Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Izrada forumskog audio poteciometra
Branko, uz dužno poštovanje, ne mogu da se složim s tvojim mišljenjem.

Imam merni rezultat da dobar potenciometar u Baxandall-ovoj vezi (BP preamp) ima čak i nešto manje izobličenje nego relejni atenuator.
Drugim rečima, on u toj vezi ne prouzrokuje dodatna izobličenja, bar ne do nivoa THD od -125dBc na izlazu iz preampa.
Jedina mana dvostrukih potenciometara u audio primeni (stereo) je neusklađenost sekcija i to je ono što se Gimbinim projektom eliminiše.

Elektronski potenciometri imaju deklarisano izobličenje, a da li ono slušaocu smeta ili ne, to odlučuje svako za sebe.

Pozdrav
Reply
Što se tiče izobličenja kod PGA2311, rađeno je dosta projekata baziranih baš na ovom digitalnom potenciometru i svi su spominjali kao glavnu karakteristiku njegova ekstremno niska izobličenja. Ali pošto se radi o starijem proizvodu, nije nemoguće da su se pojavili i bolji. Inače, ovo kolo je zbog svojih kvaliteta i izašlo na dobar glas i, naravno, na visoku cenu.
Ovo su mu neki podaci iz DS:

• Digitally-Controlled Analog Volume Control:
– Two Independent Audio Channels
– Serial Control Interface
– Zero Crossing Detection
– Mute Function
• Wide Gain and Attenuation Range:
+31.5 dB to −95.5 dB with 0.5-dB Steps
• Low Noise and Distortion:
– 120-dB Dynamic Range
– 0.0004% THD+N at 1 kHz (U-Grade)
– 0.0002% THD+N at 1 kHz (A-Grade)
• Noise-Free Level Transitions
• Low Interchannel Crosstalk: −130 dBFS

Više o tome se može naći u Elektoru:
- april i maj 2004. gde je detaljno opisan rad i gradnja "High-end Preamp" autora Bena Hinrichsa (http://www.dh3ben.de/html/electronics/pg...eamp.shtml), za koji pretpostavljam da je korišćen kao osnova svih ili skoro svih kopija koje se pojavljuju na internetu i Aliexpressu.
- originalni projekat je bio kontrolisan mikrokontrolerom Microchipa, postoje i brojne Arduino biblioteke, pa čak i Freescaleov SpYder (mart 2007)
- maja 2011. je objavljen članak "Perfectly Balanced - Noise-free volume control for Hifi amplifiers", takođe baziran na ovom čipu.

Dakle, postoji dosta dobrih projekata sa dosta dobrih ideja, a i gotovih proizvoda baziranih na ovom čipu na Aliexpressu. Sad da li ovi potonji koriste stvarno kvalitetne čipove, to ne znam. U par gornjih članaka može se videti da li kome šta odgovara i da li se iz njih može izvući nešto korisno za ovu temu...
Reply
(03-02-2021, 02:01 AM)branko tod Wrote: gorankg
Super, imaću u vidu tvoju ponudu. Pogledaj ovo: http://audio.gotroot.ca/minivol/#

Ovo je kompletan projekat sa programom i elf fajlom za mikrokontroler kao i gerber fajlovima i altium projektom za pcb. Mikrokontroler je lako dobavljiv, ima ga u mgelectronic-niš a može da se poruči i iz Cometa.
Ako bi ti nešto menjao/dodavao, predloži pa da radimo.
Reply
(03-02-2021, 08:03 AM)gimba Wrote: Bane, mi odavno radimo na potenciometru. Upotrebljena je Macolina ideja sa "servo" sistema gde se koristi jedan "mono" potenciometar i steper motor. Pri samom ukljucenju uredjaja se na potenciometar dovodi poznata referenca i steper motor okrene potenciometar pun hod, a za to vreme izlaz potenciometra ide na ADC u mikrokontroleru i loguje vrednost izlaza potenciometra pri svakom koraku steper motora. Nakon toga se potenciometar vraca u pocetni polozaj i relejom se iskljucuje referenca i prikljucuje se Audio signal. Na taj nacin mozemo da uparimo gomilu potenciometara i na taj nacin potenciometri mogu da komuniciraju medjusobno. 
Napravio sam i magnetno kvacilo da pri nekom kvaru steper ne bi mogao da polomi potenciometar. 
Za sada testno kolo radi, Gorankg pise firmware, a mrviktor i ja cemo da uradimo male izmene na kolu i da crtamo nov PCB.
Pisem sa telefona, ako ima gresaka izvinite. U prilogu su slike i shema.
Pozdrav

ovo je jedan baš onako kompletno inženjerski poduhvat od samog početka,bravo za sve učesnike!
"Претпоставка је мајка зајеба..." : Д.В. - Дуд
🇷🇸 🇷🇸 🇷🇸
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
Braco,  i ostali. Da se napravi takav uređaj mislim da treba minimum 100 evra, a verovatno i prilično
više. Dva kvalitetna potenciometra, dva motora, mehanika, elektronika... Malo mi je nejasno kako se
posle prenosi podatak ugla pri ručnom rotiranju na drugi potenciometar, verovatno steper radi kao
transmiter, ali o tome posle.
Osnovni problem je izobličenje elektronskog potenciometra, ali ako su podatci za ovaj integralac tačni,
oni su na nivou -100 dB. Morate da se složite da je to dobar rezultat. To je ispod nivoa šuma kod gomile
snimljenog materijala, a važno je reći da su ubačena izobličenja između izvođača i slušaoca sigurno na
nivou od -50dB, a verovatno i još lošija kod ne bog zna kakvih zvučnika.
Stalno se spominju izobličenja pojačala i predpojačala, ali niko da zagrize merenje izobličenje zvučnika,
što je najvažnije za hi-fi. Neka realna poboljšanja je odradio Macola uvođenjem spoljne povratne sprege
na Bato, koja kompenzuje vodove, a time i zvučnike, ali to je tek prvi korak.

Millane, PGA2311 je lošiji od PGA2310 i PGA2320, jer ima napajanje od +-5V, a ova dva +-15V.
https://www.serbianaart.rs/recnik/cirili...tinicu.php

Моћ не потиче из знања које се чува, већ из знања које се дели са другима
Moć ne potiče iz znanja koje se čuva, već iz znanja koje se deli sa drugima
Reply
(03-02-2021, 05:22 PM)branko tod Wrote: Braco,  i ostali. Da se napravi takav uređaj mislim da treba minimum 100 evra, a verovatno i prilično
više. Dva kvalitetna potenciometra, dva motora, mehanika, elektronika... Malo mi je nejasno kako se
posle prenosi podatak ugla pri ručnom rotiranju na drugi potenciometar, verovatno steper radi kao
transmiter, ali o tome posle.

Bane, nije skuplje od 100e. Dosta je jeftinije od mnogih motorizovanih potenciometara i mnogih stepped attenuatora, posebno onih "audiofilskih" . Naravno ni jedan od tih "audiofilskih" nema na sebi daljinsku kontrolu, onda izlaze za selector i on/off prekidac....itd. Ovde pricam o ceni osnovnog kola, bez dodataka kao sto su Nextion displej i ostale kerefeke.
Kod rucnog stelovanja se koristi rotacioni enkoder, a daljom komunikacijom potenciometri medjusobno komuniciraju preko Bluetooth-a, WiFi-a ili preko RS485 ako su na velikoj udaljenosti. Jedan je uvek master, ostali su slave. Za upravljanje moze se kotistiti Infrared daljinski, moze da se koristi rotacioni enkoder, moze da se koristi Nextion, moze da se koristi aplikacija za mobilni telefon, a moze i sve to zajedno.
Reply
Gimba, druže, da me ne razumeš pogrešno, nisam ja protiv tvog projekta, to je
interensantna igračka koja razvija vijuge i znanje. Da je jeftino, nije. Možda nije
skupo kada imaš furdu i drugare oko sebe da ti dobace po neki deo, a naročito
kada imaš štampač da izradiš plastične delove.
Ali ako moraš da kupiš svaki deo priča je drugačija. Dva dobra potencimetra po
5 do 10 evra, dva step motora sa reduktorima , enkoder, mehanika ... Ode sve
preko 100 evra. Tako ja mislim, a da te podržavam možeš da vidiš i po oceni
koju sam ti dao kada si zakačio svoj rad.
Mislim da bi bilo pametnije da se jedan potenciometar sa motorm koristi kao
master i da se taj motor koristi kao enkoder, a da drugi bude rob (slave).
https://www.serbianaart.rs/recnik/cirili...tinicu.php

Моћ не потиче из знања које се чува, већ из знања које се дели са другима
Moć ne potiče iz znanja koje se čuva, već iz znanja koje se deli sa drugima
Reply
Bane, naravno da se ne ljutim i ne shvatam pogresno. Znam da kolo nije jednostavno i da je za ovaj zadatak mozda i overkill. Verujem da kolo moze da se koristi i za druge svrhe, zato sam i poceo da ga razvijam, zajedno sa Goranom i Viktorom. Takodje se slazem da nije ni jeftino, ali mislim da nije ni preskupo. Namerno sam napisao "audiofilske" pod znacima navoda jer kada gledam cene za neke gluposti koje reklamiraju kao da su cudo tehnologije ... vredja me na neki nacin. U pocetku je bio problem uparivanja, tako da smo ovim kolom to resili, a da nam ne treba mnogo releja, preciznih otpornika, velikih PCB-a, itd. Ovaj projekat je tako i poceo da se razvija. 
Kada budemo spakovali sve na jednu lepu PCB sa shildom i svim zastitama odmah cemo proslediti Braci na merenja, cisto da vidimo gde smo i sta smo.
Sto se tice niskog THD, ja se ne trudim da ga dostignem zato sto cujem kao shishmish vec se trdim da ga dostignem da bih naucio nesto i pomerio svoje granice. Inace od masina sa kojima radim i od buke, nisam bas neki sluhista tako da me thd u "audiofilske" svrhe ne interesuje mnogo, vise na to gledam sa naucne strane, zanimam se. 🙂
Reply
Branko, ne možeš stepper da koristiš kao enkoder, barem ne lako, nije da nije moguće.
Meni jedan PGA stoji u kesici zalepljen na vrata od ormana, ali nikako da se nateram da nacrtam štampu i napišem programče za kontroler Big Grin
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.

塞爾維亞文
Reply
Pasivni relejni atenuator sa 64 koraka i daljincem može da se napravi za manje od 100 evra (6 releja po 2,5, otpornici, MCP23017, DRV777, PIC, dva 7-segmentna displeja, dve PCB i još nešto sitniša) - napravio sam ga u bolje opremljenoj varijanti i koštao je nešto više, ali može da se napravi i u "budžet" izdanju.

Međutim, ako pravim preamp s aktivnim materijalom koji ima THD reda -125dBc, onda mu treba i odg. regulator jačine. Ako se opredelim za neki od PGA23xx, onda se THD diže na -100dB, pa se pitam "zašto sam krečio".
Ne znam da li se ta promena čuje ili ne, ali se - u mom slučaju - radi o pristupu: zadovoljstvo mi je da napravim što linearniji sklop.

Dvostruki potenciometar cene do 20 evra može da napravi debalans kanala od nekoliko dB (izmereno) i zato nije zadovoljavajuće rešenje bez obzira na THD preampa.
Gimbin potenciometar će imati debalans od par koraka primenjenog stepera. Na primer, sa 256 koraka, dva koraka greške na sredini opsega daju debalans od 0,13dB.

Pozdrav
Reply
Zoki, može da se koristi steper kao enkoder, probano na meraču dužine materijala.

Što se tiče ovih ic, oni su odrađeni u skokovima po 0,5 dB, uz neuparenost od 0,1dB.
Izobličenja tipično 0,0003%, a dinamički opseg tipično 120 dB, preslušavanje -125 dB.
https://www.serbianaart.rs/recnik/cirili...tinicu.php

Моћ не потиче из знања које се чува, већ из знања које се дели са другима
Moć ne potiče iz znanja koje se čuva, već iz znanja koje se deli sa drugima
Reply
(03-02-2021, 09:23 PM)Braca Wrote: Gimbin potenciometar će imati debalans od par koraka primenjenog stepera. Na primer, sa 256 koraka, dva koraka greške na sredini opsega daju debalans od 0,13dB.

Koriscen je steper sa reduktorom. Tako da i tu gresku mozemo da smanjimo. Takodje mogu da se koriste i mikrostepovi ali mislim da je to pucanje u prazno jer i sam potenciometar i mehanika samog sklopa ne mogu podrzati tu preciznost (rezoluciju). Sam reduktor ima lufta, sto smo zakljucili pri testiranju. 
Pre nego sto smo zapoceli projekat, ja sam testirao vise razlicitih motora (Braca je upucen). U opciji su u pocetku bili obicni mikro dc motori sa reduktorom. Testirani su da rade 48h bez prestanka, sa malim opterecenjem. Od njih se odustalo zbog lufta u reduktoru. Kasnije su testirani steperi. Pre svega steperi bez reduktora, direktno preko kvacila na osovinu potenciometra. To resenje nije islo jer je mali steper preskakao stepove, a steper koj moze sa lakocom da vrti potenciometar je preveliki i preskup.
Najoptimalnije resenje je bio ovaj steper sa reduktorom, zbog velicine, zbog cene i zbog malog lufta u reduktoru. Taj luft smo kasnije kompenzovali tako sto smo odprilike izmerili koliko stepova je luft i onda mikrokontroler nadoknadjuje tih par koraka. Moze to na jos nacina ali dosta komplikuje sklop. Jos cemo se igrati sa tim pa cemo videti dokle mozemo da doguramo. Elektronika je tu manji problem, mehanika zeza. Naravno, moze sve to jako preciznije ali cena onda raste exponencijalno.
Reply
Ako je korišćen kineski stepper koga ima na svakoj trafici, luft (backlash) mu je katastrofalan.
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.

塞爾維亞文
Reply
Ovo izgleda kako kompletno rešenje sa PGA2310/11/20 (remote, ulazi, encoder...):

Blok šema i izvorni kod:
https://www.diyaudio.com/forums/analog-l...ost2074525

Farmtech je dodao neke lepe stvari:
https://www.diyaudio.com/forums/analog-l...ost2311077
Reply
kompletan jedan projekat,ali nema ko da pravi.
"Претпоставка је мајка зајеба..." : Д.В. - Дуд
🇷🇸 🇷🇸 🇷🇸
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
Uskoro ću imati nešto vremena pa bih mogao da se bavim projektovanjem pločica.
Reply
Бобане,било би ми изузетно драго да видим како је то неко урадио,а нарочито кад буде дошло до програмирања ових чипова.

ако/кад би правио ја за себе,могао би то сместити негде са неким новим предпојачалом.

не знам колика је могућност повећања броја релеја за бирање улазних сигнала? 6 није мало,али сам ја мегаломан,неумерен како год да се окрене Smile
"Претпоставка је мајка зајеба..." : Д.В. - Дуд
🇷🇸 🇷🇸 🇷🇸
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
Kad budem postavio prvu verziju možemo dati neke smernice kako dalje Smile
Reply
Ja sam uradio ovako najednostavnije sto sam mogao i nisam morao da komplikujem stvar jer ovako imam vec gotovu i2c kontrolu, pogledati sliku. Moze i kvalitetnije da se uradi ali komplikovanije, izborom boljih prekidaca recimo ts5a (break before make) imaju ispod 1 ohm otpora, toliko su kvalitetni da ja njima rutujem i2s signal i nikakvih problema. Ako bi se islo sa njima onda dodati par shift registara koji ce otvarati i zatvarati ove prekidace, jedan pic12fxxx koga staviti u i2c slave mod i da u isto vreme komunicira sa shift registrima i eto vam isto ovo samo jos kvalitetnije.


Attached Files Thumbnail(s)

Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)