Thread Rating:
  • 1 Vote(s) - 5 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
GAMMA-MINI
#1
Odmah na pocetku da napisem da necu odmah praviti ovo pojacalo. Postavljam semu i raspored u nadi da cu dobiti korisne savete u cilju poboljsanja seme(a i vrednosti elemenata) i rasporeda elemenata. Ko zna, mozda cu jednom napraviti ovaj amp...Ideja je nastala od Borinog CROSER-a sa dosta primesa DPA222 pojacala od Pavela Dudeka. U izlazu sam stavio darlington tranzistore(dva para), razmisljao sam da li da idem na klasiku EF sa MJE15030+MJL3281 ali sam stavio Darlingtone. Poceo sam da crtam i tu verziju ali cu na toj verziji ubaciti samo jedan izlazni par tranzistora MJL zbog dimenzije plocice(100*100mm).

Link za Tina-Ti simulaciju pojacala se nalazi ovde : https://gofile.io/d/JNi8il
Nisam imao adekvatne modele izlaznih tranzistora pa sam stavio neke koji su bili u biblioteci.

Da li ima nekih grubih gresaka kod rasporeda elemenata u vidu da sam provlacio neke vodove pored ili preko drugih a da to ne sme tako?

CCS ulaznih tranzistora je podesen za 3mA, po 1.5mA za svaki tranzistor u ulaznom stepenu. VAS ima oko 14mA, a izlazni se steluju na oko 80mA.


Attached Files
.pdf   GAMMA-MINI SEMA.pdf (Size: 74,09 KB / Downloads: 70)
.pdf   GAMMA-MINI RASPORED.pdf (Size: 89,77 KB / Downloads: 51)
Reply
#2
Evo i verzije bez Darlington tranzistora.


Attached Files
.pdf   GAMMA-M2 SCH.pdf (Size: 76,22 KB / Downloads: 34)
.pdf   GAMMA-M2 RASPORED.pdf (Size: 87,15 KB / Downloads: 17)
Reply
#3
Molim te neki komentar oko topologije (ako ti je poznato ).
Gore i dole su strujni izvori ( pise na semi ). Lepo resenje za korekciju ofseta.
Simetricno diferencijalni parovi sa kaskodama.
VAS mi nije jasno kao radi. Cemu sluzi LED ? Redna veza 10 pF i 100 kohm ? Paralelno sig. dioda i 3 pF ?
Macola je objasnio rednu vezu signalne i zener diode u klampu baza ( dugo sam se pitao koji djavo trazi ta signalna dioda na red sa zenericom Smile)
Poštovanje za entuzijazam.

pozdrav
Reko sam ti sve. a pomenuo te ne. ipak sada znaju svi. da si to ti
Reply
#4
Nazalost ne mogu na netu da nadjem neku detaljniju analizu bilo kog DPA pojacala. Ono sto mogu napisati je da ovo topologija ima Lender VAS. Nesto malo o Lender kolu ima ovde

http://zokiaudio.com/branko-nojkovic-my-...5/?lang=sr

https://www.diyaudio.com/forums/solid-st...rcuit.html

http://www.zewel.tuliscz.com/dpa_t1.php

Koliko sam citao, ta LED dioda zajedno sa signalnom BAV cine da ovo pojacalo ima softcliping.
Reply
#5
Viktor!
U smislu poboljšanja sheme imaš u temi predpojačala:
https://forum.yu3ma.net/thread-1891-post...l#pid84480
"Ulaz je Cascoded Diff.pair sa aktivnim opterečenjem strujnog ogledala, dual simetričan,
VAS je zapravo complex darlington caskodiran, velikim h_fe dobijemo vrlo mali THD,
cascodom eliminišemo znatno Miller kapacitet, stime imamo i visok SR i širok BW."

i kasnije u sličnoj temi pojačala:
https://forum.yu3ma.net/thread-1893-post...l#pid84626
gdje sam odabrao Dual Toshibe low noise SMD BJTje
i kasnije odradio PCB ulaznog dela,
za izlaz po želji: Mosfet, DualEmiter, CFP, Darlington, Hybrid....

Možda malo neobično vezivanje BJTja, ali samo uzbog prikazivanja dual matched BJTja

Vrlo jednostavno se doda i taj dodatak SoftKlippinga
time da se precizno odrede željene vrednosti (LED napon, biasiranje, na kom nivou želimo da SoftKlipping "zagrabi"...itd)
LP
Dragan
Reply
#6
Inače primedbe na shemu iz posta #1

-ulazni CCSovi biasiraju ulazni Casckoded differencial sa cca 3mA,
znači po 1,5mA po BJTju differenciala i tom strujom je biasirana i LEDica
(tu samo kao naponska referenca/naponski izvor ranga 1,7V)
-mala je ta struja za LEDicu, neče imati LEDica stabilan ref.napon, term če varirati podosta...itd
Bolje rešenje sa nizom diodica 1N4148 (0,6V+0,6V...itd , a biasirana je več sa manje od 1mA podosta stabilnog napona)

-SoftKlipping
{1,5mA*2K2+1,7V LED}=5V ispod RAILova IPSa,
diodicom BAV20 (swičerska small signal dioda) u režimu malih struja imamo klasičnih 0,6V V_forw
U RAILovima imamo i podosta veliku RC filtraciju za IPS, koja sa ukupnom strujom IPS ranga 30mA
(CCS 3mA+2mA bias za offset+diff 3mA+4mA bias šumne zenerke+darlington VAS {2mA+15mA}=cca30mA
daje i pad napona 56R*30mA=1,7V
Tako da možemo očekivati po shemi SoftKlipping več od nekih 38Vpeak sa napajanjem od +/-45VDC
-naravno da če nam i napajanje malo klecati na opterečenju i velikim izlaznim amplitudama,
tako da je najverovatnije SoftKlipping aktivan več od 35Vpeak izlazne amplitude.
Znači (teoretski) izlazni klipping čak 10V ispod RAILova!?
nekih Pmax nekih 75W_eff/8R0 sa napajanjem +/-45VDC UNREG
pišem effektivne snage ili avarage, jer RMS je isključivo za napon i struju :-)
ali naučeni smo decenijama pogrešno da dajemo i snagu u Wrms :-)

Prema izlazu imaš i zenerku+diodicu, koje služe da se nebi napon popeo više od zbira zenerke i napona diodice
a to se stavlja za Mosfete, koji imaju nizak probojni napon Ugs (lateralci do oko 10V dok vertikalci do 20...30V)
Diodica (C=par pF) je prvenstveno zbog smanjivanja kapacitivnosti zenerke (ranga nekoliko stotina pF do par nF)
inače diodica nebi zatrebala....a tako skupa imaju samo tih par pF!
Od uvijek se ta zaštita stavlja kod mosfeta, neki mosfeti imaju čak i ugradjenu tu protekciju,
a tek pre neki dan zapazim (u nekoj drugoj temi foruma) da se to automatski stavlja a ne znajuči zašto
(ne kažem za sve, da se nije znalo, nego najverovatnije se to nije znalo ili zaboravilo... :-) )
Inače opisali smo to za dodatak bržeg StartUPa u temi ActiveServo PSU (kapacitivnost: zenerka + diodica kao dodatak)

Podosta kompenzacija stavljeno, užeči BW i posledično manjeg SR!

Dali je po toj shemi več neko odradio pojačalo,
možda šta izmerio...pogledao osciloskopom klipping, pa odziv na četvrtku 10KHz-od tu kompenzacije ako zatrebaju,
pa merenje THDja...?
LP
Dragan
Reply
#7
Prvo hvala.

Po ovoj semi niko nije napravio pojacalo. Pravljena su slicna DPA222, DPA220(starije)...Uglavnom sva pojacala od Pavel Dudeka ima isti ili jako slican ulazni stepen a razlika je uglavnom u izlazu i naravno naponu napajanja.

Ok, stavljam 1N diode umesto LED-ice. Prve verzije su imale po dve 1N4148 ali je na poslednjim verzijama stavljena LED. Doduse, na tom DPA222 je predvidjen 2SK170 i 2SJ74 za LTP pa je i struja bila veca. Neki su to probali ako se ne varam i sa bipolarcima za LTP i nije bilo problema. Vraticu ja 1N4148.

Znam za zenerku da nije bas tiha...Razmisljao sam i o nekoj alternativi za zenerku, neka naponska referenca tipa LM4040 10V. U tom slucaju bih preracunao da struja bude oko 1mA umesto sadasnjih 4-5mA koliko sam predvideo za zener diodu. Jel bi bio dodvoljan samo blok kondenzator paralelno za LM4040 ili bi tu trebao i elektrolit?

Sto se diode i zenerke tice...NJih sam stavio samo zbog toga sto je u Pioneer service manual-u za A-30 pojacalo bila ta dioda i zenerka a milsim da sam ih video i u nekim Apex pojacalima.

Pozabavicu se jos sa simulatorom mada se i ne snalazim bas dobro u njemu.
Reply
#8
(12-19-2020, 08:26 PM)viktor1986 Wrote: Prvo hvala.

Po ovoj semi niko nije napravio pojacalo. Pravljena su slicna DPA222, DPA220(starije)...Uglavnom sva pojacala od Pavel Dudeka ima isti ili jako slican ulazni stepen a razlika je uglavnom u izlazu i naravno naponu napajanja.

Ok, stavljam 1N diode umesto LED-ice. Prve verzije su imale po dve 1N4148 ali je na poslednjim verzijama stavljena LED. Doduse, na tom DPA222 je predvidjen 2SK170 i 2SJ74 za LTP pa je i struja bila veca. Neki su to probali ako se ne varam i sa bipolarcima za LTP i nije bilo problema. Vraticu ja 1N4148.

Znam za zenerku da nije bas tiha...Razmisljao sam i o nekoj alternativi za zenerku, neka naponska referenca tipa LM4040 10V. U tom slucaju bih preracunao da struja bude oko 1mA umesto sadasnjih 4-5mA koliko sam predvideo za zener diodu. Jel bi bio dodvoljan samo blok kondenzator paralelno za LM4040 ili bi tu trebao i elektrolit?

Sto se diode i zenerke tice...NJih sam stavio samo zbog toga sto je u Pioneer service manual-u za A-30 pojacalo bila ta dioda i zenerka a milsim da sam ih video i u nekim Apex pojacalima.

Pozabavicu se jos sa simulatorom mada se i ne snalazim bas dobro u njemu.

LM4040 je vrlo tiha referenca, najtiša je sa biasem 600uA...1mA, na izlaz ji možeš staviti 1uF blok, iako može i bez!
"Low Output Noise: 35 μVRMS Typ
Stable With All Capacitive Loads
No Output Capacitor Required"

Simulacija:
SoftKlipping pusti za na kraj, ubacuje se ga vrlo elegantno, a za simulaciju i zbivanje oko samog klippinga upotrebi se simulacijski osciloskop.
Sve zavisi koji izlaz češ na kraju odabrati,
jer svaki če drugačije iči "do RAILa", to-jes Mosfet više od 5V, TEF skoro 4V, DEF oko 3V...itd, pa treba onda odabrati niz diodica za tu referencu
kad SoftKlipping počinje "raditi"

treba paziti i da nam sam VAS ide što bliže RAILa ako imamo istog i za IPS i za OPS
pa neka su i male vrednosti otpornika u VASu do RAILa, pa treba odabrati prave i u opterečenju diff.para
Skupa odrade CCS POS i NEG Push-Pull VASa.
Tako čemo izvuči max iz OPSa
Ili iči sa odvojenim napajanjima, tada čak IPS nema fluktuaciju napona kod velikih opterečenja
i preciznije če SoftKlipping raditi.
Ako uopšte zatreba SoftKlipping!!!???Gitarsko pojačalo?   .-) da bude klippovalo slično ko lampe?
LP
Dragan
Reply
#9
Prepravio sam semu prema semi https://forum.yu3ma.net/thread-1893-post...l#pid84626

Za one kompenzacije sam stavio * jer to tek treba odrediti tj. probati na osciloskopu.

Ovo je verzija sa dva Darlington izlazna para. Verziju sa EF stepenom cu takodje prepraviti.

Razlika u odnosu na Draganovu semu je CCS, dobijanje referentnog napona od 15V za kaskodu ulaznog para(nadam se da je to OK?) i DC ofset kolo. Sto se DC ofset kola tice, njega sam ostavio sa prethodne verzije jer nisam imao bas mesta da ga postavim na pcb kao na Draganovoj semi. Takodje, nisam smanjio vrednost otpornika u povratnoj sprezi jer mi je malo problem na postojecoj plocici da postavim tri, cetiri otpronika na red...

Evo i simulacije ali sa EF izlaznim stepenom. Tina-Ti simulacija pojacala


Attached Files
.pdf   GAMMA-D2 DRAGAN SCH.pdf (Size: 79,07 KB / Downloads: 6)
.pdf   GAMMA-D2 DRAGAN RASPORED.pdf (Size: 91,08 KB / Downloads: 11)
Reply
#10
Tek za nijansu taknute vrednosti kompenzacija.
VAS prvi BJT od "darlingtona" biasiran cca 2,5mA, niz otpora tog biasiranja, biasira i LED
pa sam jim popravio vrednosti da LEDica ima cca 5mA.
Niz otpornika sam stavio, da lakše preskačemo po PCBju, inače može jedan-snažniji!

R_nfb znatno smanjena vrednost, time i širi BW
Četvrtke 10KHz kao školske (u simulaciji naravno),
Klipping simetričan, kasnije možemo (po želji) ubaciti taj soft-klipping,

[Image: attachment.php?aid=34797]


Link do TinaTI fila (4,7M)


Attached Files Thumbnail(s)

LP
Dragan
Reply
#11
Top!

Imam pitanje, da li bi bilo bolje na pozicijama T18 i T21(na red im je otpronik 33oma) staviti neke druge tranzistore? Ovo pitam zbog struje koja ide kroz tranzistor koja iznosi oko 15.5mA, dok napon nije problem on je oko 1.2V pa je i dispiacija jako mala. Da li je bolje staviti recimo 2N5401 i 2N5551 na tim pozicijama ili mozda neki drugi?
Reply
#12
(12-23-2020, 11:27 AM)viktor1986 Wrote: Top!

Imam pitanje, da li bi bilo bolje na pozicijama T18 i T21(na red im je otpronik 33oma) staviti neke druge tranzistore? Ovo pitam zbog struje koja ide kroz tranzistor koja iznosi oko 15.5mA, dok napon nije problem on je oko 1.2V pa je i dispiacija jako mala. Da li je bolje staviti recimo 2N5401 i 2N5551 na tim pozicijama ili mozda neki drugi?

Sam si došao do zaključka oko disipacije i Uce im je tu mali,
na tom mestu, baš u VASu "nabilda" se OLG,
koji je u najvišoj meri odgovoran za sve vrste error corection kad se ima sklop kasnije u ClosedLoop-u
pa i za manji THD.
Tu se stavlja BJT sa niskim šumom i velikim h_fe pojačanjem,
ima primera da se stavlja i darlington ili Compaund-Sziklai, što smo i uradili
u VASu zatreba prvenstveno BJT sa malim Cob-izlaznom kapacitivnošču, što se zbraja u Miller cap.
posledično što viša to manji SR i uži BW.
No tu imamo VAS caskodu, koja je tipa orientacije zajedničke baze, i ona max smanjuje Miller-nakupljen kapacitet.
Zato kasnije zatrebaju neke dodatne kompenzacije u smislu smirivanje odziva četvrtke,
peglanje Overshoota, skračivanje Settling vremena i čiščenje morebit ringinga...
A to na kraju sa sklopljenim pojačalom, treba samo na PCBju pustiti platza za njih-kompenzacije, pa ako ne zatrebaju, pustimo prazno!

Ako češ raditi TH, nemaš šta da biraš za te BJTje, kao i za ulazne.
Ako ideš na SMD, onda je več druga priča,
a imaš i moju predlogu PCBja sa ulazom i VASom i duplim Toshiba niskošumnim BJTjima

[Image: attachment.php?aid=26699]

Kao što neko reče : "Ko Lego kockice!"  :-)

Druga strana je skroz GraundPlane u ulozi Graund shilding, i ima samo jedna tačka za povezivanje tog GNDja
Znači bez nekih GroundLoop-a i za*ebancije sa unošenjem bruma i ostalog...."sranja" da ne kažem :-)
Na drugoj strani su i ulazni Muse kond i kondovi napajanja, i taku PCB onda stavljamo na glavnu PCB
gdje se ima različite topologije izlaza...
A može biti i predloga i onda Copy/Paste na PCB sa odabranim OPS...itd
LP
Dragan
Reply
#13
Momci, jedan predlog: umesto LED LN1261C možda da stavite ekstremno niskošumnu HLMP-6000.
Postavio sam ranije rezultate merenja šuma, a Groner je ima u svim svojim dikretnim op-ampovima.
https://www.digikey.com/en/products/deta...000/637657

Pozdrav
Reply
#14
Braca Wrote:Momci, jedan predlog: umesto LED LN1261C možda da stavite ekstremno niskošumnu HLMP-6000.
Postavio sam ranije rezultate merenja šuma, a Groner je ima u svim svojim dikretnim op-ampovima.
https://www.digikey.com/en/products/deta...000/637657

Pozdrav

Braca hvala na primedbi,
Bezbroj puta smo stavljali (ti i ja) Gerhard-ova merenja zenerki, LDOja....i LEDica
okačili grafove, diskutirali...

TinaTI nema tu LED HMLP-6000 serije u paketu, pa je zato stavljena RED standard po toj knjižnici
Stavit če se HMLP-6000 koju treba nabaviti kesicu i imati je u arsenalu...
Mislim da bi se do sada to trebalo imati kao " po defolt-u"
Tiša je možda 1N4148
i svakako kratak spoj KS, što uvijek Gerhard postavlja u svoja merenja
-KS na PCBju analizatora
-KS na ulaznom konektoru analizatora (več je uočljiva razlika)
-referentni metal-oxsid  niskošumni otpor kao ref naponskog term šuma 1nV/sqrt(Hz) merenja
-i cijela vrta merenja DUTova ,LEDica, niskošumnih Zenerica...

[Image: attachment.php?aid=28393]

[Image: attachment.php?aid=28394]
[Image: attachment.php?aid=28391]
[Image: attachment.php?aid=28392]
LP
Dragan
Reply
#15
(12-23-2020, 01:20 PM)Braca Wrote: Momci, jedan predlog: umesto LED LN1261C možda da stavite ekstremno niskošumnu HLMP-6000.
Postavio sam ranije rezultate merenja šuma, a Groner je ima u svim svojim dikretnim op-ampovima.
https://www.digikey.com/en/products/deta...000/637657

Pozdrav

Tu niskosumnu HLMP-6000 nisam imao kao model u simulaciji pa nisam bio u mogucnosti da nju ubacim. Vise puta je Dragan spomenuo tu niskosumnu diodu, a jedna od tema u kojoj je spominjana je moja vezana za Sony preamp napajanje( https://forum.yu3ma.net/thread-2082.html 

Hvala svakako, bolje tako nego da je zaboravimo.
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)