Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Circlotron:mišljenja, teorije za protiv,iskustva... realizacija?
#61
(11-26-2018, 12:48 AM)Vlada021 Wrote: Evo i pločica!!!

da li ja to vidim pločice za paralelno lemljenje?
Chop your own wood and it will warm you twice
Reply
#62
(11-16-2018, 07:42 AM)Vlada021 Wrote: Ubacih onaj Mute iz gornjeg posta, ispregledao sam pločice mada bih voleo da to još neko uradi ako ima vremena.... Mala pločica bi se mogla koristiti i za LM3886 ali to crtam čim nađem malko vremena... 
Nešto razmišljam par dana, ako se pravi dc zaštita za ovaj amp, i ako je zaštita napravljena da isključuje zvučnik, onda će da zatvori krug preko onih 100R otpornika...., a ako isključuje zaštita napajanje (kako bih ja možda želeo) onda će nestankom dc offseta na zvučniku ponovo da upali napajanje i tako u krug...., stvarno je cirklotron! A ako bi možda zaštita gasila npr. relej od soft starta....,morao sam da podelim svama razmišljanje jer se vrtim u krug 😁😁😁

ili "pajser" zaštita ili žrtvovati 100r otpornik,pa ga lemiti odvojeno od pločice.
Chop your own wood and it will warm you twice
Reply
#63
Paralelno?, nisam razmišljao o tome ali dobra ideja.
Pa ne možeš pajser (ja mislim) kad imaš kolo za dc offset na maloj pločici, možda 2 pajsera po kanalu sa masama na negativnoj strani oba napajanja....
Devojka me vara sa rođenim mužem!
Reply
#64
Pisao sam u temi https://forum.yu3ma.net/thread-2049-post...l#pid89242
pa da se ne izgubi, kopiram:

Aclassa ima tu zanimljivost, da je term disipacija izlaza maximalna kad pojačalo radi bez ulaznog signala.

Na primer taj Circlotron ima napajanje +/-25VDC ili 50VDC sa mirnom strujom u Aclassi od 2A Biasa,
term disipacija jednog kanala je znači punih 100W_diss.

Kod blagog klippinga izlaza (max izlazna snaga) imačemo izlazne naponske amplitude od cca +/-22Vpeak na zvučničkom opterečenju 8R0
što iznosi P_eff = 30W_rms/8R0 sa izlaznim strujnim amplitudama od skoro 2Apeak,
pa nam je izlaz i kod max izlazne snage još uvijek u Aclassi.

Effikasnost takve Circlotron PP topologije nam je oko 30W_rms/100W_diss = 0,3 ili 30% kod pune i konstantne izlazne snage.

Kakav hladnjak nam zatreba da ohladimo takvu term disipaciju:

-hladnjak neka nema veču temp površine od 60¤C
-hladnjak/pojačalo biče nam na max temp ambienta od 27¤C
{razlika/delta temp nam je ˙( 60¤C - 27¤C ) = 33¤C}
-term disipacija nam je max 100W_diss

Hladnjak nam zatreba od { delta temp / max term disipacija } <= 33¤C / 100W_diss <= 0,33 ¤C/W ili 0,33 ¤K/W
pošto se radi tu o razlici temp pa nam je ta absolutna razlika jednaka po ¤C ili ¤K

znači od barem 0,33 ¤C/W ili manje R_theta/termičke odpornosti

Recimo:
https://www.fischerelektronik.de/web_fis...heet.xhtml

osnovnih dimenzija 250mm*83mm i izaberemo dužinu reza po njegovom DS od barem 150mm ili večim

a možemo si sortirati hladnjake na toj Web stranici po R_theta manjem od 0,35 ¤K/W i odabrati po DS potrebnu dužinu reza ...
naravno, odabrat čemo hladnjak da odgovara našem zamišljenom dizajnu završene kutije pojačala,
primernoj montaži izlaza pojačala na hladnjak,
po primernom R_theta i
... po dubini našeg džepa ... :-)
LP
Dragan
Reply
#65
Dragane zaboravi na dubinu džepa, ja kad odlučim nešto da uradim onda nema veze ni što sam rasplakao ženu! Samo mislim da ću za ovaj amp opet dovlačiti trafoe iz srbije jer ovi ovde ubijaju sa cenom...
Devojka me vara sa rođenim mužem!
Reply
#66
(11-27-2018, 10:27 AM)Vlada021 Wrote: Dragane zaboravi na dubinu džepa, ja kad odlučim nešto da uradim onda nema veze ni što sam rasplakao ženu! Samo mislim da ću za ovaj amp opet dovlačiti trafoe iz srbije jer ovi ovde ubijaju sa cenom...

Ma šala mala... :-)

Nego stvarno nam kutija sa primernim hladnjacima, trafo(i) i banka(e) elkosa
predstavljaju zapravo uvijek negdje oko 80% keš balansa tog našeg uvijek preplitgog džepa
... a za svoje igračke znamo (po)trošiti!!!  :-)

------------------------------------------------------

Oko zaštite zvučnika Circlotrona zasad nisam preterano razmišljao, ali sredičemo i to!!!
LP
Dragan
Reply
#67
(11-27-2018, 10:27 AM)Vlada021 Wrote: Dragane zaboravi na dubinu džepa, ja kad odlučim nešto da uradim onda nema veze ni što sam rasplakao ženu! Samo mislim da ću za ovaj amp opet dovlačiti trafoe iz srbije jer ovi ovde ubijaju sa cenom...

Ponovo sam maltretisao PC obilatim simulacijama u razlićitim uslovima rada, pogotovo kod produženog rada na max i/ili klippinga izlaza.

Pojavila mi se jedna "mana" u odzivu kod max amplituda sa nisko impedantnim opterečenjima.

Zapravo napajanju drivera i bias sklopa strujnog ogledala "ponestane energije" (kod tog max režima rada izlaza),
potrošnja od nekih 25mA prebrzo isprazni bulk kond tog napajanja koji se dobiva preko dve diode iz oba nezavisna napajanja izlaznog stepena,
koji radi (napajanje drivera i biasa) kao neka vrsta Bootstrapinga.
NFB onda taj manjko "vidi" i popravlja u sve svojim mogučnostima, što se i vidi iz oscilograma izlaza iz LME49724
pa THD i fino poskoči u tim max režimima rada,
a što bi sa čvrstim napajanjem drivera zapravo izbegli sve do naponskog klippinga izlaza (tada ni galaktični NFB nemože više popravljati...)


Mogli bismo jednostavno povečati taj kond
ili ga dopuniti sa Bootstrapingom još iz izlaza SPK...
no ni jedna takva opcija mi se ne svidja.

Tako i tako zatrebamo za Stereo Circlotron sledeča napajanja:

-4x odvojena neregulisana napajanja za 2 izlazna stepena, odabrat čemo recimo 25VDC neregulisanih,
znači potrebno nam je imati sekundare od 17-18VAC @min 2,5A
Tu može Trafo sa sekundarima 4x 18VAC @2,5Amin, min TOT 180 - 200VA snage ili
dva (2) odvojena Trafoa 2x 18VAC @2,5Amin, svaki po min TOT 100VA snage

-LME49724 i IC DCservoa zatrebaju +/-18VDC @25mA/kanalu regulisanih, standardno napravljenog simetričnog PSUja,
pošto imamo vrlo dobar PSRR, zadovoljava napajanje napravljeno sa 317/337 ili slično.
Možemo dodati još dva sekundara na prijašnji obstoječi 2x 20-22VAC @100-150mA
ili dodati mali Trafo sekundarima 2x 20-22VAC @100-150mA, TOT negdje 7-10VA

-Driveri i bias sklop zatrebaju barem 28-30VDC @25mA/kanalu (približno 4-5VDC viši napon od napona izlaza) i neka su regulisani
Zapravo je ta napon referisan na GND, i možemo ga elegantno napraviti naponskim doublerom
iz sekundara 2x 20-22VAC @100-150mA.
Ako je mogučnost još jednog dodatnog sekundara onda neka je za 35-40VAC @100-150mA

Ako naručujemo novi trafo onda specificiramo (naveo sam minimalne zahtjeve po struji):

[Image: attachment.php?aid=27932]
Nacrtao sam dva primara @ 120VAC,
vezivanje onda paralelno za 120VAC gradsku mrežu ili serijski za 240VAC mrežu

Ovih dana nacrtat ču i cijelo napajanje za Stereo Circlotron

[Image: attachment.php?aid=27810]

doradiču i sve popravke , to-jest samo nekoliko vrednosti elemenata i ucrtat ču MUTE LMEja
i priključenje tog dodatnog napajanja 35-40VDC regulisanih za drivere i bias sklop, koje će iči umesto onih dviju dioda 1N4007
znači PCB može ostati takav bez daljnih prepravki.


Attached Files Thumbnail(s)

LP
Dragan
Reply
#68
Ma nema veze Dragane čak i da se rade nove pločice, svakako testiramo 😁
Devojka me vara sa rođenim mužem!
Reply
#69
PSU Circlotron

[Image: attachment.php?aid=27972]


Osigurači gradske mreže, dupli prekidač i EMI filter od barem 4A ispred primara trafoa. 
Trafo neka je minimalno 250VA.
Primar se sastoji iz dva namotaja @120VAC 1A,
pa se može onda kombinirati
ili paralelno za 120VAC gradsku mrežu
ili serijski za 240VAC gradsku mrežu.
Osigurači primara su različiti u zavisnosti koju gradsku mrežu imamo.

Snubber trafoa spojen je samo na jedan sekundar 18VAC 3,5A, 10nF(100V+)//(150nF(100V+)+150R(1W)) po tabeli @Braca

Gretzov spoj ili BridgeRectifier (BR1 ... BR4) odabrao sam GBJ2506F TH-FullPackage-izoliran, sa montažom na hladnjak i pinovima TH za PCB
U shemi je i crtež ideje montiranja PCBja PSUja na dno kučišta (metalno kučište kao hladnjak)
4 šarafiča i 16 podosta jakih pinova osigurat če relativnu čvrstu montažu, a može se dodati i po koji šarafič sa distancerom za još čvrsiju izvedbu.  

Bulk elkosi za 4x odvojena napajanja izlaznih stepena 25VDC 3,5A neka su TOT 10.000uF/35V minimalno,
mogu se kombinirati različite vrednosti...zavisi od ponude-cene :-)
Pojačalo radi u Aclassi sa mirnim strujama 1,2-2A (zavisno naravno od odabranog hladnjaka IGBTja)
pa čemo imati i ponešto naponskog rippla napajanja
ako stavljamo manju ukupnu vrednost bulk kondova/napajanju biče naravno naponski ripple veči.
Iako imamo PSRR podosta dobar zbog LME49724, neka je svejedno naponski ripple napajanja što manji...

Napajanje LME49724 i OPA192 : +/-18VDC 150mA regulišemo LM317/337,
pogledati kako su vodovi ucrtani u shematiku za što bolju Load i Line regulaciju, gdje se šta spaja, inače se tako u shematiku to ne crta :-)
Trimmpotovi za štelanje napona 5K

Dodane diodice za pražnjenje izlaznih kondova LM317/337 (a imamo još nekoliko kondova i na PCBju pojačala)
i konda na ADJ pinu u režimu gašenja pojačala, tada znaju bez diodica regulatori pregarati!!!

Odvojeni izlazi sa 10R otpornicima za napajanje levog/desnog kanala, da se ne preslušavaju kanali preko napajanja.
Dodatni dekoupling i filtracija na PCBju pojačala, ...Vlada več predvidjeo  :-)

Driveri i Bias sklop napajanje : +38VDC 150mA napravimo sa izvedbom HighVoltage LM317HV ili TL783
koji trpi do 60VDC (TL783 do 150VDC) na svom ulazu (to-jest trpi diferenciju napona izmedju ulaza i izlaza do 60VDC)
Trimmpoti za štelanje napona 10K

Sva tri regulatora su u TO220 kučištu i imaju i svoj mali hladnjačič,
disipirat če do cca 0,5-1,5W u normalnom režimu rada.
A pošto su sva tri za max struje veče od nominalne po sekundaru,
imamo opasnost da kod primera aktivacije protekcije od kratkog spoja (interno ICji cca @1,5Amax)
bude ta struja višestruko veča od te nominalne po sekundaru (nominal 150mA) sa posledicom mogučnosti pregaranja tih malih sekundara.
Stavio sam zato dodatne osigurače @200mA na te male sekundare S5, S6, S7


Attached Files Thumbnail(s)

LP
Dragan
Reply
#70
Super super. Odustao sam od naručivanja trafoa, već me 3 čekaju koje moram doneti na NZ a puno su specifičniji...., našao sam ovde 2x18V 160VA (po kanalu), kad preračunam izađe oko 35 eura komad, i ove male od 200mA mogao bi 2 komada od 2x18,na jednom redno sekundar da bude 36V.... Uradiću pločicu "malog" napajanja sutra pa ću je i postaviti.
Devojka me vara sa rođenim mužem!
Reply
#71
(12-08-2018, 06:42 AM)Vlada021 Wrote: Super super. Odustao sam od naručivanja trafoa, već me 3 čekaju koje moram doneti na NZ a puno su specifičniji...., našao sam ovde 2x18V 160VA (po kanalu), kad preračunam izađe oko 35 eura komad, i ove male od 200mA mogao bi 2 komada od 2x18,na jednom redno sekundar da bude 36V.... Uradiću pločicu "malog" napajanja sutra pa ću je i postaviti.

Netreba dva trafoa, može se i samo jednim od 2x18-22VAC,
napraviti regulisano napajanje +/-18VDC za ICjeve i dodatno High od +35-40VDC za Drivere i Bias

-klasičnom simetričnom shemom PSUja onda dobivamo cca +/-30VDC neregulisanih i kasnije regulišemo sa 317/337 na +/-18VDC
-a dodatnim naponskim doublerom Full-Wave koji se veže na sekundare dobivamo neregulisani napon duplog napona od cca 60VDC neopterečenog,
onda zavisno gdje vežemo negativni spoj (NEG doublera) našeg doublera možemo imati:
-vezivanjem na GND imamo cca +60VDC prema GND neopterečeno
-vezivanjem na +30VDCunreg imamo +90VDC prema GND neopterečeno
-a vezivanjem na -30VDCunreg dobivamo +30VDC prema GND neopterečeno

Shemica je zapravo vrlo jednostavna:

a) vezivanje NEG doublera na GND dobivamo odabranim elementima HIGH napon od cca +56VDC opterečenjem @100mA
-oscilogram nam lepo pokaže Full-Wave (punovalno) ispravljanje,
pokazana je samo AC komponenta tih HIGH +56VDC, rippla cca 150mVpeak svake poluperiode

[Image: attachment.php?aid=27998]


b) vezivanje NEG doublera na +Vcc dobivamo HIGH napon od cca +86VDC opterečenjem @100mA
a pošto je sada i +Vcc grana dodatno opterečena i potrošnjom HIGH grane,
potrebno je povečati bulk kond (vidi C1 od 4700uF) u +Vcc grani za postizanje istog naponskog rippla kao kod vezivanja na GND
inače bi imali naponski ripple +Vcc veči, posledično i na High pošto se na +Vcc referiše!

[Image: attachment.php?aid=27997]

c) vezivanje NEG doublera na -Vee dobivamo HIGH napon od cca +26VDC opterečenja @100mA
a pošto je sada i -Vee dodatno opterečen i potrošnjom HIGH
potrebno je povečati slično sada bulk kond (vidi C2) u -Vee grani za postizanje istog naponskog rippla kao kod vezivanja na GND

(nisam uradio ovu simulaciju pošto tako dobivenih +26VDC možemo lakše dobiti iz +30VDC ako ju baš zatrebamo ...:-)

-----------------------------------------
@Vlada
Ako se odlučiš za naponski doubler vezivanjem na GND umesto dodatnog trafoa (mislim da ti je jeftinija ova varianta od variante sa trafoem)
onda predlažem TL783 TO220 za linijski regulator pošto ima veču toleranciju priključenog napona
LM317HV je tu baš na granici sa svojih 60VDC!!!

HIGH napon postavičemo na +40VDC, potrošnju drivera i biasa imačemo cca 25mA u Aclassi/kanalu
Disipacija TL783 biče nam za Stereo oko 2x (High +56VDC - 40VDC)/25mA = 1,3W ...pa do cca 2W_max
Hladnjačič neka je:
-temp ambienta 25°C
-temp hladnjaka max 60°C
-delta temp = (60-25) °C = 35°C
-max term disipacija 2W

Hladnjačič nam zatreba od: { delta temp / max term disipacija } <= 35°C/2W = 17,5 °C/W
recimo sličan: 10 °C/W horizontalna rebra, prirodna disipacija
https://www.digikey.com/product-detail/e...ND/3511441


Attached Files Thumbnail(s)

LP
Dragan
Reply
#72
meni moja maca baš vredna ove godine,donela za mene i za još dva zainteresovana čak sa N.Z. za cirklotron-po istoj ceni kao i za mene dakle - VELIKO HVALA Vlada021 za crtanje,porudžbinu,izradu i slanje na adresu sve free!!!


Attached Files Thumbnail(s)

Chop your own wood and it will warm you twice
Reply
#73
Hoćeš reći da imaš ličnog Deda Mraza?
"Ako kaniš pobjediti, ne smiješ izgubiti" - Grunf
Reply
#74
hah tako nekako izađe,moje je visine,kratko ošišan i nosi veliku crnu torbu... Smile
Chop your own wood and it will warm you twice
Reply
#75
Molim i drugi put. Mislim da je ovako lakše raditi na nekom projektu jer cena pločica je smešna a opet svi radimo na istim pločicama. Znajući Dagana100 ne verujem da će biti iznenađenja a mala pločica može da se koristi i za bilo koju varijantu lm3886 izlaza ili za neke buduće izmene...
Devojka me vara sa rođenim mužem!
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)