Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Scan Speak ..W4531G00 i D3004/660000
#1
Imam vec sklopljene kutije sa Clasik serijom scan speak 18w8545 i D2905/95000 i jako sam zadovoljan iako je proces trajao dugo dok nisam dosao do prihvatljivog resenja. Krenulo se od postavke da ne zelim da mi bas bude razmaan i da cu radije skresti kutiju dole nego imati previse koji se valja po sobi. To je dalo dobar rezultat a basa uopste ne nedostaje ali je ostao definisan. ono sto mi nedostaje je malo leprsavosti iz 8545 u odnosu na 4531 drajver pa sam odlucio da pokusam da napravim esto korektno sa 18W4531 i 660000 visokotoncem. Komponente nisu jeftine i ma koliko se povoljno pronasle na stranim sajtovima dok se dovuce ovde zaboli glava trosak. kad am spomenuo da cu raditi sa tim basicem dobio sam komentare da je 15W4531 mnogo bolji izbor za preklapanje sa datim visokotoncem. Ne bas tim recima vec bilo je na sajmu sa tom kombinacijom. Ipak sam se odlucio za 18w jer je po osetljivosti slicniji visokotoncu te necu morati da utisavam.

Skretnica mi nije problem odraditi narocito sa danasnjim alatima. Ono sa cim nisam radio je projektovanje zapremine kutije. Nekad sam to radio sa basboxpro. Da li danas ima boljih alata za tu namenu i da li je neko vec pokusavao nesto sa ovim drajverom da od neceg krenem? Ako sa prvim januarom krenem ostro, mislim da cu za docek 2025 imati odlicne kutije Rolleyes
Reply
#2
Za simulacije imaš besplatni Vituix CAD, probaj. Kad dođeš do dampiranja, od mene imaš sunđer otvorenih ćelija (Open Cell Foam) 3cm debljine a ispod
(na unutrašnje zidove kutije) bi valjalo staviti 2-3mm debele samolepljive bitumenske ploče za izolaciju buke u kolima. Ranije bilo za nabaviti, bio i ovaj sunjđer
sa već nanešenim slojem ali je problem što se kupuje pakovanje od 5 tabli po 1,5m2 veličine pa ispadne malo poskupo za pojedinačnu gradnju kutija.
Reply
#3
Spremi se onda na ozbiljan posao jer ćeš ipak morati da utišavaš visokotonac. Osim ukoliko ne želiš da bude 6dB glasniji od basa kao i nižih srednjih. Posle bafl step kompenzacije na skretnici ostaće 83-86dB osetljivosti na midbasu, a od toga direktno zavisi koliko ćeš atenuirati visokotonac (u zavisnosti od toga da li ćeš raditi full baffle step kompenzaciju ili delimičnu).
Reply
#4
(12-17-2019, 02:23 PM)Jevrem Wrote: Imam vec sklopljene kutije sa Clasik serijom scan speak 18w8545 i D2905/95000 i jako sam zadovoljan iako je proces trajao dugo dok nisam dosao do prihvatljivog resenja. Krenulo se od postavke da ne zelim da mi bas bude razmaan i da cu radije skresti kutiju dole nego imati previse koji se valja po sobi. To je dalo dobar rezultat a basa uopste ne nedostaje ali je ostao definisan. ono sto mi nedostaje je malo leprsavosti iz 8545 u odnosu na 4531 drajver pa sam odlucio da pokusam da napravim esto korektno sa 18W4531 i 660000 visokotoncem. Komponente nisu jeftine i ma koliko se povoljno pronasle na stranim sajtovima dok se dovuce ovde zaboli glava trosak. kad am spomenuo da cu raditi sa tim basicem dobio sam komentare da je 15W4531 mnogo bolji izbor za preklapanje sa datim visokotoncem. Ne bas tim recima vec bilo je na sajmu sa tom kombinacijom. Ipak sam se odlucio za 18w jer je po osetljivosti slicniji visokotoncu te necu morati da utisavam.

Skretnica mi nije problem odraditi narocito sa danasnjim alatima. Ono sa cim nisam radio je projektovanje zapremine kutije. Nekad sam to radio sa basboxpro. Da li danas ima boljih alata za tu namenu i da li je neko vec pokusavao nesto sa ovim drajverom da od neceg krenem? Ako sa prvim januarom krenem ostro, mislim da cu za docek 2025 imati odlicne kutije Rolleyes

Kad kažeš lepršavosti, ja sam to dobio dodavanjem super visokotonca (prigušenog dosta) sa zadnje strane zvučnika (backfire). Razlog je bio visokotonac sličan tom tvom D2905 - Dynaudio D28AF. Oni imaju malo lošiju polarnu karakteristiku, to rešava kod mene jedan Visaton G20SC sečen skretnicom prvog reda na oko 8kHz i prigušen rednim otpornikom (ne sećam se tačne vrednosti, i onako se to eksprimentalno rešava na uvce).  Možda ne moraš puno da se istrošiš? Sada se čuje svaka šuška + dobiješ "air".
Reply
#5
nisam mislio na tu vrstu leprsavosti. Nedostaje mi bas iz 8545 ona otvorenost, kao da slusam neutrik sasijski chinch, sve je korektno ali fali ono malo. Mada kad poredim sa chinchevima pokusao sm da pronadjme odgovarjuci i nisam uspeo, wbt uskracen gore i dole a srednji obojan, cmc razne verzije svaki je imao nesto istureno, probao jos stosta i uvek neki nedostatak tako da cu na kraju preci na BNC. E to mi fali kod 8545, kutija svira vrhunski ali kad sam stlano a njom i znam st mi fali, nijansa ali jbg
Reply
#6
Ma dodaj sab njufer pa da vidiš kako se i činele popunjavaju
Reply
#7
(12-17-2019, 06:55 PM)Jevrem Wrote: nisam mislio na tu vrstu leprsavosti. Nedostaje mi bas iz 8545 ona otvorenost, kao da slusam neutrik sasijski chinch, sve je korektno ali fali ono malo. Mada kad poredim sa chinchevima pokusao sm da pronadjme odgovarjuci i nisam uspeo, wbt uskracen gore i dole a srednji obojan, cmc razne verzije svaki je imao nesto istureno, probao jos stosta i uvek neki nedostatak tako da cu na kraju preci na BNC. E to mi fali kod 8545, kutija svira vrhunski ali kad sam stlano a njom i znam st mi fali, nijansa ali jbg
Mislim da to ne može da se dobije iz 7" midbasa nikako. Za to ti treba 4" srednjotonac ili kalotni 2".
Reply
#8
Možda bi bilo zanimljivo uzeti po još jedan 18W8545 bas i neki kvalitetan srednjotonac pa napraviti ovako nešto?
http://www.troelsgravesen.dk/8543.htm
Reply
#9
Velika zabluda je da trebaju tako skupi drajveri da bi se dobio dobar zvuk. Ti ScanSpeak drajveri ne zvuče ništa bolje od nekih tri puta jeftinijih, ako graditelj ima dovoljno znanja i ukusa da manipuliše frekventnim opsegom. Lepršavost može da se dobije i bez srednjetonca, samo što ne može da se pravi kutija sa portom nego mora da bude zatvorena. Ali sad je kasno za ovaj savet jer si ti već kupio drajvere koji su namenski napravljeni da rade u kutiji sa portom. (zato imaju TS karakteristike kakve imaju.) To je potpuni promašaj u kupovini. Proizvođač je dao bas srednjotonskom drajveru takve karakteristike da se dobije što dublji odziv u niskim tonovima uz minimalan gubitak u impulsnom odzivu. Potpuno je besmisleno kupiti takav drajver i onda pogaziti sav taj napor koji je proizvođač uložio da se dobiju odgovarajuće karakteristike. Ti si kupio drajver relativno malog prečnika koji je proizvođač ugodio da ima što niži Fs. Da li ti uviđaš koliki je nonsens da ti platiš takav drajver i onda ga na silu gušiš da mu skrešeš dubinu? To znači da ti u startu nisi imao uslove (sobu) za takav drajver. Za to što ti hoćeš ne trebaju opako kvalitetni dajveri. Treba ti drajver koji će u odgovarajućoj litraži sa zatvorenom kutijom da dobije Qtotal od 0,6 do 0,9.

Ti treba da napraviš nešto kao što su bili AR18 ili AR15. A ako je neko napravio SEAS A26 kit možeš da odeš da poslušaš, možda ti se svidi kako radi aperiodični port.
Reply
#10
To su otprilike ovakve kutije? Mislim na postojeće. Meni ovo sve dobro deluje, osim onih najviših visokih. Bili su prošle godine na Hifiles show neki italijani sa parom ovalvih ljubičastih zvučnika, isti ovi driveri iz Classic serije, nisu tako loše zvučali.
http://www.audioexcite.com/?page_id=5340
Reply
#11
Prihvatam Vasu primedbu ali je necu odraditi. Prvo soba mi je dovoljno popunjena da nemam potrebe za akustickim tretmanom pa sam ipak stavio 3,5 kvadratnih metara apsorbera na prve refleksije i difuzor na zid iza zvucnika. Imam zavese, imam debeo tepih, imam gomilu polica sa knjigama i moji scan speak clasik odlicno zvuce tu. Cak i drugi zvucnici sa 2904/710000 i 18w4531 i 2x22cm Vifa basa po kutiji odlicno zvuce i nemam potrebe za zvucnicima. Ali imam potrebu za hobijem, ne pusim, ne pijem, ne kockam se, ne moram da placam kurve, pa negde moram imati ispusni ventil. Jedino gde sam pogresio je sto sam prodao nove u kutiji morel mdt33 za upola manje para nego sto sam platio ove 660000 ali tad kad sam prodavao bio sam u razvodu i trebale su nam pare.

Do sad kada god sam probao kutije sa portom bez cevi zvucalo mi je kao da sam zvucnik stavio u bure. Ne mora znaciti da taj Seas tako zvuci ali navodim sta sam do sad imao situaciju. Cuo sam i dobre Ar kutije ali je poznato da su malo teze za pokretanje. Zivotni prostor mi je malo skucen pa bas i nemam prostora za vece kutije ali je tacno da veca membrana mnogo bolje zvuci od male.

Sad sto se tice drajvera 4531 vec imam u drugim kutijama, nisam ga kupovao a visokotonce sam kupiio i sad je gotovo. Najgore sto mogu da uradim je da sad odustanem i nista ne uradim, prema tome nastavljam sa idejom sa kojom sam krenuo
Reply
#12
Ako imaš drivere, onda nema nazad, nisam shvatio odmah da si ih već kupio. Taj driver ide u malo veću kutiju, kao Troelsov SP95 model.
Evo nečeg sličnog, sa manjim midbasom.
http://www.audioexcite.com/?page_id=2909
Reply
#13
Aperiodični port je više na fazon zatvorene kutije, tu ima rupa na prednjoj strani kutije ali je ona ispunjena odgpovarajućom količinom vate. To je nešto nalik rezistivnom portu koji je pre nekoliko decenija proizvodio ScanSpeak.
Reply
#14
znaci kao variovent kod Dynaudio zvucnika ili kao jos jedan drajver kao pasivna membrana. Kad se posmatraju sve varijante, dodatni drajver je najbolji izbor jer se moze podesavati prigusenje kutije
Reply
#15
https://diyaudioprojects.com/Technical/Aperiodic/

EDIT: Samo ne znam koliko je ovo izvodljivo u DIY varijanti... da li je neko probao?
Reply
#16
Najsigurnije je praviti zatvorenu kutiju. Ja sam savladao matematiku kako da se proračuna litraža a da Q sistema zvučnik/kutija padne u rasponu 0,6 do 0,9. Ja mogu da uradim kalkulaciju ručno ali ima online kalkulatora koji znatno olakšavaju posao:

https://www.lautsprechershop.de/tools/zy1_main_en.htm
Reply
#17
Mnoge firme daju i preporuke za litražu refleksne i zatvorene kutije za svoje bas i bas-srednjotonske drajvere. Recimo SB daje tako da ne moraš mnogo da mozgaš. Postaraš se da odnos visine, širine i dubine bude prema Fibonačijevom nizu, kako bi se maksimalno redukovali stojeći talasi unutar kutije, i to je to. Baffle step ne smeta mnogo ako nije ekstreman. U stvari ako se potpuno odstrani to malo isturenije srednjetonsko područje obavezno se dobija veoma spor, dosadan i taman zvuk. Naravno, ima firmi koje su "neutralnost" dovele do vrhunca (BBC škola) ali takvi zvučnici su apsolutno neupotrebljivi ako predpojačalo nema tonske kontrole.
Reply
#18
Zvučnici sa pasivnim radijatorom su poboljšana varijanta refleksnih zvučnika. Tu ostaju dva maksimuma impedance, što nam ne treba i komplikuje posao pojačalu. Refleksni zvučnici ispod frekvencije na koju je naštimovana cev imaju strm LF rolloff i tu svaka pobuda iz pojačala dovodi do ekstremnog hoda membrane gde ona izlazi iz zone linearnog rada i može da dođe do mehaničkih oštećenja unutar drajvera.

Najbolje je za sobe kakve dominiraju kod nas u stanovima (do 15m2) praviti zatvorenu kutiju pre svega zato što se njen LF rolloff odlično slaže sa načinom na koji soba pojačava niske frekvencije ukoliko se zvučnik drži blizu zidova, što je kod nas takoreći neizbežno. O tome je pisao Martin Colloms, a on ipak dosta zna o tim stvarima.
Reply
#19
(12-18-2019, 05:57 PM)pakonja Wrote: https://diyaudioprojects.com/Technical/Aperiodic/

EDIT: Samo ne znam koliko je ovo izvodljivo u DIY varijanti... da li je neko probao?

Imao sam ja SAM SBI1 sa 30W54 i dva varioventa pozadi. Bilo je odlično, ali sam ih prodao jer su bili preveliki i napravio ove duplo manje koje i danas koristim Taj sistem je uglavnom napušten, jer bassreflex ima više basa a većina ne mari za kvalitet nego za količinu. Najbolji sistem sa kutijom  je izgleda TL, ali to je retkost zbog komplikovanosti i veličine.
Reply
#20
(12-17-2019, 02:23 PM)Jevrem Wrote: Imam vec sklopljene kutije sa Clasik serijom scan speak 18w8545 i D2905/95000 i jako sam zadovoljan iako je proces trajao dugo dok nisam dosao do prihvatljivog resenja. Krenulo se od postavke da ne zelim da mi bas bude razmaan i da cu radije skresti kutiju dole nego imati previse koji se valja po sobi. To je dalo dobar rezultat a basa uopste ne nedostaje ali je ostao definisan. ono sto mi nedostaje je malo leprsavosti iz 8545 u odnosu na 4531 drajver pa sam odlucio da pokusam da napravim esto korektno sa 18W4531 i 660000 visokotoncem. Komponente nisu jeftine i ma koliko se povoljno pronasle na stranim sajtovima dok se dovuce ovde zaboli glava trosak. kad am spomenuo da cu raditi sa tim basicem dobio sam komentare da je 15W4531 mnogo bolji izbor za preklapanje sa datim visokotoncem. Ne bas tim recima vec bilo je na sajmu sa tom kombinacijom. Ipak sam se odlucio za 18w jer je po osetljivosti slicniji visokotoncu te necu morati da utisavam.

Skretnica mi nije problem odraditi narocito sa danasnjim alatima. Ono sa cim nisam radio je projektovanje zapremine kutije. Nekad sam to radio sa basboxpro. Da li danas ima boljih alata za tu namenu i da li je neko vec pokusavao nesto sa ovim drajverom da od neceg krenem? Ako sa prvim januarom krenem ostro, mislim da cu za docek 2025 imati odlicne kutije Rolleyes

ja imam kombinaciju 22W/8851, 18W/8531 i trenutno d2905/9500, u planu mi je najverovatnije zamena tvitera za 6600. Neces da se pokajes, taj mid bas je sjajan Smile
Obavezno obrati paznju sto kaze zvu za baffle step kompenzaciju.
Ako treba pomoc oko soft javi mi se na pm.
Bassbox pro je odlican, kombinuj sa WinISD, uporedjuj rezultate. Za merenje i pravljenje frd i zma fajlova Arta, konstruisanje XO obavezno Lspcad.
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)