Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Design Preamplifier
#1
U potrazi sam za jednim dobrim preampom, pa sam malo gledao sheme od Bore i jako mi se svidja shema TAG-a...pa ako moze pomoc iskusnih u simulatoru da je prerade da bude preamp i da se napaja sa +/-24VDC....volio bih da pored 2 vrhunska PSU (koja smo obradili ovdje na forumu), imamo i adekvatni preamp koji će da izvuče maximum iz PSU i da da čim bolje karakteristike. Shema je sa Borinog site, a i nalazi se na velikom forumu....

Željene specifikacija kod design-a preampa:
* napajanje +/-24VDC
* Flat Preamp (ravan u audio području i izvan njega)
* visok SlewRate
* nizak šum
* jednostavnost i nabave dijelova
* da budu TH elementi
* i da bude vrhunska shema i design

ULAZ:
Na ulaz ELNA 2x24 sa puno otpornika da izbjegnemo potenciometre koji unose svoj šum (dakle slično kao na FlatBT crvenim pločicama kako je odradjeni ulazni dio sa ELNA). Jest da je skupa ELNA ali ako hocemo vrh onda nek je vrh.

INPUT STAGE:
Imam par ideja koje mislim da su jako zanimljive i iz njih bi mogli dobiti izuzetan i kvaliteta preamp, gledao sam shemu TAG (Talisman AudioPhile Grade) i svidja mi se jako ulazni dio koji je Bora poboljašao a radi se o Quinnovom cascomp spoju za ulazni dio, i ako se bolje pogleda koriste se 2SA970 u ulaznom djelu što je odlično i prilično su stegnuti ulazni tranzistori gdje je drift sveden na minimum kao i šum. Pa predlažem da se iskoristi navedeni input stage sa sheme kojeg treba preraditi na +/-24VDC napajanja.

VAS:
Voltage Amplifier Stage bih iskoristio kaskodu sa LED diodom (jer one imaju najmanji šum), i iskopirao bih ga sa FlatBT pretpojačala (shema postoji ovdje na forumu), i mislim da bi to bilo baš odlično.

TEMPERATURE TRACKING:
Tu bih umjesto trimera (koji inače imaju svoj šum), bilo dobro staviti TL431 ili LM4040-2V0 naponsku referencu i sa otpornim djelilom postaviti mirnu struju na 50mA. Time bismo izbjegli šum trimera i drugo sve se automatski postavlja na svoju zadanu vrijednost kad se pretpojačalo upali.

OUTPUT STAGE:
Klasika emitter follower ili IGBT ili Diamond Buffer...ovisno što se bolje pokaže. Tu bih stavio za izlaz tranzistore u TO126 kućištu TOSHIBA ili SANYO ovisno što je u današenje vrijeme nabavljivo.

Ja sam precrtao input stage i VAS, pa postavljam TSC file da se moze copy paste taj dio i spice modeli da se kompletira shema.


Attached Files Thumbnail(s)


.tsc   TALIS-AG.TSC (Size: 3,62 MB / Downloads: 4)
Reply
#2
Sto ne probate opamp na ulazu i push-pull sklop u a klasi na izlazu sa dva tranzistora. Manje elemenata, lakse korigovati izoblicenja. Dosli smo u situaciju da komplikujemo nesto sto moze biti jednostavno narocito ako se koristi dobro napjaanje i mala potrosnja. Ili ako bas hocete komplikovanije onda dva sklopa potenciometar izmedju.

Burmester ima opampove i dobro svira, Dynamic Precision takodje u izlaznom stepenu i dobro svira. Jos mnogo dobrih pojacala ima opamp i vrhunski su ocenjeni. Pa i BP preamp je samo sa op, bez bafera na izlazu
Reply
#3
Malo sam gledao teme u preamp sekciji i zapazio da je Dragan100 konstruirao odličan PreFLAT ver1.1 preamp....djeluje mi moćno a i svidjaju mi se predviđanja iz simulatora. Po simulatoru podaci su odlični:

* +/-24VDC PSU
* 20dB GAIN
* ide preko 1MHz BW (čist u audio opsegu i ravan ko daska)
* phase margina odlična (+/-1°)
* izuzetan niski ulazni šum (2nV/Hz) zahvaljujući THAT uparenim NPN i PNP tranzistorima
* odličan SNR 125dB
* THD nemerljiv tj odličan (1Vpeak@1kHz@1k LOAD iznosi 1,1626E-005%)...milina! Big Grin
* izrazito mali DC offset na izlazu (ranga uV! zahvaljujući OPA228)
* 35mADC mirna struja
* PSSR@100Hz (POS -111dB, NEG -107dB)
* VAS poguran u A-Class (17mA)

Ono što me zanima koliki je SlewRate ovog pretpojačala, i dali je to finalna optimizirana shema u TINA-TI te dali se može krenuti u crtanje PCB-a po ovoj shemi PreFLAT v1.1
THAT tranzistoru u farnellu su baš teže nabavljivi ali u mouseru ih imaju "kolko hočeš".

Eto ako može par komentara na navedeni preamp PreFLAT mislim da bi to bio forumski HighEnd Preamp o kojem smo pričali nakratko u drugoj temi. Što misle članovi foruma o ovome projektu? Također pošto mu je odličan PSSR Preampa dobija se isti PSSR koliko daje i Active Servo PSSR (po specifikaciji OPAMP-a -120dB ali to u praxi je malo niže tj oko -110dB što je taman "sinkronizirano" za ovaj preamp).

Shema je ovdje:

https://forum.yu3ma.net/thread-1335-post...l#pid62795
Reply
#4
A ovako sam zamislio kako bi PCB trebao biti napravljen....ostalo je samo osmisliti koji HeatSink uzeti da bude stajao na PCB lezeci, pa kad se sa BOTTOM strane zalemi ELNA 2x24 da nebude hladnjak previše opterećivao PCB:

[Image: attachment.php?aid=30850]


Attached Files Thumbnail(s)

Reply
#5
SR predpojačala PreFLAT ver 1.1 je oko 35V/usec
umesto THAT staviti neke dual Toshiba

Jesi li pogledao ovaj:
https://forum.yu3ma.net/thread-1891-post...l#pid84480

Tu sam odradio ulazni dio PCB (inače za AMP verziju) kao ideja i za Preamp, promene se samo nekoliko vrednosti za +/-24VDC
https://forum.yu3ma.net/thread-1893-post...l#pid84693
LP
Dragan
Reply
#6
PreFLAT v1.1 bih radio pa sam malo gledao TOSHIBE i nasao jedino 2SC3381-BL koji imasuper mini kuciste naspram THAT ali ipak cu koristiti THAT kod PCB designa...ili ako se ima prijedlog za odgovarajuce TOSHIBE i sto one donose bolje(osim teze nabavljivosti) naspram THAT.

Takodjer u temi sam procitao da startup time je 10s+ pa posto su dvije verzije dali se to odnosi na v1.1?

Te raspored glavnih komponenti na PCB gore sam postavio...prijedlozi jel je bolje tako ili ici na dual mono PCB preampa?
Reply
#7
PreFLAT v1.1 sam odustao nakon pogleda performansi i veceg SR kod ovog preampa pa se moze ovaj gore post zanemariti (#6).

OK, nakon malo gledanja konstrukcije sheme i skidanja TSC file za VFA Project Super-Complementary preamp iz posta:

https://forum.yu3ma.net/thread-1891-post...l#pid84480

- dali bi se moglo da se za izlaz stavi driveri+mosfeti ili Diamond topologija (da još malo povisimo SR i ovisno koji se bolje pokaže).
- za NPN bi koristio 2SC3381 a za PNP bi bilo 2SA1349 ako odgovaraju ako ne ako moze prijedlog koji da se stave a da su nabavljivi i cijena OK, ako nema TOSHIBE onda jedino THAT

Naravno zelim sve to skockati na jedan PCB bez izmjena PCB-a kao što je u temi napravljeno pa da se ima komplet preamp..i biti ce sve TH elementi zbog toga treba naci tranzistore u TH verziji i ako moze kompletna shema za izlaznim parom kako se gore izrazila zelja.
Reply
#8
Pogledaj TU
https://forum.yu3ma.net/attachment.php?aid=26701
i PCB prijedlog
https://forum.yu3ma.net/attachment.php?aid=26699

Te Toshibe sam mislio, lako nabavljive, odličnih performansi, jeftine, Dual Matched različitih varianti, Dual Common base, Dual Common emiter, Dual stend alone
Pogledaj kod Toshibe stock ko jih ima:
https://toshiba.semicon-storage.com/ap-e...4A51J.html
Ubaci koji element ti treba i uradi pretragu, izpiše ti koliko komada ko ima...

Tu je več razradjeno sa Diamond izlazom, jeste amp, za preamp se menja nekoliko vrednosti...
https://forum.yu3ma.net/attachment.php?aid=26639
Zamjene se signalni BJTji za Toshibe, caskodu VAS sa ztx851/951 i promeni izlazne mosfete, napajanje +/-24VDC
Od tu možemo ponovo startovati!
Dodati možda i DC servo!
I zadržati šta je moguče u SMD stisnute gradje!

Tu je izlaz EmiterFollower sa več odličnim rezultatima:
https://forum.yu3ma.net/thread-1893-post...l#pid84626
https://forum.yu3ma.net/attachment.php?aid=26680
LP
Dragan
Reply
#9
Volio bih to kad bi se dalo naci nekakva zamjena za TH elemente jer SMD izbjegavam u siroku ruku a to je zbog toga sto se teze leme...i navikao sam na TH elemente...pa ako moze umjesto SMD Toshiba nekve Toshibe u TH verziji ili ako nema nesto onda mozda ici na THAT TH.

Kod ovog pretpojačala:

https://forum.yu3ma.net/thread-1891-post...l#pid84480

Svidja mi se jako što su Harmonici ujednačeni ala svi su -165 i -167 što je nekakva neutralnost i to mi se baš svidja kako je odradjeno...kod ovih drugih shema ima dosta neuskladjenih harmonika...ali valjda je to do izlazne topologije ili optimizacije.

Ako je moguće da se uradi preamplifier sa ovog gore posta VFA Super-Complementary preamp sa +/-24VDC, Diamond izlazom i dodati DC Servo ako je potrebno....i naravno sve TH elemente i startati sa tim modifikacijama kako se napisalo i mislim da bi to bilo to. Naravno poveci SR je poželjam ali i 82V/us je već odličan. Te mislim da bi sa te prve teme mogli zadrzati i prilično uravnotežene harmonike, isimulirati shemu i onda mislim da bi bilo to to Smile
Reply
#10
(09-01-2019, 10:56 AM)ronovar Wrote: Volio bih to kad bi se dalo naci nekakva zamjena za TH elemente jer SMD izbjegavam u siroku ruku a to je zbog toga sto se teze leme...i navikao sam na TH elemente...pa ako moze umjesto SMD Toshiba nekve Toshibe u TH verziji ili ako nema nesto onda mozda ici na THAT TH.

Kod ovog pretpojačala:

https://forum.yu3ma.net/thread-1891-post...l#pid84480

Svidja mi se jako što su Harmonici ujednačeni ala svi su -165 i -167 što je nekakva neutralnost i to mi se baš svidja kako je odradjeno...kod ovih drugih shema ima dosta neuskladjenih harmonika...ali valjda je to do izlazne topologije ili optimizacije.

Ako je moguće da se uradi preamplifier sa ovog gore posta VFA Super-Complementary preamp sa +/-24VDC, Diamond izlazom i dodati DC Servo ako je potrebno....i naravno sve TH elemente  i startati sa tim modifikacijama kako se napisalo i mislim da bi to bilo to. Naravno poveci SR je poželjam ali i 82V/us je već odličan. Te mislim da bi sa te prve teme mogli zadrzati i prilično uravnotežene harmonike, isimulirati shemu i onda mislim da bi bilo to to Smile

Sve je do ulaza i VASa, tu se nabilduje OLG koji drži sveskupa onda u NFBju sa smanjenjem THDja...itd.

Može se pogledati za TH single BJTje nisko šumne (trebalo bi jih onda uparivati) ili preči na skupe THAT3xx seriju ili nešto slično...

Ali još vijek sam za SMD, naruči se PCB sa polemljenim elementima (taj ulazni deo sa VASom) kojeg se namontira na PCB izlaza, koji može biti različitih topologija,
taj ulazni deo (sa promenjena par pasivnih elementiča) može poslužiti i za AMP, takodjer različitih topol. izlaza
PCBje izmedju spajamo sa Header strip-om

[Image: 76467b90-f9f6-4177-a34e-eceb9c2b4eb2_1.6...nBg=ffffff]

Univerzalna stvar, što sam več opisao u originalnoj temi!
LP
Dragan
Reply
#11
Samo ću malko podgrejati smd vatricu, primer korpe iz Mousera, jedino, što nema u istoj klasi pojačanja KSA i KSC tranzistora... 
Na toliko komada još carina i pdv... sve ukupno oko 90 europskih...
Pa se to lepo rasporedi na 5 ortaka i kolika je cena trandži... a u vrhu performansi Smile


Attached Files Thumbnail(s)

Reply
#12
OK, za uparene tranzistore mislim da je bolje ici na THAT jer ih ima 4komada u istom DIL kucistu...jesu skupi ali sa 0,7nV suma po Hz je ultra nisko i malosumno.

Znaci THAT3xx za uparene tranzistore kod upaza, KSA1381/KSC3503 i izlaz Mosfeti za Diamond Buffer za +/-24V.

Jest da su skupi THAT3xx cca 10eura komad ali ima se onda original, uparene i niskog suma.

Pa ako moze shema sa gore navedenim prijedlozima.

Vise volim da sam lemim zato TH verzija Smile
Reply
#13
Precrtana komplet Shema u EAGLE sa Diamond izlazom:

https://forum.yu3ma.net/attachment.php?aid=26639

I postavljam PDF ali bi trebalo korigirati vrijednosti za 24VDC pa da mogu u shemi to postaviti..shemu sam precrtao za pojacalo pa ce trebati upotpunitu shemu sa vrijednostima koje odgovaraju za 24VDC napon te upotpuniti karakteristike preampa.

Na izlaz sam stavio mosfete u TO220 kucistu...ako tu trebaju da budu bolji staviti bolje pa promjenim na shemi. A što se tiče THAT cijene nisu baš jeftini ali nude najbolji šum i trebamo ih 5komada za jedan kanal preampa, dakle ukupno 10komada za stereo varijantu..što bude oko 10kom x cca 10€ izadju samo 100€ THAT tranzistori...ali rekli smo da zelimo vrhunski preamp sa vrhunskim performansama tako da sve ima svoju cijenu Big Grin

Takodjer 1uF na shemi dali moraju biti MKT ili elektroliti? Ja sam stavljao elektrolite mada nisam siguran...čini mi se da tu mora MKT...ali da pitam pa da zamjenim...ako idu elektroliti trebalo bi provjeriti polarizaciju dal sam dobro okrenuo jer na originalnoj shemi je nema....te koji ulazni kond se preporuča a da nije titanic...ja sam stavio EPCOS MKT 2,2uF rastera 5mm 8,2mmx8,2mm....mislim da bi tu trebao ici kvalitetan MKP ali gdje ima sa nekvim normalnim rasterom i dimenzijama?

Sada sam u fazi gledanja na Fisher stranici koji tip hladnjaka koji ce ici jer ce hladnjak definirati širinu PCB-a.


Attached Files
.pdf   VFA Super-Complementary PREAMP - Schematic.pdf (Size: 36,12 KB / Downloads: 24)
Reply
#14
Za hladnjak ce ici SK 489 100 SA...posto ima 3.1C/W tako da ce na jednoj strani biti VAS KSC/KSA a na drugojj driveri + mosfeti.

Mislim da hladnjak bi mogao da izdrzi od 30mA pa do 50mA mirne struje.

https://www.fischerelektronik.de/web_fis...ndex.xhtml
Reply
#15
Hladnjak:
-izlazni radit če na 48VDC sa 25mA = 1,2W
-Driveri u Diamond Buffer izlazu sa 44VDC i cca 10mA = 0,44W
-VAS cascode sa 40VDC i cca 8-10mA = 0,4W
TOT disipacije u Aclassi = cca 2W

Hladnjak neka ne ide temp više od nekih 20°C od ambienta (ambient nekih srednjih 25°C)
tako da nam zatreba hladnjak sa R_theta od max = deltaT / P_dis = 20°C / 2W ==> R_theta = ispod 10°C/W
sa SK 489 100 SA...sa 3.1C/W može se po potrebi pojačati biase

THAT3xx mogli bismo upotrebiti za ulaz i VAS, ostalo neki malošumni, malim Cob, single BJTji, koje nečemo ni uparivati.
BC550/560 ili slične, tako da se ima po 2x THAT3xx za jedan kanal
VAS caskoda takodjer BJT sa malim Cob, da se ne opterečuje dodatno capacitivno sam VAS, odlični KSA/KSC 1381/3503
Izlazni mosfeti IRF710/9610

Popravit ču vrednosti u shemi za napon napajanja+/-24VDC
LP
Dragan
Reply
#16
Za hladnjak ima i varijanta SK 492 100 SA sa 6.2C/W sto ce reci da je visine 26mm naspram SK 489 100 SA visine 45mm...pa bih radije stavio onda SK 492 100 SA radi manje visine da bude to sve kompaktno.

Temp. SK 492 100 SA sa 50mA mirne struje ce biti 3.24W x 6.2C/W + 25C = 45C
Temp. SK 489 100 SA sa 50mA mirne struje ce biti 3.24W x 3.1C/W + 25C = 35C

Posto su obje racunice ispod 50C koji od ta dva se preporuca?

Moze za current mirrore i VAS BC550/560 zbog lake nabavljivosti...mada tu bih ja stavio 2SA970/2SC2240 jer su bas niskosumni i sa malim cob.

Ostalo je odlicna ideja da se reducira THAT3xx sa 5kom na 2kom po kanalu...zbog njihove cijene.

OK, pricekat cemo upotpunjenu shemu sa korigiranim vrijednostima i simuliranim podacima za +/-24VDC.
Reply
#17
Gde ces da nabavis ove 970/2240?
Reply
#18
Imam ih doma, ali ima ih na ebayu koliko hoces (sad dali su fake neznam, ja uzeo jednom 100komada pa mi tako stoje), no da budemo u duhu "lakse" nabave moze u TO92 koji su lako nabavljivi i koje Dragan100 stavi u shemu(BC550/560).

I za hladnjak jos neznam dali cu SK 489 50mm ili 75mm ili 84mm tako da bude sve kompaknto na PCB (a i da PCB dimenzije budu ispod 100mm pošto je tu PCB kod kineza najjeftiniji, sve preko 100mm PCB cijena raste). Za sirinu hladnjaka cu vidjeti kad se postave VAS, DRIVERI i MOSFETI koliko mjesta sirine hladnjaka ce biti potrebno.
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)