Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
NFB sa TL103W
#21
Da, ovo gore je sada samo bolje utrimovana tracking petlja (op-amp2 ili po šemi U5 ). Za OVP petlju trebaju druge vrijednosti: recimo R10=16K, C8=2n2, C10=100p, ali to vrijedi samo za ovdje izabrane komponente. U praksi ću to trebati ponovno namještati.

AC analiza mi se buni, kaže da ne postoji model za LTC3864. Nema veze.

Ima još jedna stvar koja mi sada pada na pamet: kako najjednostavnije/najjeftinije (s najmanje komponenti) složiti detekciju OVP-a (da je op-amp1 preuzeo kontrolu nad op-amp2)? Neki komparator, samo BJT/MOSFET? To bi se onda moglo dojaviti MCU.
Reply
#22
(05-29-2018, 09:06 AM)prasimix Wrote: Da, ovo gore je sada samo bolje utrimovana tracking petlja (op-amp2 ili po šemi U5 ). Za OVP petlju trebaju druge vrijednosti: recimo R10=16K, C8=2n2, C10=100p, ali to vrijedi samo za ovdje izabrane komponente. U praksi ću to trebati ponovno namještati.

AC analiza mi se buni, kaže da ne postoji model za LTC3864. Nema veze.

Ima još jedna stvar koja mi sada pada na pamet: kako najjednostavnije/najjeftinije (s najmanje komponenti) složiti detekciju OVP-a (da je op-amp1 preuzeo kontrolu nad op-amp2)? Neki komparator, samo BJT/MOSFET? To bi se onda moglo dojaviti MCU.

Sad vidiš da je OK u toj petlji ključnog pomena, njegov Cout, transfer karakteristika...ponajviše,
menjanjem OK drastično se sve menja, takodjer kompenzacija aktivnog dijela (oko opampova)
dok za druge elemente u petlji (tu recimo opampovi njihov SR, OLG, .... ) ne toliko...

Da, u praksi se svodi traženje rešenja (experimentiranja ponajviše) na odabrane komponente,
ali sada na ovom sistemu u LTspice-u, promenom odredjenih elementa, dobivaš karakterističan(ne) odziv(e).

Recimo staviš Pull-UP otpornik kolektora optoBJTja odabranog OK promenljiv {od-do}
i radiš analizu odziva na COMP pinu i proveravaš ripple PreREG OUTa
onda menjanjem kompenzacije na COMP pinu (dodavanje kapacitivnosti več postoječeg Cout OKja) takodjer,
onda menjavanje nekih drugih elementa .... opet dobiješ uvid na šta utiče. ITD :-)

Tako da kod realnog problema sad podkrepljen pridobitim znanjem
(jeste to samo simulacija ali pridobilo se tako puno novih informacija ne puštajuči realnog dima...)
o utrimovanju takvog sistema,
lako se to utrimuje u realnosti sa par poteza.

OVP PreregOUTa, zavisi kolika preciznost ti sada treba,
možeš naravno nekim sig.mosfetom da čekiraš napon na naponskom djelitelju izlaza PreregOUTa
i taj onda obara COMP umesto komparatora i reference, upotrebiš jednostavno njegov treshold napon
recimo zatreba ti OVP od 48VDC PreregOUTa (koji nije recimo kritičan +/-par volti)
i staviš da ti mosfet počinje obarati preko diodice (u toj OR logiki, ILI Tracking ILI/OR OVP)
OK i obaraš COMP pin, možda da je to onda precizno ranga izmedju 46-50V.

Ako se želi preciznost OVP PreregOUTa onda sa komparatorom i referencom. 

Javljanje MCUju zavisi gdje se nalazi, na primarni strani MCU preko OK,
na sekundarni strani jednostavno preko BJTja/Mosfeta...
LP
Dragan
Reply
#23
(05-29-2018, 11:57 AM)Dragan100 Wrote: OVP PreregOUTa, zavisi kolika preciznost ti sada treba,
možeš naravno nekim sig.mosfetom da čekiraš napon na naponskom djelitelju izlaza PreregOUTa
i taj onda obara COMP umesto komparatora i reference, upotrebiš jednostavno njegov treshold napon
zatreba ti OVP od 48VDC PreregOUTa (koji nije recimo kritičan)
i staviš da ti mosfet počinje obarati preko diodice (u tom OR logiki, ILI Tracking ILI/OR OVP)
OK i obaraš COMP pin, možda da je to onda precizno ranga izmedju 48-50V.

Ako se želi preciznost OVP PreregOUTa onda sa komparatorom i referencom. 

Javljanje MCUju zavisi gdje se nalazi, na primarni strani MCU preko OK,
na sekundarni strani jednostavno preko BJTja/Mosfeta...

Krivo sam se izrazio kad sam rekao da nam je op-amp1 (taj koji u TL301W ima referencu) OVP, on je naponski limit i aktivirati će se samo ako tracking petlja (op-amp2) bude prekinuta ili zatraži napon veći od postavljenog limita (trenutno je to za 16K + 1K djelitelj 42,5 V). Taj limit se može iskoristiti za OVP, koji će OVP stanje dojaviti po potrebi trenutno ili s određenim kašnjenjem. Pred-regulator ne treba nužno "gasiti" ako se ovo dogodi (rušenjem standardno ULVO ili COMP na nulu). On može nastaviti raditi. Valjalo bi samo dojaviti MCU o novonastaloj situaciji: a to je kada op-amp1 petlja radi, što znači da joj je izlaz manji od op-amp2. Kako to najjednostavnije napraviti?
Reply
#24
(05-29-2018, 12:12 PM)prasimix Wrote:
(05-29-2018, 11:57 AM)Dragan100 Wrote: OVP PreregOUTa, zavisi kolika preciznost ti sada treba,
možeš naravno nekim sig.mosfetom da čekiraš napon na naponskom djelitelju izlaza PreregOUTa
i taj onda obara COMP umesto komparatora i reference, upotrebiš jednostavno njegov treshold napon
zatreba ti OVP od 48VDC PreregOUTa (koji nije recimo kritičan)
i staviš da ti mosfet počinje obarati preko diodice (u tom OR logiki, ILI Tracking ILI/OR OVP)
OK i obaraš COMP pin, možda da je to onda precizno ranga izmedju 48-50V.

Ako se želi preciznost OVP PreregOUTa onda sa komparatorom i referencom. 

Javljanje MCUju zavisi gdje se nalazi, na primarni strani MCU preko OK,
na sekundarni strani jednostavno preko BJTja/Mosfeta...

Krivo sam se izrazio kad sam rekao da nam je op-amp1 (taj koji u TL301W ima referencu) OVP, on je naponski limit i aktivirati će se samo ako tracking petlja (op-amp2) bude prekinuta ili zatraži napon veći od postavljenog limita (trenutno je to za 16K + 1K djelitelj 42,5 V). Taj limit se može iskoristiti za OVP, koji će OVP stanje dojaviti po potrebi trenutno ili s određenim kašnjenjem. Pred-regulator ne treba nužno "gasiti" ako se ovo dogodi (rušenjem standardno ULVO ili COMP na nulu). On može nastaviti raditi. Valjalo bi samo dojaviti MCU o novonastaloj situaciji: a to je kada op-amp1 petlja radi, što znači da joj je izlaz manji od op-amp2. Kako to najjednostavnije napraviti?

Znači netreba preciznosti, mosfetom najlakše i naponskim dijeliteljem,
staviti mali kond izmedju njegovog gate-sourse za morebit smetnje,
Meni osobno lepše-jednostavnije sa tim duplim opampom i ugradjenom referencom TL103W(A)
(neznam po cijeni dali je jeftinije)

Nije da Pred-regulator gasi nego ga drži limitiranog, u radu,
a MCUju možemo dojaviti da se limit desio! i/ili da se ponavlja!
ugradjen timer onda to ponovljivost čekira i po potrebi gasi Pred-regulator,
javljanjem koji je to napon PreREG-OUTa dostižen, upotrebom nekog od A/D ulaza
LP
Dragan
Reply
#25
Da pa, TL301W svakako ostaje: prvi op-amp za naponski limit, drugi za tracking Smile. Ali za OVP treba nešto treće.
Reply
#26
(05-29-2018, 01:02 PM)prasimix Wrote: Da pa, TL301W svakako ostaje: prvi op-amp za naponski limit, drugi za tracking Smile. Ali za OVP treba nešto treće.

Dobro, sad neznam više OVP čega?
Dali naponski limit PreREG OUTa želimo "poduplirati" zbog sigurnosti još dodatnom kontrolom OVP?
Ili dostižen naponski limit (kad se desi, ako) javljati MCUju nekom listom zadača?
LP
Dragan
Reply
#27
Možda si na nešto ovako mislio:

[Image: attachment.php?aid=26805]

LP
Dragan
Reply
#28
(05-29-2018, 02:16 PM)Dragan100 Wrote: Ili dostižen naponski limit (kad se desi, ako) javljati MCUju nekom listom zadača?

Ovo (ako se dogodi)
Reply
#29
(05-29-2018, 05:49 PM)prasimix Wrote:
(05-29-2018, 02:16 PM)Dragan100 Wrote: Ili dostižen naponski limit (kad se desi, ako) javljati MCUju nekom listom zadača?

Ovo (ako se dogodi)

Onda ti je najbolje da upotrebiš A/D i MCU onda čekira napon (preko nekog dijelitelja),
možeš napon PreREG OUTa imati i na displayu
SWom mu onda zadaš potrebne naponske nivoe i opozorenja koja javlja...
LP
Dragan
Reply
#30
Danas sam testirao sljedeći tracker sa TL103W:

[Image: cci5Jnh.png]

Princip je sljedeći: prvi dio TL103W koji ima ugrađenu 2,5 V naponsku referencu koristi se za upravljanje OK pred-regulatora (u ovom slučaju LM5041B) tako da uspoređuje napon na djelitelju R1R5 + R11 sa internom referencom. Donji kraj tog djelitelja nije na GND već je varijabilan. Kada je na toj točki 0 V onda imamo na izlazu max. napon. Da bi se smanjio izlazni napon iz pred-regulatora ta se točka udaljava od 0 V, pa kada postigne 2,5 V (kolika je interna referenca) izlaz će biti minimalan. Za upravljanje potencijalom te točke koristi se drugi op-amp iz TL103W koji određuje taj "floating GND", a upravlja se razlikom između invertiranog Vref (-2,5 V) kojeg generira IC2A (uzeo TL072 jer ga koristim i u post-regulatoru) i translatiranog izlaznog napona U_MON koji ide od 0 do 2,5 V za 0 do 50 V izlaza (preko buffera IC2B).
Ovaj "floating GND" radi skoro savršeno, linearan je gotovo do kraja, tek tamo kod 49-50 V ostaje "bez daha" jer ne može spustiti točku na 0 V (ide max. do 0,11 V). Evo kako to izgleda (namjerno sam smanjio korake pri kraju da se vidi nelinearnost):

[Image: YDdMIRm.png]

Dakle, namještena razlika od 3 V između post-regulatora i izlaza postiže se do 49 V kada to opada, ali i za max. izlaz ostaje još nekih 1,6 V razlike bez obzira na teret. Ovo što sam do sada mogao vidjeti tracker radi jako fino, eventualno ostaje da ga se natjera da nekako spusti izlaz do nule što bi osiguralo postavljenju razliku od 3 V za kompletnu skalu. Ovakav tracker po definiciji onemogućuje da izlaz post-regulatora "odleti" u slučaju da se izgubi kontrolni napon (U_MON). Max. izlaz definira prije spomenut djelitelj R1R5 + R11.
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)