>&nbsp;</p>
</div>
</blockquote>
<p>&nbsp;</p>
<p>... :-)&nbsp;&nbsp; Pitanje ostaje!!!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>LP</p>
<p>Dragan</p>
<p>&nbsp;</p>
LP
Dragan
Reply
#76
Nakon "male" pauze, vračam se na projekt LM3886 u Class A topologiji.

Obečao sam kalkulacije izlazne snage u zavisnosti napona napajanja i nivoje mirne struje (I_bias) za rad u Classi A.




Legenda slike:



1. kolona su naponi napajanja po split granama.
2. Sljedi maximalna termička disipacija dviju LM3886.

3. kolona je maximalna struja I_bias koju mogu podnjeti LM3886 sa maximalnom termičkom disipacijom,
na odredjenom naponu napajanja.

I_bias_max = P_term_max / U_nap

Primer:

Napajanje +/-25VDC
P_term_max = 100W

I_bias_max = 100W / (25VDC + 25VDC) = 2,00ADC

4. kolona je napon clippinga na odredjenom naponu napajanja u grani (-)Uee, koja prva počinje klippovati,
to jest, koliko je maximalna izlazna amplituda U_spk_peak manja od napona napajanja iz DS LM3886

Napajanje +/-25VDC
Clipping = 2,50VDC

U_spk_peak (max) = 25 - 2,5 = 22,5Vpeak, ili 15,9Vrms, ili oko 30Wrms / 8R0

5. kolona je impedanca zvučnika, uzečemo samo realnu komponentu, i neka je 8R0 Ohma

6. kolona je maximalna snaga pojačala u Classi AB sa odredjenim naponom napajanja, uzečemo 95%, da smo nešto niži od klippinga

Primer:

Napajanje +/-25VDC
Clipping = 2,50VDC

P_out AB (95%) = (((U_nap - Clipping)/1,4142)na2 / 8R0 ) * 0,95 =
= (((25VDC - 2,50VDC)/1,4142)na2 / 8 ) * 0,95 =
= 30,06Wrms na 8R0

7. i 8. kolona su izračunate struje izlaza na odredjenoj maximalnoj snazi u Classi AB,
I_rms i I_peak

9. kolona je potreban I_bias da bi izlaz radio u Classi A,
tu smo limitirani prvo sa nižim naponima napajanja, pa nemože izlaz u Classi A jače od maximuma u Classi AB,
iako bi mogli imati viši nivo I_bias struje pa da smo još ispod maximalne margine termičke disipacije ICja,
Drugi limit nam je pak margina maximalne termičke disipacije ICja.

Do napona napajanja +/- 30VDC prevladuje struja I_out AB_peak (kolona 8),
do tu su snage u Classi A podjednake kao u Classi AB (baš zmog limita koji nam ga diktira napon napajanja i napon Clipping)
Od napona napajanja +/-30VDC pa do maximalnog napona napajanja za LM3886, to je +/-40VDC,
počinje snaga u Classi A upadati kvadratnom funkcijom, baš zbog limita maximalne termičke disipacije ICja,
dok snaga u Classi AB raste još dalje. Pojačalo prelazi iz Classe A (prelazak/margina 100%) dalje u Classu AB do svog maximuma koji ga limitira napon napajanja.
Tu smo limitirani sa max strujom biasa 3.kolone, koja je u zavisnosti sa term.disip.

Primer:

Napon napajanja +/-36VDC
Clipping = 2,88VDC
I_bias (9.kolona) = 1,39ADC

P_out AB (95%) = 65,13Wrms na 8R0
P_out A (95%) = 30,86Wrms na 8R0

10. kolona je izračun maximalne snage pojačala u Classi A sa odredjenim naponom napajanja i podešenom mirnom strujom I_bias (kolona 9),
takodjer uzeto 95%, da smo nešto niži od nivoa klippinga.

Primer1:

Napon napajanja +/-25VDC
I_bias_A = 1,37ADC (več je ukalkulirana 95% vrednost, iz kolone 6)

P_out A (95%) = (2 * I_bias_A / 1,4142)na2 * 8R0 = 30,06Wrms na 8R0 u Classi A,
u ClassU AB uopšte ne "ulazi" pošto smo limitirani sa naponom napajanja i več klippuje u Classi A!

Primer2:

Napon napajanja +/-34VDC
I_bias_A = 1,47ADC

P_out AB (95%) = 57,73Wrms na 8R0
P_out A (100%) = 34,60Wrms na 8R0

Do izlazne snage 34Wrms radiče u Classi A a kasnije do max 57Wrms u Classi AB,
naravno na potrošaču - "zvučnicima" 8R0.

Dodao sam i kolonu 11. sa naponima sekundara transformatora, opterečeni su več sa mirnom strujom,
opadaju cca za 5%, tu je naravno ukalkuliran i pad napona na gretzu

U_sec (VAC) = (( U_nap / 0,95 ) / 1,4142 ) + 1,4

Primer:

Napon napajanja +/-35VDC

U_sec = (( 35 / 0,95 ) / 1,4142 ) + 1,4 = 27,45VAC

Pošto imamo split napajanje, imamo 2 x 27,45VAc sekundara,
a pošto imamo več na pločici C_bulk napajanja (Bulk kondenzatore napajanja i decoupling svuda) potrebna nam je samo "kockica" gretz od sekundara do PCB,
od cca 20A-400V koju namontiramo na hladnjak (disipira cca 3-5W, zbog konstantne mirne struje i jakih udarnih struja punjenja/nadopunjavanja :-) )

Naravno možemo i obrnutim vrstnim redom:

Imamo trafo 2 x 28VAC, pogledajmo u kolonu 11., dobičemo pod opterečenjem cca napon napajanja +/-35,5VDC, I_bias naštelačemo ga na 1,40ADC,
imačemo tako pojačalo sa 30Wrms /8R0 u Classi A i sa 65Wrms /8R0 u Classi AB.

Trafo bi trebao imati barem duplu snagu snage pojačala u Classi AB, u ovom primeru barem 130VA, 2x 28VAC, naravno za jedan kanal pojačala!!!



Dodao sam i grafikon za brži izbor napona napajanja, željene snage u Classi A i maximalne snage pojačala u Classi AB.




Evo kako idu završetki mog pojačala:

Odabrao sam si napon napajanja +/-32VDC, pa trebam premotati (domotati :-)) sekundare,
na "sreču"!!! :-) ...
(nije sreča, nego baš navika da uzimam Toroid trafote koji nisu zaliveni, baš za "skockavanje" kojeg novog projekta, dodavanjem/oduzimanjem navojka...)
mogu dodati još dva mala sekundara da dobijem željeni napon.

Kleklat ču tako cca 2x 30navojka ko "bakica" CuL 1,2mm žice "u toroid"...

Kutije iz Al 2,5mm sam izrezao Laserom, postaviču i filove iz SolidWorks-a ako budu zanimljivi još kome
Na hladnjak takodjer dolazi poklopac koji drži ventilator sa rešetkom (ATX),
Poklopac kutije je mediapan 12mm, furniran, čeka samo da ju ofarbam u boju zvučnika koje imam,

Prednja ploča biče Marmor/Mermer/Mramor :-) debljine 20mm tipa Crni granit, pošto ga takodjer imam po kuči...
LP
Dragan
Reply
#77
Evo i odgovora na ono pitanje :

"... Kako se računa izlazna snaga kod pojačala u A classi u topologiji PushPull!?"

[Image: attachment.php?aid=8857]



Slika:
Push-Pull topologija izlaznog stepena pojačala,
rad u Classi A.

Definicija rada u Classi A je da teče struja kroz oba izlazna transistora push-pull topologije svo vreme jedne periode ili celih 2Pi radiana ili 360°.

Kad više ne možemo zadovoljiti gornji definiciji, to jest, da nam izmedju periode jedan transistor ne provodi više, dok drugi da,
onda smo prešli u rad Classe AB za to vreme - dijelič periode.

Na sliki je klasičan push pull izlaz pojačala.
Na desnoj su osnovni obrazci struja u izlaznom stepenu.

Izlazak iz Classe A počinje tada kada su struje I1 ili suprutna I2 jednake ili skoro 0,0A.
Tada taj transistor ne provodi!

Primer:

I_bias = 1,12ADC
R_load = 8R0 ohma

U jednom trenutku periode donji transistor više ne provodi, njegova struje je skoro 0,0A ili nemerljiva.

Tada kroz gornji transistor prema potrošaču R_load - naš Dummy load, teče struja 2x I_bias.

Kako je to maximalna amplituda izlazne struje, sada bi htjeli znati koliku snagu imamo na R_load.

P_out A (max) = (( 2 * I_bias)/1,4142)na2 * R_load = ((2 * 1,12)/1,4142)na2 * 8R0 = 20Wrms / 8R0 u Classi A

LP
Dragan
LP
Dragan
Reply
#78
Radiš kao dragstor prijatelju! Samo napred!

Dobro je objasniti ljudima da ima smisla koristiti A klasu samo u prvih nekoliko W snage. Posle toga već gubi smisao i samo je uzalud bačena energija.
Zvučni pritisak preko nekoliko W snage je već toliki da uvo nije više tako savršen detektor sitnica.

LP drugar
Reply
#79
Dragane imam par laickih pitanja a pokusacu da ih pitam jezikom dostupnim svima.

Mi biasujemo push pull izlazni stepe tako sto dovedemo fiksni napon izmedju baza izlaznih tranzistora. Struja kroz izlazne tranzistore se izracuna takos to se oduzmu naponi baza emiter spoja i preostali napon podeli sa emiterskim otporima. Tako smo dobili struju Ibias. Kada je izlaz, spoj emiterskih otpornika, na nuli, nemamo ni potencijal koji ce uzloviti proticanje struje kroz potrosac. To znaci da sva struja kroz gornji plolazi i kroz donji i da su im struje jednake. Vasa izjava zahteva malo objasnjenje "Izlazak iz Classe A počinje tada kada su struje I1 ili suprutna I2 jednake" jer je ceo sklop i dalje u a klasi iako nema struje kroz potrosac.

Zatim, ako dovedemo signal na baze izlaznih tranzistora, usled referentnog napona izmedju na bazama ceo sklop sa emiterskim otpornicima naponski ici gore dole usled dovedenog signala. To znaci da ce napon na izlazu usloviti proticanje struje kroz potrosac i kroz emiterski otpornik. Ako uzmemo da smo na oba emiterska otpornika imali neki pad napona, kada struaj kroz potrosac poraste do struje biasa, napon na emiterskom otporniku ce se toliko povecati da ce usled referentnog napona da zakoci drugi tranzistor i tog momenta izlazi iz A klase. Na osnovu ovog laicki zakljucujem da je maksimalna snaga u klasi ona kada kroz potrosac tece Ibias a ne 2 * I bias, pa prethodni racun ne pije vodu.

Ko je pogresio i gde? Vi u racunu ili ja u laickom razmisljanju?
Reply
#80
slična se polemika vodila i na diyaudio.rs, ali je nisam ispratio do kraja. mišljenja su bila oprečna.
🇷🇸 “ Наука је у својој суштини покварена,уколико не стреми бољитку човечанства" : Никола Тесла 🇷🇸
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)