Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
SONY TA-E90 napajanje
#1
Inspirisan Dragan100 savetima crtanja plocica, kome se ovom prilikom zahvaljujem sto nam pomaze u svemu tome, nacrtao sam ovo napajanje. Ovo napajanje je bila jedna od opcija za Sony Clone preamp koju nazalost tada nisam sproveo u delo vec sam se odlucio za drugo jednostavnije koje se i koristilo u originalnom Soniju. Imao sam vec solidnu bazu pa sam postojecu plocicu napajanja prepravljao. Imam u planu jos jednu verziju plocice za ovo napajanje pa ce i ona biti prikazana kada bude nacrtana. Nesto u stilu moje verzije plocice Shiny shunt napajanja.

Simulacija pokazuje dobre rezultate za PSSR. U opsgegu od 100Hz do 20kHz ne pada ispod -110dB. U soniju su koristili 2SC1815 i 2SA1015 za male tranzistore(moze se nabaviti KSC1815 i KSA1015) a ja sam ubacio KSC1845 i KSA992. Sto se najsnaznijeg tranzistora tice...Sony je koristio TO220 kuciste 2SC2275 i 2SA985 a ja nisam nasao pouzdan izvor nabavke originalnih tranzistora. Moglo bi i sa nekim TO126 tranzistorom, oni imaju obrnut raspored pinova, mozda neka Toshiba TTC004B i TTA004B koja je nabavljiva u mouser-u ili KSC2690 i KSA1220.

Moje pitanje vezano za raspored, da li mase Q4, Q14, a isto Q3, Q13, vuci u centralnu tacku mase kao sto je na plocici? Moze li se direktno povezati na vod mase od C17 do C21 na plocici, odnosno C16 i C20? Sta mislite generalno za plocicu, semu...Predlozi, kritike, saveti su dobrodosli.

Simulacija : https://www.dodajsliku.com/image/sony-simulacija.0UPYJ


Attached Files
.pdf   SONY TA-E90 clone supply sch.pdf (Size: 118,5 KB / Downloads: 27)
.pdf   SONY TA-E90 supply pcb.pdf (Size: 42,48 KB / Downloads: 29)
Reply
#2
-R23 vezati neposredno na +OUT klemu PSUja,
-R25 neposredno na OUT GND,
slično sa R24 i R26 za negativnu granu.
Ako uguraš po 47R u seriju sa R23 i 22R u seriju sa R25, (u razmerju cca R23 = 2*R25) imačeš i RemoteSense dodatne vodove,
koje možeš vezati direktno na kleme potrošača.

-C20 ide neposredno na izlazne kleme, kao i Bleeder R27
-Q13 sa R21 služe kod StartUPa i naglih promena opterečenja, da nemamo prevelik OUT Overshoot,
pa je takodjer dobro da jih plasiramo neposredno na izlazne kleme
-Q3, C18, R19, DZ1 mogu zajedno skupnim vodom iči na izlazni OUT GND, imaju podosta konstantnu struju,
koja varira cca 1/100 struje CCS sa Q1 i R11 (ima nekih 5-6mA)
-R15 diktira struju Zener-ice (i R19)

-Zenericu možda promeniti tišom referencom, recimo LM4040-2,5V(ili 5V), spustiti struju reference na nekih 200-500uA otpornikom R15 (1-1,5K)
R25 zameniti trimmpotom 5K za OUT Adjust za lakše podešavanje izlaznog napona,
...pridobilo bi se još na PSRR i manjem izlaznom sveukupnom šumu.

[Image: attachment.php?aid=28340]


Na ovakvom designu PCBja moglo bi se napraviti i AutoAdaptive Shunt regulator  :-)


Attached Files Thumbnail(s)


.tsc   Victor PSU Sony ver1.0.TSC (Size: 1,28 MB / Downloads: 2)
LP
Dragan
Reply
#3
Ovo je druga verzija plocice za ovo napajanje. Nije zavrseno, jos uvek se radi. Izbaceni su bleeder otpornici zbog prostora. 

Hvala Dragane na sugestijama, mislim da sam ih u ovoj verziji plocice primenio u potpunosti. Kada kompletiram napajanje onda cu pogledati ono sto si predlozio za naponske reference pa da implementiram i to.


Reply
#4
Victor, nešto ne štima u toj shemi što si postovao na početku, pregledao sam i original shemu tog Sony predpojačala,
i tamo takodjer "nešto ne štima"!!!

Evo detalj tvoje sheme za positiv 24VDC REG

[Image: attachment.php?aid=28344]

-da bi Q13 radio šta se od njega očekuje, njegov Vbe treba da bude aktivan
-D9 i D10 predstavljaju naponsku referencu/source od cca 1,2-1,3V
-Q9 i Q11 imaju 2xVbe od cca takodjer toliko, cca 1,2-1,3V
-pad napona na R13 je zanemarivo mali

Ispada da imamo Q13 Vbe skoro 0,0V, možda nekih 100mV, i zato neaktivan
U primeru nekih Overshoota na OUT, istodobno neprimetljivo višem naponu na bazi Q13 (znači nemamo nekih naponskih anomalija na njegovoj bazi)
radio bi nekakav Bleeder za te Oveshoot-ove, inače neradi ništa.

Ako povečamo naponski source (one dve diodici 1N4148) na 4x U_diode = cca 2,4--2,6V
imali bi veču razliku izmedju baze Q13 i OUT i plasiranjem R21 istodobno i CCS OUT Bleeder.
Naponski source je sada LED RED + 1N4148 i skupa sa R21 i Q13 imamo CCS sa max 5mA (kada nemamo na izlazu nikakvog opterečenja)
do min 3,5mA (kada je izlaz opterečen sa 250mA)
-dodan kond 330uF/10V za dodatnu filtraciju tog naponskog sourcea (simulacijski smanjen izlazni šum)

Promenio sam minimalno tvoju shemu, upotrebio sam niskošumne Toshiba BJTje (upotrebljavaju se čak i za MC Phono i nisu skupi)
-možeš staviti i BC550/560 ili neke druge...
-a napisao si več: (moze se nabaviti KSC1815 i KSA1015) a ja sam ubacio KSC1845 i KSA992...

naponsku referencu odabrao sam LM4040 5V0, vrlo precizna i tiha referenca
smanjio sam kond C18 na 330uF/10V za njezinu dodatnu filtraciju,
bias reference 4040 je sada negdje izmedju 500-600uA

FET CCS je J112 sa 5,5mA biasa
dodana compenzacija NFBja ispred ulaza error ampa (T7 ili Q7 victor-ove sheme)


[Image: attachment.php?aid=28345]

PSRR grafovi su za 25mA opterečenja i za 250mA, razlika je baš minimalna :-)
Load i Line regulacija takodjer dobra do odlična!


Attached Files Thumbnail(s)


.tsc   Victor PSU Sony ver1.0.TSC (Size: 56,22 KB / Downloads: 1)
LP
Dragan
Reply
#5
KSC1845 i KSA992

StartUP je cca 2sec, večim kondom za filtraciju naponske reference/zenerice proporcionalno veče vreme StarUp-a.

[Image: attachment.php?aid=28347]


Attached Files Thumbnail(s)


.tsc   Victor PSU Sony ver2.0.TSC (Size: 975,88 KB / Downloads: 4)
LP
Dragan
Reply
#6
Hvala Dragane.

Sto se tranzistora Q13 tice... On je aktivan samo prilikom starta napajanja i posle je neaktivan u radu. Ima li potrebe da bude aktivan stalno? Da li mora bas tako veliki kondenzator na izlazu(2200uF)? Smanjio sam mu precnik na plocici pa zbog toga.

Inace, nacrtao sam preliminarnu drugu verziju plocice za ovo napajanje. Sada to izgleda ovako.
.pdf   SONY TA-E90 CLONE PCB VER2.pdf (Size: 29,41 KB / Downloads: 4) Izbacen je veliki kondenzator reko rail-ova napajanja, izbaceni bleeder-i na izlazu zbog prostora, smanjen precnik izlaznog kondenzatora na 12.5mm.

Sada cu da vidim da se pozabavim sa tom naponskom referencom i ostalim finim detaljima.
Reply
#7
(01-14-2019, 03:44 PM)viktor1986 Wrote: Hvala Dragane.

Sto se tranzistora Q13 tice... On je aktivan samo prilikom starta napajanja i posle je neaktivan u radu. Ima li potrebe da bude aktivan stalno? Da li mora bas tako veliki kondenzator na izlazu(2200uF)? Smanjio sam mu precnik na plocici pa zbog toga.

Inace, nacrtao sam preliminarnu drugu verziju plocice za ovo napajanje. Sada to izgleda ovako. Izbacen je veliki kondenzator reko rail-ova napajanja, izbaceni bleeder-i na izlazu zbog prostora, smanjen precnik izlaznog kondenzatora na 12.5mm.

Sada cu da vidim da se pozabavim sa tom naponskom referencom i ostalim finim detaljima.

-2200uF na izlazu ostao izgleda ovako, kad sam analizirao njegovu promenu/PSRR i Line LOAD regulaciju.
Ništa značajno se nije pridobilo, slobodno stavi 1000uF ili čak manji...

Q13 kad sam ga pogurao u aktivno stanje, CCSom ranga 5mA, dobio sam te rezultate (vidi grafove prijašnjih postova)

"Samo tek tako" poigrao sam se TLV(H)431 tihim i brzim error op-ampom sa internom referencom 1,24V
promenio nešto kompenzacija okolo...itd

StarUp nam je sada ranga 20-50msec, Settling je vrlo brz, nema uopšte OverShoot-a
PSRR razvidan iz shematika, 24mA i 250mA grafovi.

[Image: attachment.php?aid=28350]


Attached Files Thumbnail(s)


.tsc   Victor PSU Sony TLV431 ver3.0.TSC (Size: 615,29 KB / Downloads: 3)
LP
Dragan
Reply
#8
(01-14-2019, 03:44 PM)viktor1986 Wrote: Inace, nacrtao sam preliminarnu drugu verziju plocice za ovo napajanje. Sada to izgleda ovako.
Izbacen je veliki kondenzator reko rail-ova napajanja, izbaceni bleeder-i na izlazu zbog prostora, smanjen precnik izlaznog kondenzatora na 12.5mm.

Sada cu da vidim da se pozabavim sa tom naponskom referencom i ostalim finim detaljima.

PCB je baš lepo uradjen, ...nazirem još ponešto baš malo placa, taman da uguramo i Precision Current Limiter :-) tri elementiča!


[Image: attachment.php?aid=28356]


Attached Files Thumbnail(s)


.tsc   Victor PSU Sony ver2.0 cur.limmiter.TSC (Size: 981,6 KB / Downloads: 1)
LP
Dragan
Reply
#9

.tsc   Victor PSU Sony TLV431 ver3.0 BJT CCS.TSC (Size: 616,16 KB / Downloads: 5)
Da li CCS sa bipolarnim tranzistorom "kvari" osobine ovog sklopa ( u simulaciji ). Prakticnije je zbog lakse nabavke izvesti CCS koristeci BJT ( moze neki CCS i sa vise tranzistora, a bogami i TL 431 Smile). Molim Dragana da objasni na koji nacin simulira merenje PSRR i proba simulaciju sa fajlom u prilogu.

pozdrav


Attached Files Thumbnail(s)

Reply
#10
(01-14-2019, 06:42 PM)dlalkovic Wrote: Da li CCS sa bipolarnim tranzistorom "kvari" osobine ovog sklopa ( u simulaciji ). Prakticnije je zbog lakse nabavke izvesti CCS koristeci BJT ( moze neki CCS i sa vise tranzistora, a bogami i TL 431 Smile). Molim Dragana da objasni na koji nacin simulira merenje PSRR i proba simulaciju sa fajlom u prilogu.

pozdrav

"long gate FET" poput adekvatnih Fetova za CCSove osebuje vrlo velika impedanca strujnog izvora/ponora,
pa su kao takvi puno više imuni na smetnje, i večeg PSRRja. Podosta su i tihi - malo izlaznog šuma!
Ustvarimo jih jednostavno FETom i adekvatnim otpornikom.

BJTjem takodje možemo napraviti sličan CCS (sličan po impedanci, PSRR, izlaznom šumu....)
ali nam zatreba više BJTja, pa i dosta okolne pasive.

Ovam PSUju (njegovoj topologiji) zapravo ne zasmeta vrsta tog CCSa, samo da ima dovoljno veliku impedancu (ranga MOhma+)
ako je glasniji po šumu, to če se takodjer preslikati u nekoj meri na izlaz (NFB nije svemočna!)

PSRR je zapravo razmerje izmedju izlaznog potiskivanja ulazne smetnje.

PSRR (dB) = 20log (U_OUT_ripple / U_IN_ripple)

U simulaciji stavljamo na ulaz PSUja neki naponski izvor, recimo BATeriju DC napona.
U seriju sa naponskim izvorom stavljamo Sig.Gen sinus 100Hz cca100mVpeak, freq nije ni bitno, pa stavimo 100Hz,
pošto takav ripple čemo imati i u realnom PSUju.
Za freq analizu - Bode graf PSRR ta definirana freq sig.gen nije ni bitna, jer analizu radi u zavisnosti freq,
pa če je za vreme AC analysis simulacije odraditi recimo od željene START freq od 0,1Hz, do željene END freq od recimo 1MHz

Izlaz smo devinisali kao Meter tačku sa statusom OUT.
Ulaz nam je taj ugurani Sig.Gen

i tako smo več pripremljeni da odradimo Menu/Analizu/AC analizu (upišemo te naše vrednosti : 0,1Hz---1MHz)

PSRR(s) (dB) = 20log (OUT(s)/ IN(s))

iscrtan graf biče nam za GAIN/freq, a ta GAIN je zapravo PSRR i to možemo u grafu promeniti.

---------------------------------------------------

Stavljanjem/uguranjem Sig.Gen sinus 1Khz cca100mVpeak u samu petlju NFBja,
i to na sam izlaz OUT PSUja sa konekcijom +Sig.gen, a sada na uguran -Sig.generatora zakačimo NFB (koja je prije išla na OUT PSUja)
dobivamo Bode graf odziv feedback petlje.

---------------------------------------------------

Nisam sada u stanju da odradim simulaciju sa tim promenama CCSa,
odradiču je sutra,
no, skoro sam siguran da graf PSRRja neče biti narušen, kao ni Load i Line regulacija (za to je zadužen error amp i sa što večim OLG radiče to jasno bolje)
možda če izlazni šum biti povečan
LP
Dragan
Reply
#11
@dlalkovic

Simulacija sa BJT CCSom,
glasnu zenericu promenio sam LEDicom, CCS ima sada 3,5mA biasa,
TLV431 biasiran sa 350uA, Bleeder ima max 4mA kad nemamo izlaznog opterečenja,

[Image: attachment.php?aid=28370]


Attached Files Thumbnail(s)


.tsc   Victor PSU Sony TLV431 ver3.0 BJT CCS-1.TSC (Size: 613,15 KB / Downloads: 1)
LP
Dragan
Reply
#12
Detalj iz Service Manual-a Sony TA-E90

[Image: attachment.php?aid=28373]


D613 i D614 imaju U_forward od 2,6V, što je 4xU_forward_diode =4x0,65V
Nekad se radilo TH Small signal diode dve serijski spojene, da nisu baš takve stavljene?

Q614 je u aktivnom stanju i radi kao Bleeder od cca 3mA, pod opterečenjem.

Zanimljiv je napon na bazi Q613, izgleda neki poseban BJT....
Tu bi očekivali napon (-20,7V) po toj shemi.
U simulaciji dobivam takodjer takav napon tolerancijama +/-200mV,
upotrebljeni su pak drugi BJTji,
a zenericu 7V2 zamenio sam sa naponskim izvorom 7V0
pošto je u original shemi naveden takav napon (7,0V) i neda mi se tražiti spice model za baš tu zenericu! :-)

----------------------------------------------

Za moj gušt napravio bi si to napajanje sa popravcima iz posta #8

-C7 može biti i manji
-J112 lako je nabavljiv
-strujni limiter je kod predpojačala dobrodošao, da ne popržimo sitne boranije...
-Izlazni šum, kad se odvoji ripple zbog 100Hz neregulisanog ulaza (100Hz i viših harmonika),
je vrlo mali, ranga je nekoliko uVpeak ili čak manji (simulacijski),
tu je zapravo manji šum, nego te variacije sa 431,
gdje imamo DC kontrolni napon na bazi "darlingtona" (u ovoj donjoj shemi T6) sa reziduom AC komponente dejstvovanja ClosedLoop NFBja,
zapravo potrebna bi bila još po koja kompenzacija da bi ta AC kontrol bio zvezniji... a to neče u DIY skoro niko da se time igra!

[Image: attachment.php?aid=28356]


Attached Files Thumbnail(s)

LP
Dragan
Reply
#13
Dragane,

Skoro na svim semama sam na red sa elektrolitskim kondenzatorom ubacio sam serijski otpornik. Taj otpor zavisi od kapaciteta kondenzstora a za izlazni od 1000uF stavio sam 0.03oma. Cim se stavi taj serijski otpor odmah se pogorsava pssr pri visim frekvencijama. Zasto nisi stavljao taj otpor Dragane? Ova poslednja sema mi je vrlo interesantna, videcu da doradim poslednji pcb.
Reply
#14
(01-15-2019, 05:11 PM)viktor1986 Wrote: Dragane,

Skoro na svim semama sam na red sa elektrolitskim kondenzatorom ubacio sam serijski otpornik. Taj otpor zavisi od kapaciteta kondenzstora a za izlazni od 1000uF stavio sam 0.03oma. Cim se stavi taj serijski otpor odmah se pogorsava pssr pri visim frekvencijama. Zasto nisi stavljao taj otpor Dragane? Ova poslednja sema mi je vrlo interesantna, videcu da doradim poslednji pcb.

Pa da se neko javi, šta treba dodati, doraditi, maknuti, .... :-) ... da me malo nervira, potera....

Bravo Victore na zapažanju, evo stavljam ovaj:

https://www.digikey.com/product-detail/e...ND/2712532   sa 27mR

Kojeg dodatno decoupliramo sa nekim Ceramic COG ili X7R low ESR kondom 220uF ESR ranga  oko 10mR
Ugurao sam ESR i ostalim elektrolitima, sad izgleda PSRR ovako

[Image: attachment.php?aid=28378]


Attached Files Thumbnail(s)

LP
Dragan
Reply
#15
Super!

Veceras nisam raspolozen za sredjivanje plocice napajanja, videcu od prekosutra da ugrabim malo vremena i sredim pcb. Radim 12H dnevno a sa odlaskom i dolaskom to bude oko 13H do 14H pa i nemam bas vremena za crtanje.

U pauzi se cita forum i rashladjuju noge!

Reply
#16
Ma CAR si....
koji traži izgleda Caricu sa lampicom na čelu!
:-)
LP
Dragan
Reply
#17
(01-15-2019, 09:29 PM)viktor1986 Wrote: Super!

....

U pauzi se cita forum i rashladjuju noge!

Proklete HTZ cipele, vec 8 godina ih vucem. Kad obujem patike mislim da mogu da zakucam Jordan sa svojih cca 175cm Big Grin
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)