Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
PCB Design Routing
#81
Nakon duže pauze crtanja A40 odustao sam od dual layer PCB-a iz razloga kada se mora nešto odlemiti to bude jako teško pa sam odlučio krenut polako skicirat single layer PCB na uzor izlaznog layota SIGME.

Za sada sam rasporedio komponente izlaznog djela koji su zajedno sa SANKEN-ima i DRIVER-ima te TEMP DIODA-ma prišrafljeni na glavni hladnjak. AL L-Profil je zatim pritegnut na glavni hladnjak, a izmedju L-Profila i glavnog hladnjaka nalaze se izlazni tranzistori, driveri i temp diode. Tako sam dobio termičku spregu koja daje temp na svim tranzistorima jednako. Na L-Profilu nalaze se tranzistori (gledano od lijevo na desno) Vbe Cap Multipleyer, Ulazni Dio Kaskode, Predriver i u sredini jedan do drugog Diode koje su spregnute na L-Profilu sa izlaznim diodama temperature koje prate temperaturu glavnog hladnjaka. Nadam se da je ovakav raspored OK?

Ono što sam dodao na shemu, i što neznam dali je dobro (trebam rješenje što je tu najbolje za odvajanje ulaznog i VAS djela od izlaznog djela a da ne moramo raditi posebni PCB za regulirano napajanje ulaznog i VAS djela), stavio sam na shemu BJT capacitive multipleyer pa me zanima dali je tu bolje ostaviti ga tako i dal su vrijednosti otpornika i kondenzatora u redu za napon napajanja od +/-56VDC, ili da se stavi tu BJT regulator napona od APEX-a sa fiksnim otpornicima za glavni napon napajanja od +/-56VDC...mislim da bi stabilizirani napon sa BJT u toj shemi dao bolje rezultate od BJT Cap multiplayer pa me zanima zašto se takav sklop ne stavlja na sheme pojačala?

Evo sheme i layouta kako sam zamislio zasada, mada treba vidjet što stavit umjesto BJT Cap multiplikatora...mislim da bi tu bilo dobro da se doda APEX LDO Regulator ali naravno preradit taj regulator da bude za ulazni napon od +/-56VDC i mislim da bi to puuno pojednostavilo kod izrade ampa jer nebi trebali dodatno raditi regulirano napajanje za amp nego bi vec on bio na pločici ampa....

Sugestije, ideje, kritike dobrodošle...ovo dolje su nekva razmišljanja kako unaprijediti shemu i glavni raspored povećih komponenti koje zauzimaju najviše mjesta na PCB-u.

[Image: attachment.php?aid=34161]

[Image: attachment.php?aid=34162]


Attached Files Thumbnail(s)

Reply
#82
(10-09-2020, 10:26 AM)ronovar Wrote: Za sada sam rasporedio komponente izlaznog djela koji su zajedno sa SANKEN-ima i DRIVER-ima te TEMP DIODA-ma prišrafljeni na glavni hladnjak. AL L-Profil je zatim pritegnut na glavni hladnjak, a izmedju L-Profila i glavnog hladnjaka nalaze se izlazni tranzistori, driveri i temp diode.

Uzlazni su MT200, Driveri su pakunga TO220 a temp diode BD139/140 ili MJE340/350 u pakungi TO126
-kako češ to stisnuti sa različitim debljinama pakunga za hladjenje izmedju L-profila i gl.hladnjaka!?
Slobodno jih premesti levo-desno od Q9 i Q10 na L-profil
Kako češ montirati PCB na L-profil, imaš podosta elemenata pasive baš ispod L-profila.
Razmišljaš stavljati neke distancere?
Pinovi TO126 nisu baš dugi...

(10-09-2020, 10:26 AM)ronovar Wrote: Tako sam dobio termičku spregu koja daje temp na svim tranzistorima jednako. Na L-Profilu nalaze se tranzistori (gledano od lijevo na desno) Vbe Cap Multipleyer, Ulazni Dio Kaskode, Predriver i u sredini jedan do drugog Diode koje su spregnute na L-Profilu sa izlaznim diodama temperature koje prate temperaturu glavnog hladnjaka. Nadam se da je ovakav raspored OK?

Ono što sam dodao na shemu, i što neznam dali je dobro (trebam rješenje što je tu najbolje za odvajanje ulaznog i VAS djela od izlaznog djela a da ne moramo raditi posebni PCB za regulirano napajanje ulaznog i VAS djela), stavio sam na shemu BJT capacitive multipleyer pa me zanima dali je tu bolje ostaviti ga tako i dal su vrijednosti otpornika i kondenzatora u redu za napon napajanja od +/-56VDC, ili da se stavi tu BJT regulator napona od APEX-a sa fiksnim otpornicima za glavni napon napajanja od +/-56VDC...mislim da bi stabilizirani napon sa BJT u toj shemi dao bolje rezultate od BJT Cap multiplayer pa me zanima zašto se takav sklop ne stavlja na sheme pojačala?

Evo sheme i layouta kako sam zamislio zasada, mada treba vidjet što stavit umjesto BJT Cap multiplikatora...mislim da bi tu bilo dobro da se doda APEX LDO Regulator ali naravno preradit taj regulator da bude za ulazni napon od +/-56VDC i mislim da bi to puuno pojednostavilo kod izrade ampa jer nebi trebali dodatno raditi regulirano napajanje za amp nego bi vec on bio na pločici ampa....

Sugestije, ideje, kritike dobrodošle...ovo dolje su nekva razmišljanja kako unaprijediti shemu i glavni raspored povećih komponenti koje zauzimaju najviše mjesta na PCB-u.

Vezano za Cap.multi koji odvaja i stabiliše ulazni dioIPS od izlaznog OPS.
Ako pogledaš shemu izlaza, imamo Diamond buffer jediničnog pojačanja sa duplim BJTjima izlaza.
Kod max izlaznog swinga imamo i max izlazne struje (tada i največi pad napona na emiterskim otpornicima izlaza)
i možemo sumirati padove napona sa predpostavkom da nam glavno napajanje uopšte ne kleca,
što je naravno nemoguče, ali za analizu dogadjaja napona po izlaznom delu bit če OK:
-pad napona na R3 0R33, cca 1,7V (neka imamo max 5Apeak)
-Ube 0,6V Q1 (R4 i Q3 ponašaju se slično i medjusobno se izlazni dupli izlaz balansira preko R3-R4)
-unatrag imamo Drivere (skupa je to Dual Emiter Follower ili DEF) sa padom Ube od 0,6V
-onda je tu CCS ulaza Diamond buffera Q11-Q14-R14, na njemu pad napona {Ube Q14+Uce Q11}={0,6+0,3}=0,9...1V

Da bi na izlazu imali max POS swing do naponskog klippinga, CCS bi trebao "potegnuti" bazu Q5 max prema POS naponu napajanja
i to može postiči, ali nam je baza Q5 na max (POS-{Ube Q14+Uce Q11})=POS-1V, koliko ima i pad napona sam CCS
dodajemo još 2xUbe od 0,6V=1,2V, to su driver+izlazni BJT
i na izlazu možemo dobiti max izlazni swing do POS-2,2V

I to nam je max izlazna amplituda, i to sve ako izlaz VASa, koji drivuje izlazni Diamond buffer,
može iči sve do samog RAILa, znači do samog POS napajanja.
To naravno nemože!
Zavisi od VAS topologije, koja radi u Aclass zbog najmanjeg THDja, imamo i tu prisutnu neku razliku do POS napajanja.
minimalno barem 1V (odokativno),
a ako je caskodiran VAS ili čak Dual Emiter Follower caskodiran VAS,
(time još manji THD zbog večeg beta forrward i time viši sveukupni OLG)
imamo još višu razliku do RAILa, 2...5V

Znači ako nam IPS i OPS na zajedničkom napajanju, izlazni max swing (klipping) nam može iči do nekih {POS-3,2V} u najboljem slučaju,
a zna biti i niži...

Sad ako stavimo izmedju napajanja OPS i napajanja IPS još i Cap.multi sa svojim padom Uce:
-na bazu cap.multi dovodimo preko otporn.dijelitelja neki manji napon od RAILa, tu je još potrošnja same baze cap.multi,
sa još dodatnim padom napona do same baze
- i imamo još Ube same aktive cap.multi
Znači i tu imamo u najbolju ruku neki minimalan pad napona (od min 1...2V)
koji nam još snizuje max moguči naponski swing samog izlaza pojačala.

Zato se stavljaju ta dodatna stabilisana napajanja IPSa koji imaju 5...10V viši napon od OPSja
-prvenstveno da može OPS iči sa max teoretskim swingom
-tu je još oddvajanje od napajanja OPSa
-pridobimo viši PSRR
LP
Dragan
Reply
#83
Montiranje između L-profila i glavnog hladnjaka će se koristiti distanceri ili ko želi može staviti više aluminijskih platica između L-profila i TO220, TO126 tako će biti termički sve spregnuto i montaža uopće nije komplicirana.

Evo layouta, izbačen je cap multi i dodani su FASTCON priključci za V+ i V- te za VREG+ i VREG-. GND će se vući posebno vodovi sa donje sredine GND priključaka na elemente po shemi kad se bude došlo do njih.

Pitanje, valjda li ovo ili ne? Da se popravi prije nego se krene na VAS i Ulazni dio sheme....

[Image: attachment.php?aid=34167]


Attached Files Thumbnail(s)


.lay6   APEX A40 TRY.lay6 (Size: 365,42 KB / Downloads: 0)
.pdf   APEX A40 - Schematic.pdf (Size: 22,77 KB / Downloads: 3)
Reply
#84
UPDATE:
- završena prva faza routiranja PCB za APEX A40
- ostalo je još malo srediti vodove na layoutu, ubaciti 3D komponente i ako bude interesanata organizirati group buy

PITANJE:
- dali može na ulazu staviti 10R/0,25W RN60D izmedju SGND i GND? Pitam iz razloga što imam dosta mjesta ispod C1 pa da malo to popunim a i da se odvoji SGND od GND da nema onog "šššš" na zvučnicima kada nije ništa spojeno na INPUT pojačala.
- dodao bih PRO priključak pa dali može na bilo koji izlazni tranzistor u pozitivnoj grani ili mora baš na zadnji tranzistor? Meni tu po layoutu odgovara da bude na srednjem izlaznom tranzistoru u pozitivnoj grani taj PRO priključak
- dali je bolje korisiti FASTCON konektore za priključak V+,V-, VReg+, VReg-, SPK ili direktno lemiti bakrenu žicu na PCB
- koji PSU APEX predlaže da se stavi? Ja gledam PSU40 samo me buni ta zener dioda od 47V koja šumi ko nijagara pa me zanima dali je to tako OK po pitanju PSRR ili može nekvo drugo? PCB je crtani za Unreg i Ureg tako da ulazni dio ima svoje regulirano napajanje pa trebam preporuku koji PSU bi tu najbolje odgovarao.

Ako ima interesanata za ove PCB napisati u ovoj temi pa da onda se otvori group buy uz naravno ako imamo dozvolu APEX-a.

Evo i Layouta kako sam zamislio PCB...ima još da se radi na njemu ali nekvih 95% je gotovo.

[Image: attachment.php?aid=34193]


Attached Files Thumbnail(s)

Reply
#85
Slobodno, od mene nikad nije bilo potrebno traziti dozvolu.
APEXaudio.MileSlakovic
Reply
#86
pro priključak bi trebalo da je svejedno na kojem je tranzistoru.
konektori za povezivanje napajanja po meni su ove kleme 6mm širine sasvim ok.
oko mase,pogledaj kako je na šemi to urađeno pa tako odradi i ti ovde,bar bi ja tako.
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
#87
Zanima me gdje sve mora biti SGND spojeni kad se doda izmedju ulaza SGND i GND 10R/2W otpornik...ja sam oznacio kako mislim da treba da se spoji SGND ali bolje da pitam da nebi krivo routirao tj spoji SGND. Jeli tako OK ako nije ako moze skica?

[Image: attachment.php?aid=34197]


Attached Files Thumbnail(s)

Reply
#88
Po meni veoma jednostavno, sve SGND spojiš zajedno. Znači SGND označene sa znakom mase dovedeš na gornji dio onog 10R otpornika, tj. na SNGD koji označava ulaznu signalnu masu pojačala.
Reply
#89
(10-19-2020, 04:30 PM)ronovar Wrote: Zanima me gdje sve mora biti SGND spojeni kad se doda izmedju ulaza SGND i GND 10R/2W otpornik...ja sam oznacio kako mislim da treba da se spoji SGND ali bolje da pitam da nebi krivo routirao tj spoji SGND. Jeli tako OK ako nije ako moze skica?


SGND:
-GND ulaza pojačala
-GND NFB
-GND kompenzacije VASa (izmedju 1M//470pF i 1M)

PGND sve ostalo pa i:
-ulaz za DCservo
DCservo nadgledava DC napon na SPK OUT koji je referisan na PGND ili SPK-GND
pa zato onda 220uF i diodice 1N4148 DCserva stavi na PGND

Current topologije imaju u NFB i nešto strujnog BIASa,
pa če inače SPK OUT biti nešto različit od 0,0mV DC Offseta zbog tih dodatnih 10R izmedju SGND i PGND,
ali ga u ovom primeru DCservo nadgledava.

LP
Dragan
Reply
#90
Pošto sam imao upita od par članova kako to izgleda u 3D prilažem izgled Apex A40 3D preview. Nakon dodavanja 10R izmedju SGND i PGND veze koje moraju da idu direktno na GND bez utjecaja smetnji nisam mogao da ukombiniram na layout pa ce ostati kako je u APEX originalnoj shemi bez tog dodatnog otpornika 10R/2W. Još radim na skraćivanju veza posebno u ulaznom djelu jer vidim da mogu da budu još malo kraće i bolje raspoređene pa zasada još se radi na optimizaciji layouta.

[Image: attachment.php?aid=34201]


Attached Files Thumbnail(s)

Reply
#91
Bravo, ovo bas lepo izgleda. Svaka cast.
Reply
#92
UPDATE:
- komplet prebačeno u Sprint-Layout, dodat font rupe proširene za 0.1mm da bi se dobila točna mjera rupe nakon metalizacije kako je po DS.
- sad me zanima samo kolike rupe stavljate kod metalizacije rupa a da se lakše može odlemiti element ako bude potrebe za zamjenom otpornika, tranzistora, elko...
- stavio sam sljedece rupe sa uracunatim 0.1mm vecom rupom od DS komponenti:

 RN60D - 0,8mm
 TO92   - 0,6mm
 ELKO   - 0,7mm i 0,9mm
 MT200 - 1,4mm
 TO126 - 1,0mm
 TO220 - 1,0mm
 FASTCON 1-726388-2 - 1,4mm
 JUMPERI - 0,8mm

 Ako može povratna informacija koliko je pametno staviti pa da bude lakše odljemljivanje ako bude potrebe(npr stavi se TO264 pa se onda nabave MT200 pa da se onda lako moze odlemiti pošto se radi o dual layer PCB).

Evo kako ovo sada izgleda i mislim da je to to...ako ima još koju ideju kritiku..slobodno napiše...ako ne sutra navečer otvaram group buy Smile

[Image: attachment.php?aid=34233]


Attached Files Thumbnail(s)


.pdf   APEX A40 - Schematic.pdf (Size: 39,92 KB / Downloads: 1)
Reply
#93
Da nije malo premali klirens oko linija ispod R17,R25 itd? Smile Ako ti se ne da da pomeraš elemente, a ti ih barem stanji, mislim da nema potrebe da budu toliko debele...
Reply
#94
UPDATE:
- smanjene linije ispod R17 i R25 sa 1,518mm na 1,27mm
- prosirene sve rupe za još 0,1mm da bude malo veće rupe zbog lakšeg odljemljivanja komponenti (ako bude potrebe)

Rupe na padovima na PCB su nacrtane kako je dato a u uglatoj zagradi su MAX dimenzije po DS tako da nakon metalizacije koja uzme 0,1mm ostane nam još 0,1mm veća rupa svake komponente za lakše odlemljivanje jer se radi o 2-Layer PCB:

RN60D          - 0,9mm [0,69mm]
MRA05          - 1,0mm [0,81mm]
CPF2             - 1,1mm [0,86mm]
1-726388-2    - 1,6mm [1,40mm]
MT200           - 1,5mm [1,25mm]
TO220           - 1,1mm [0,9mm]
TO92             - 0,8mm [0,56mm]
TO126           - 1,1mm [0,90mm]
3296W           - 0,8mm [0,54mm]
XH2,54          - 1,1mm [???]
1N4148          - 0,8mm [0,55mm]
MKP1837        - 0,7mm [0,5mm]
FG [16mm]      - 1,0mm [0,8mm]
FG [12,50mm]  - 1,0mm [0,8mm]
FG [10mm]       - 0,8mm [0,6mm]
MICA               - 0,8mm [0,6mm]
MCAP 10uF/250V - 1,2mm [1,0mm]
WIMA MKP2        - 0,7mm [0,5mm]
JUMPERI           - 0,9mm

Ako niko ništa ne kritikuje do 18h ovime je stavljena točka na i Smile kreće se na group buy.
Reply
#95
Pcb izgleda ko bombonica, ali ne znam koliko ce ti GB biti popularan jer BC550/560 vise ne mozemo da kupimo od pouzdanih prodavaca.
Reply
#96
BC550
https://mgelectronic.rs/tranzistor-bc-550

BC560
https://mgelectronic.rs/tranzistor-bc-560

Pise da ih ima na lageru...trebalo bi nazvati i provjeriti ko je proizvodjac.

A zamjene bi bile KSA992/KSC1845 samo nozice izolirat i spojit na PCB po raspuredu BC550/560 i termicki stegnuti kucista TO-92 termo budzirom. KSA ima u mouseru i navodno su jos bolji od BC-a.
Reply
#97
Ovaj R44 trebao si zarotirati za 90° na dole pa onda izmedju negovih nozica provuci ovih +55V da izbegnes ovu "zkrpu" na vodu +55V. Ja isto volim simetriju ali ne bi je ovo znacajno narusilo. Inace odlican PCB.

p.s. Nazalost usao sam u termin do 18h. Sad
„Tastatura nije otkrivena. Pritisnite F1 za nastavak“
- Windows
Reply
#98
R44 će ostati kako je...nekako mi tako simetrično izgleda layout signala koji ide do tog otpornika.
Sve OK napisati sve što ko ima ideje...to je bit foruma Smile

Nego bilo bi dobro pošto je layout nacrtan srediti i nekvo SHUNT napajanje za ulazni dio..računam ako ulaz troši oko 20mA x 65VDC (stabilizirani PSU) to bi bilo 1,3W disipacije...staviti jedan SK104-25,4 sa 15C/W daje na tih 1,3W disipacije (25C Tamb + (1,3Wx15C/W)) ugodnih 44,5C na SHUNT BJT PSU-a. Vjerujem da bi se zvuk A40 još više otvorio i još više detalja dao...jer SHUNT je SHUNT, bolji od serijskog regulatora. Dali ko ima shemu ili design nečeg takvog?

Znači nešto ovakvo..na ulazu ispravljač i množač napona, i onda SHUNT, ovo je verzija sa LM serijskom regulatorom i to radi savršeno ali ja bi SHUNT verziju... jer toroid sa sekundara i kapacitivnim multiplikatorima diže napon a potrošać troši tih cca 20mA po kanalu pa je ovo po meni savršen način dobivanja stabiliziranog napona za IPS jer ulazni dio ne troši puno struje....ja sam sa njih napajao IPS kod jednog ampa koji je vukao 37mA i SK104-25,4 sa 15C/W jedva topli.

[Image: attachment.php?aid=34242]


Attached Files Thumbnail(s)

Reply
#99
Mozes nesto nalik ovome.


Attached Files
.pdf   snva583.pdf (Size: 87,51 KB / Downloads: 19)
Reply
Obrati samo paznju na jedan kraj otpornika R52. Tu ne sme biti metalizacije jer ce u suprotnom biti kratak spoj izmedju -55V i zvucnika. Mozda bi bilo bolje da taj kraj uopste nema rupu da neko ne pogresi i prespoji ta dva voda. Mozes da i ostavis tako ali na bottom strani moras izolovati taj pad otpornika sa -55V vodom. Ostalo su finese a obelezio sam uglavnom mesta koja su bas blizu jedno drugom.  Hladnjake za Q11 i 14 ne smes da spustis skroz dole na plocicu jer ce kratkospajati vodove na plocici, moraju da vise u vazduhu sto bi se reklo. 


Ne znam zasto je takva situacija sa BC transzitorima. Valjda mogu da se nadju negde originali a ni u ludilu ne bih stavljao KSC transzistore na mesto BC pinout-a.  Mora nova ploca za upotrebu KSC tranzistora.
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)