Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
HV napajanje za lampe
#1
Jedan kolega sa drugog foruma me zamolio da mu napravim par PCBa napajanja za lampe. Kaže on evo ti šema i slika PCBa pa ga precrtaj. Kada sam počeo precrtavati ponuđeni layout nisam našao niti jednu lijepu riječ o onome tko ga je nacrtao. Jedini dobro routani vodovi su do mosfeta poslije toga ne zna se tko pije a tko plaća. Sve i jedan vod kojim ide glavna struja zaobilaze kondenzatore za peglanje napona,"otporničko dijelilo" sa kojim se podešava izlazni napon je spojeno daleko od izlaza i adj pina LT3080.

Šema mi se čini zanimljivom, ne znam točno kako radi ali u globalu mislim da je mosfet u ulozi predregulatora tako da LT3080 stalno ima konstantnu razliku ulaznog i izlaznog napona.
Uglavnom da se vratim na svoj layout. Podijelio sam ga u nekoliko dijelova. "Power dio" je na lijevoj strani,struja teče preko kondenzatora za peglanje napona,mosfeta,lt3080, itd. i vraća se preko crvene brike prema bukl elektrolitu. U sredini je dio za štelanje izlaznog napona, napon sa Vout se ovaj puta uzima sa pina 3 za razliku od "power dijela" di izlazni napon uzimam sa metalnog dijela lt3080(koji je interno spojen na pin3), i masa dolazi na bulk elko. Treći dio je za dizanje grijanja na neki DC potencijal, napon za to uzimam sa izlazne kleme, i opet se strujni krug zatvara na bulk elkou.

U globalu mi se čini ovo sasvim ok ali kao i uvijek da pitam jel ima netko kakav prijedlog.


.pdf   HV PSU Schematic.pdf (Size: 165,68 KB / Downloads: 40)

Reply
#2
(01-30-2020, 07:42 PM)Khadgar2007 Wrote: Šema mi se čini zanimljivom, ne znam točno kako radi ali u globalu mislim da je mosfet u ulozi predregulatora tako da LT3080 stalno ima konstantnu razliku ulaznog i izlaznog napona.

Shema je priredjena iz DS

[Image: attachment.php?aid=32053]


DropOUT razlika napona {U_in - U_out} LT3080 drži zenerica {6V1 - U_tresh BUZ11 (oko 3V po DS)} = cca 3V
i zatvara BUZ11 preko aktivacije zenerovog koljena karakteristike.
Kad se isprazni bulk kond 15uF ispod našeg DropOUTa, 
zenerka 6V1 bude neaktivna i BUZ11 biva polariziran aktivno preko 10K prema gatu.
Napon na 15uF ima neki ripple, čak i poveči, pošto regulacija nije brza zbog parasitnih kapacitivnosti loopa regulacije,
C_zener, Qcharge mosfeta... ali LT3080 svojim performansama to sve fino ispegla.

Dodao bi jedino zenerku cca15V izmedju G-S mosfeta.
Za više izlazne struje pa i za manji ripple Vin LT3080 stavi se veči kond, umesto zenerice precizan "431...

U shemi koju je @Khadgar2007 postovao dodan je i soft start preko SET pina, i podizanje potenciala koje SET pin vidi,
zbog limitacije ili max karakteristika LT3080.


Attached Files Thumbnail(s)

LP
Dragan
Reply
#3
U šemi koju sam okačio taj kond od 15u je čak 1u,ali valjda još uvijek LT3080 to se ispegla...
Imaš li kakvu manju/veću zamjerku na PCB? Okačio bi ja original PCB ali je to zapravo fotografija gotovog PCBa pa se onako na brzinu ne vidi routanje vodova već treba malo upregnuti moždane vijuge. Znam samo da je šema potekla sa velikog diy-audio foruma e sada tko je dizajnirao šemu i PCB ne znam.
Reply
#4
U shemi @Khadgar2007
-imamo na SET pinu R12 100K, na kojih imamo 1V pada napona sa strujnim izvorom SET pina od 10uA
-SET pin nam je interno na +IN error ampa
-OUT pin leži na -IN error ampa, i ta dva napona teže da budu podjednaka,
-otpornici {R10//(R11+RP1)} leže izmedju OUT i spoja sa R12 i možemo jih smatrati zapravo paralelnim jedan drugima
pošto su nam potenciali +IN i -IN zbog strukture internog opampa-error ampa, isti-teže da budu isti
-znači možemo napisati da su sad struje Iset=10uA i struja skroz {R10//(R11+RP1)} u direktnom razmerju
10uA*(R12/{R10//(R11+RP1)})=cca 2mA tim vrednostima
-znači na otpornicima R14//R15 = recimo da smo jih podesili na 75K, imat ćemo 75K*(2mA+10uA)=oko 151V
tome dodajemo još onaj 1V na SET otporniku, i dobijemo 152V izlaza.

R13 100R i C32 rade Soft-Start i polako dižu napon na R14//R15, kad se C32 napuni,
onda LT3080 drži ovaj gore opisan napon izlaza.
D14 zadužena je da brzo isprazni kond C32 kod isključenja.
Energija u C26 takodjer treba da se isprazni podjednakom brzinom kako nam pada izlazni napon,
preko LT3080 pa i kroz zaštitnu zenerku Z2 18V, pa treba i zenerka biti adekvatno dimenzionirana (W)
LP
Dragan
Reply
#5
Meni to liči na Maida style regulator koji sam koristio za stero pretpojačalo a i za  novi lampaški buffer. Radi besprekorno, VN tranzistor može biti MJE340 ili neki sličan, ja sam koristio ono što sam imao.


Attached Files Thumbnail(s)

Reply
#6
(01-31-2020, 03:37 PM)Khadgar2007 Wrote: U šemi koju sam okačio taj kond od 15u je čak 1u,ali valjda još uvijek LT3080 to se ispegla...
Imaš li kakvu manju/veću zamjerku na PCB? Okačio bi ja original PCB ali je to zapravo fotografija gotovog PCBa pa se onako na brzinu ne vidi routanje vodova već treba malo upregnuti moždane vijuge. Znam samo da je šema potekla sa velikog diy-audio foruma e sada tko je dizajnirao šemu i PCB ne znam.

PCB kako vidim shemu ide Straight-Forward :-)
GNDji ispred LT3080 idu na ulazni C_bulk
GNDji iza LT3080 idu na izlazni C_bulk gdje se vrši sensing izlaza
+sensing je zapravo izlaz OUT LT3080 pa treba OUT pin biti zapravo pravo na POS izlazu ili podeblji pad
-sensing je onda Rset i on mora biti direktno na NEG izlazu

dodao bi možda Inrush supressor, da u startu ne napunimo snažnim impulzima C_bulk ulazni, 
da poštedimo malo sekundar, 270uF napuniti na nekih 300VDC nije tek tako, 
simulirajte punovalno 100Hz 300Vpp prema 270uF koji je sasvim prazan (Start simulation with Initial values, ...čitaj 0V)
i posmatrajte Inrush struje

Sekundar nema Snubbera ala` Braca  :-)
LP
Dragan
Reply
#7
(01-31-2020, 03:40 PM)NIXIE Wrote: Meni to liči na Maida style regulator koji sam koristio za stero pretpojačalo a i za  novi lampaški buffer. Radi besprekorno, VN tranzistor može biti MJE340 ili neki sličan, ja sam koristio ono što sam imao.

Hvala @NIXIE
Baš "pljunuto" isto, sličnim Start-UPom
:-)
LP
Dragan
Reply
#8
Recimo u shemi koju je okačio @NIXIE u Iprog LM317 imamo 1,25V/max 250R=5mA
koji onda idu na 27K gdje imamo 5mA*27K=135V i +1,25V = OUT
ali i razvijamo brezpotrebnu snagu na tih 27K od 0,7W, nije velika
ali bi mogli slobodno spustiti Iprog na samo 1mA ili malo viši.

Pogledati i rešenje Inrush supressora!!!
:-)
LP
Dragan
Reply
#9
Quote:+sensing je zapravo izlaz OUT LT3080 pa treba OUT pin biti zapravo pravo na POS izlazu ili podeblji pad


Ovo baš nisam skužio. Hoćeš reći da iako je pin 3(out) LT3080 interno spojen na "tab/pad" istoga sa kojeg vučem izlaz na 1uF/400V blokove bolje bi bilo da spojim +sensing(hrpicu otpornika i trimer) baš na taj veliki pad ispod LT3080? To i nije neki problem, samo produžim vod sa pina 3 do tab-a i to bi riješilo problem.
Ostatak tvog komentara kužim i napraviti ću prepravke po tome. Nisam htio stavljati Bracin snubber jer ionako većina na hr forumu to ne stavlja,a ne radim PCB za sebe već po narudžbi tako da sam htio sam ispoštovati šemu i nisam htio stavljati neke "dodatke".

Inače ovako na brzinu, ne znam koji je pametnjaković stavio 10k otpornik na izlaz, to će se grijati samo tako i jadan će vrisnuti prije nego kažeš keks. Sa 340V na izlazu i 10k otporom se razvija snaga od 11W,a otpornik je po BoMu 7W. To je ono što mi je odmah upalo u oči.
Reply
#10
(01-31-2020, 04:58 PM)Khadgar2007 Wrote:
Quote:+sensing je zapravo izlaz OUT LT3080 pa treba OUT pin biti zapravo pravo na POS izlazu ili podeblji pad


Ovo baš nisam skužio. Hoćeš reći da iako je pin 3(out) LT3080 interno spojen na "tab/pad" istoga sa kojeg vučem izlaz na 1uF/400V blokove bolje bi bilo da spojim +sensing(hrpicu otpornika i trimer) baš na taj veliki pad ispod LT3080? To i nije neki problem, samo produžim vod sa pina 3 do tab-a i to bi riješilo problem.
Ostatak tvog komentara kužim i napraviti ću prepravke po tome. Nisam htio stavljati Bracin snubber jer ionako većina na hr forumu to ne stavlja,a ne radim PCB za sebe već po narudžbi tako da sam htio sam ispoštovati šemu i nisam htio stavljati neke "dodatke".

Inače ovako na brzinu, ne znam koji je pametnjaković stavio 10k otpornik na izlaz, to će se grijati samo tako i jadan će vrisnuti prije nego kažeš keks. Sa 340V na izlazu i 10k otporom se razvija snaga od 11W,a otpornik je po BoMu 7W. To je ono što mi je odmah upalo u oči.

LT3080 da bi znao šta ima da regulira, mora znati šta se dešava na OUT pinu (-IN error ampa)
i šta na Rset_bottom pinu.
E tu je, u ove dve tačke, sensing izlaza HV PSUja.
-Rset, to jest u našem primeru bottom pin R14, R15 i C32 moraju biti spojeni direktno na NEG klemu PSUja
-OUT pin LT3080 do POS klema PSUja mora biti što krači, što manje impedance, 
da bi -IN error ampa, koji je spojen na OUT pin (interna gradja LT3080) vidjeo što tačnije šta se n POS klemi dogadja.
Ako bi imeo LT3080 taj interni -IN svoj pin, onda bi ga vezali direktno na POS kleme kao +SENSE, a toga nemamo!:-)

Taj Snubber je za supresiju samo-oscilacija trafoa, naučno dokazano i potvrdjeno experimentima, 
tako da bi predložio da jih na PCB stavljaš, pa onda ko hoče neka popunjava ili ne!
Uvijek pišem @Braca snubber, jer je na našem forumu to njegova tema! :-)

Bleeder na izlazu je stvarno "jak"! Treba pogledati u DS koliko je min struja izlaza LT3080 
da je regulacija izlaza još uvijek stabilna, a to je: cca 1mA+ sa DropOUTom 500mV+
Tako da cca150V/1mA=150K, 100K bi bio več "vrh glave" dovoljan...
LP
Dragan
Reply
#11
Nema veze sa šemom, ali da kažem da cevi vole da se prvo zagreju
pa tek onda dobiju visoki napon. A jako vole i da struja predgrevanja
bude ograničena. Onda duže žive.
セルビアhttps://www.youtube.com/watch?v=6PaEAcosPqg
Reply
#12
U pojacalo sam stavio CCS za grejanje 6N6P (ulazna) i bas se lepo ponasa. Polako se zari vlakno.

Podrzavam ideju da se nabudzi napajanje za lampaskih uredjaja sa kompletnom logikom za odgodjenje HV, lagano podizanje struje za grejanje...
Reply
#13
Imam par ideja, moglo bi da se razmislja o dva HV napajanja. Za do 50mA npr. Shunt i preko 50mA Serijski reg.

A za grejanje CCS do 1A i do 3A. Mislim da to zadovoljava sve potrebe. Mozda nesto drugo za direktno grejane lampe.
Reply
#14
(01-31-2020, 06:01 PM)BeliNinja Wrote: Imam par ideja, moglo bi da se razmislja o dva HV napajanja. Za do 50mA npr. Shunt i preko 50mA Serijski reg.

A za grejanje CCS do 1A i do 3A. Mislim da to zadovoljava sve potrebe. Mozda nesto drugo za direktno grejane lampe.

Vidi koncept grijanja lampi tu:

[Image: attachment.php?aid=32055]


lako se to prepravi na veču strujnu kapacitetu!
LP
Dragan
Reply
#15
(01-31-2020, 05:33 PM)branko tod Wrote: Nema veze sa šemom, ali da kažem da cevi vole da se prvo zagreju
pa tek onda dobiju visoki napon. A jako vole i da struja predgrevanja
bude ograničena. Onda duže žive.

Hvala @brankotod

@NIXIE okačena shema je več sa timerima, pa se podesi uključivanje HV napona "na kasnije",
netrebamo releje, može mosfeti za ON/OFF

Ako pogledaš koncept grijanja koje sam okačio ima precizan CCS i drži podešenu struju predgrejavanja ograničeno-zakucanu. :-)
LP
Dragan
Reply
#16
Evo odmah abartizacija :-)

biasiranje "431 sa izlaza LM317 putem CCSa sa J113, tako smo impedantno "udaljili" bazu aktive podesivog CCSa lampe
i pridobili dodatno potiskivanje smetnji iz napajanja (PSRR)

[Image: attachment.php?aid=32056]


Attached Files Thumbnail(s)

LP
Dragan
Reply
#17
(01-31-2020, 06:41 PM)Dragan100 Wrote: Ako pogledaš koncept grijanja koje sam okačio ima precizan CCS i drži podešenu struju predgrejavanja ograničeno-zakucanu. :-)

To si okačio posle Shy
セルビアhttps://www.youtube.com/watch?v=6PaEAcosPqg
Reply
#18
(01-31-2020, 06:37 PM)Dragan100 Wrote:
(01-31-2020, 06:01 PM)BeliNinja Wrote: Imam par ideja, moglo bi da se razmislja o dva HV napajanja. Za do 50mA npr. Shunt i preko 50mA Serijski reg.

A za grejanje CCS do 1A i do 3A. Mislim da to zadovoljava sve potrebe. Mozda nesto drugo za direktno grejane lampe.

Vidi koncept grijanja lampi tu:

.....


lako se to prepravi na veču strujnu kapacitetu!

Npr, za lampu 6as7 treba 2.5A. Da li se menja tranzistor BD...?
Reply
#19
(01-31-2020, 06:41 PM)Dragan100 Wrote: @NIXIE okačena shema je več sa timerima, pa se podesi uključivanje HV napona "na kasnije",
netrebamo releje, može mosfeti za ON/OFF

Ako pogledaš koncept grijanja koje sam okačio ima precizan CCS i drži podešenu struju predgrejavanja ograničeno-zakucanu. :-)

Ovo mi je napajanje za Aikido cathode follower, mogu da stavljam razne lampe E88CC i recimo 6N6P. Kako imaju razne struje grejanja nisam mogao staviti CCS.

Što se zadrške visokog napona tiče, mislim da lampi treba tokom perioda grejanja dati neki mali anodni napon 30-40V tako da mi je bilo zgodnije da radim sa relejima. Imao sam i jedan otpornik za pražnjenje visokog napona nakon isključenja, ali sam ga izbacio kasnije jer se ispostavilo nema potrebe za tim. Zato mi je opet bio zgodan rele sa preklopnim kontaktima.

Najbitniji od sve te skalamerije je izlazni rele sa tajmerom, da prelazne pojave kod uključenja i isključenja ne odu ka pojačalu. Ovo za lagano grejanje i zadršku visokog napona i ne mora da se stavlja, ali izlazni relej obavezno. Tako mogu da uključim i isključim preamp bez posledica po pojačalo i zvučnike, inače je to jedan jak pucanj.
Reply
#20
(01-31-2020, 10:19 PM)BeliNinja Wrote:
(01-31-2020, 06:37 PM)Dragan100 Wrote:
(01-31-2020, 06:01 PM)BeliNinja Wrote: Imam par ideja, moglo bi da se razmislja o dva HV napajanja. Za do 50mA npr. Shunt i preko 50mA Serijski reg.

A za grejanje CCS do 1A i do 3A. Mislim da to zadovoljava sve potrebe. Mozda nesto drugo za direktno grejane lampe.

Vidi koncept grijanja lampi tu:

.....


lako se to prepravi na veču strujnu kapacitetu!

Npr, za lampu 6as7 treba 2.5A. Da li se menja tranzistor BD...?

6AS7
https://frank.pocnet.net/sheets/164/6/6AS7.pdf

Zatrebamo 2,5A za grijač, koji če diktirati pad napona na grijaču oko 6,3V, to je i inače irilevantno, potreban nam je taj podatak kasnije - tih cca 6,5V
bitno nam je održavati max struju gijača na 2,5A, i to bez temp drifta, dugotrajno!!! Tako čemo lampi omogučiti puni radni vek!

LM338 ili LM350 dobri su kandidati na mestu LM317, ostalo u tom "idealnom naponskom izvoru" ostaje isto

CCS sa "431 sad zatreba "jači", pa treba BD139 zamijeniti, s
taviti nešto 50V+, 5A+, h_fe barem 50, 20W+ : recimo MJE15030,  MJH44H11, MJW21196... 
ma šta se ima po fijokama...
Tu je onda i Rshunt CCSa, u shemi kao R5,
on zatreba da bude veči od (1,24V ref "431) / Io = 1,24V/2,5A = 0,49R i stavit čemo 0,56R 5W
moramo malo povečati taj Rshunt od kalkuliranog
inače nam trimmpot neče podešavati do max željene struje i nešto više, zbog toleranci elementa.

E sad termika sa tih 2,5A! :-)

-CCS aktivni element imat če disipaciju U_active*2,5A, odokativno imat čemo oko 3V,  Pdiss = 3V*2,5A = 7,5W
pogledat ču simulacijski koliko možemo očekivati!!!
-LM350-LM338 (i slični) imat če barem DropOUT minimum po DS, a to je cca 3V+, stavit čemo 4V
Pdiss = 4V*2,5A= 10W
Pdiss R5 imat čemo 2,5A*2,5A*0,56R = 3W , otpormnik barem 5W i podižen od PCBja i dalje od ostalih elementa po PCBju

Naravno da dva aktivna elementa LM350 i MJE15030 bit če na nekom hladnjaku, ili montirani na metalno kučište.

Sad koji napon zatrebamo na ulazu PSUja grijača, kao Unregulated DC_BUS:
+3,5V CCSa
+6,5V grijača
+4V LM350
-----------------
=14V+

Bez opterečenja moramo dati LM350 na ulazu minimalno tih 14V+ @2,5A+ opterečenja, da bi nam sve radilo OK

-------------------------------------------------

Dali čemo moči taj PSU grijača upotrebiti sa DHT, direktno grijanim lampama?
:-)
LP
Dragan
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)