Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Pakonja's floorstander
#1
Doslo je vreme da predstavim moj projekat koji vec duze vreme planiram da zavrsim a sada su se sklopile kockice pa sam se pozabavio njime... preostale su jos neke finese ali najveci deo posla je uradjen... 

Drajveri koje sam koristio su:
Visokotonac: Vifa XT25TG30-04
Srednjetonac: AD 0211/sq8
Bas: Sony 1-529-121-11 A78X (2 komada paraleno vezana)

Rezne frekvencije su na 600Hz i 3.2Khz.Visokotonac je secen na 24db dok su srednjetonac i bas 12db.

Kutija sirine 210mm, visine 1000mm, duzine 460mm
Unutrasnja zapremina je oko 90 litara.
Bass reflex gadja 34Hz.

Iznutra su sve stranice osim prednje tretirane bitumenskim plocama od 2mm u dva sloja (znaci ukupno 4mm), preko ide azmafon od 10mm a preko azmafona ide vatelin u jednom sloju. Izuzetak je dno jer tamo idu 4 sloja vatelina umesto jednog.

Pri merenju sam koristio program REW, mikrofon Behringer ECM8000, preamp Behringer MIC200 na poziciji neutral i HP laptop... uradio sam kalibraciju zvucne kartice na laptopu i preamp-a na neutral poziciji tako da sam smanjio sve moguce probleme na koje sam mogao da uticem a da merenje bude sto preciznije. 

Ostalo se moze videti na slikama/grafiku...

P.S. Ne obracajte paznju na decibele na grafiku zato sto to nisam kalibrisao vec sam merenje radio samo da bi ispeglao frekventni odziv sa probnom skretnicom a kada finisiram skretnicu bice i to po pravilu... Wink


Attached Files Thumbnail(s)

Reply
#2
@Pakonja - vrlo dobar do odlican rad. Lakse bi ti bilo da si pustio letvicu od tvrdog drveta celom visinom zvuja a zasecao ukrucenja. Ima par stvari koje bi trebalo uraditi:

Obavezno kod bass jedinica odelji letvicu i ako mozes s unutrasnje strane zaobli ivicu otvora drajvera - sto vise vazduha laksi i ravnomerniji rad bassica. Jos bolje bi bilo da
je prednja stranica dvostruko deblja al' valjda je dovoljno ukrucena i ovim letvicama. Za skretnice si vec dobio neke savete tj. link ka Troels-ovoj stranici a ja dodajem jos
jedan link kako sto bolje optimizovati polozaj i raspored elemenata u skretnici. One bakarne sine ti ne trebaju, optimalno bi bilo da se elementi medjusobno spajaju samo
sopstvenim vodovima. Na link-u su slike kako je ozicen moj zvucnik a ja sam isao cak dotle da su na jednom i drugom elementi rasporedjeni kao odraz u ogledalu Smile
Evo linka sa korisnim savetima za skretnice a ispod je i slika pravilnog i nepravilnog medjusobnog polozaja kalemova: http://www.audiocircle.com/index.php?topic=83325.0

 
Reply
#3
Dosta je truda uloženo. Uz ploče koje bi spojile središnju pregradu sa gornjom i donjom gotovo da bi dobio matriks. Sviđa mi se što si koristio 4mm bitumen. Uzme mnogo zapremine ali je neprikosnoven glede ubijanja rezonancija stranica. Još si i išao putem kojim idu pravi mačo graditelji - brener. Ne kao Nešić i ja - on sintelan, a ja mazalice za zaštitu poda automobila. Jednostavno nije dovoljno mačo (: 

Svako će imati par sugestija. Nikove su na mestu, a mogao bih i ja da dodam koju. Neke zasnovane na mom neznanju, pa mi ne zameri.

- Ne znam ima li visokotonac između prednje maske i magneta dihtung. Neki visokotonci nemaju pa je poželjno staviti ih u kakvu takvu komoru (isto važi za srednjetonac). Kada je u pitanju zvučnik sa dva basa, pritisak je još veći unutar kutije pa može doći do problema. Nešto ovog tipa: 
 


- Voleo bih da vidim TS parametre za baseve.
- Treba pokazati gejted merenje sa bar 4,5ms gejtom, na i van ose
- Treba prikazati grid sa 2dB korakom sa ukupnom visinom grida ne većom od 40dB (kod ovako kompresovanih merenja gde je korak grida 10dB a ukupna visina 110dB ne vidim ništa)
- Merenje impedanse bi reklo dosta. Interesuje me šta kaže impedansa što se tiče dampinga
Reply
#4
Pre svega da kazem da se ne ustrucavate sa komentarima vec opletite iskreno... nije cilj da me tapsete po ramenu a da nesto nije ok vec je cilj da se nesto nauci i ispravi ako pogresno radim i da se ispegla sve kako treba da bi se izvukao maksimum.... Wink

@nik
Odlicno zapazanje za pregradu, to je medjufaza i nisam slikao korak sa odsecenom pregradom... ta izbocina bi definitivno smetala basu tako da su merenja radjena sa odsecenim tim "viskovima" od pregrade...

Sto se tice same skretnice, savet ti je potpuno na mestu i ta pravila cu ispostovati. Ploce na kojima sam lepio delove su univerzalne za probu kada pravim zvucnik tako da one nece biti unutra. U svakom slucaju pokusacu da ispostujem ova pravila jos jednom na probnoj skretnici i hvala na tome sto si mi skrenuo paznju na ovaj "detalj".

@Zvu 
Brener mi je bio jedina opcija koja ce sigurno zalepiti bitumen... sve ostalo moze da ga zalepi ali ne dovoljno jako... cak sam i pored svega ovoga heftalicom uhvatio na par mesta za svaki slucaj jer vremenom bitumen hoce da se iskrivi i opusti kako vreme prolazi pa da budem siguran da posle 100 godina slusanja ostati na mestu Smile

Sto se tice visokotonca on ima svoj dihtung isto kao i srednjetonac i basovi, dok srednjetonac ima dodatno jos svoju solju iza  tako da ima svoju komoru i totalno je izolovan od unutrasnjosti kutije.

Gated merenja ne znam kako da uradim sa REW, moracu da pogledam malo kako se to radi pa cu ih uraditi... samo je problem sto je ova skalamerija za merenje aktivna jos danas jer se burazer vraca sa odmora pa moram da mu oslobodim sobu Smile  Videcu da odradim to danas ako stignem od kllinca jer sam 2 dana odsutan zbog merenja kutija i vec je poceo da  luduje - hoce da odvojim vreme za njega a to moram uraditi... Smile

Ako prikazem merenja bez smoothing-a onda se nista ne moze videti na grafiku koliko ima linija... moram malo da to uprosecim bar na 12... Evo link ma mdat fajlu pa pogledaj kako tebi vise odgovara i ako imas neki komentar lupi screenshot pa cu skapirati na sta ciljas da gledas... https://drive.google.com/file/d/1RH4G0ZX...1lYhl7UKpZ

Imepdansu sam hteo da merim sinoc ali bilo je vec kasno i morao sam da odmorim malo glavu... bice merenje danas...

TS parametre bas drajvera nisam imao pa sam morao sam da ih merim, ovo bi bili njihovi parametri:
Parameter Value Dim
Fs 54.5 Hz
Re 6.8 ohms[dc]
Qt 0.58 -
Qes 0.73 -
Qms 2.95 -
Mms 13.45 grams
Rms 1.596806 kg/s
Cms 0.000637 m/N
Vas 15.75 liters
Sd 132.73 cm^2
Bl 6.606557 Tm
ETA 0.34 %
Lp(2.83V/1m) 88.13 dB

Le 183.02 uH
L2 415.28 uH
R2 10.56 ohms
L3 0 uH
R3 0 ohms


Attached Files Thumbnail(s)

Reply
#5
Eee Zvu, ako hoces pravi 'Macho' pristup, onda gajba piva pored tebe, pivo popijes pa bitumensku plocu Jekserom kroz pivski zatvarac
prikucas na stranicu zvucnika. Em sigurica od odvajanja, em razbijas stajace talase unutar kutije. Ha! Big Grin Big Grin
Reply
#6
Koja je udaljenost mikrofona od zvučnika bila prilikom merenja ? 

Evo ga gejted prikaz sa gejtom od oko 6ms:



Ovako na prvi pogled, srednji treba da se atenuira za još bar 2 dB po celom opsegu. No, kad vidim impedansu i kad mi kažeš sa koje daljine si merio, moći ću više da ti kažem.
Reply
#7
(02-17-2018, 11:14 AM)nik Wrote: Eee Zvu, ako hoces pravi 'Macho' pristup, onda gajba piva pored tebe, pivo popijes pa bitumensku plocu Jekserom kroz pivski zatvarac
prikucas na stranicu zvucnika. Em sigurica od odvajanja, em razbijas stajace talase unutar kutije. Ha! Big Grin Big Grin

E vidiš, toga bi se samo pravi mačo setio Big Grin
Reply
#8
Pakonja, jos jedan komentar na komentar 'ZZZ' = 'Majda' (ovde i na FiFi forumu): Ovakve pregrade sa otvorima su Mnogo Bolje, zanemari tezu o 'klasicnim upornicama' i 'iskustvu jednog clana'. Poboljsanja i jos visi nivo pregrada mogu da se postignu zaobljavanjem (freziranjem) ivice kruznih otvora, s jedne i s druge strane. Klasicnim upornicama se ne postize dobar efekat, kod takvog metoda radije se prave upornice koje povezuju susedne strane a mogu biti u obliku punog trougla ili stapovi zaseceni pod odgovarajucim uglovima.

Zavojnice nisam pogledao, a ako jesu od tanke zice i nedovoljno cvrsto motane, bolje idi na stranicu 'fini namotaji' i poruci zaista kvalitetno uradjene.
Reply
#9
(02-16-2018, 09:45 PM)pakonja Wrote: .............................

Kutija sirine 210mm, visine 1000mm, duzine 460mm
Unutrasnja zapremina je oko 90 litara.
Bass reflex gadja 34Hz.

Sa ovim spoljašnjim merama ne vidim kako neto zapremina kutije može da bude 90 litara. Ako si koristio MDF debljine 19mm, na to se dodaje 4mm bitumena. Debljina zida ti je 23mm odnosno 2,3cm. Iz toga sledi:

21-4,6=16,4 cm
100-4,6=95,4
46-2,3 (zato što prednja na sebi nema bitumen)=43,7

16,4*95,4*43,7=68371 što je 68,37 litara

To je bez zapremine koju zauzimaju ukrućenja, drajveri, refleksne cevi i bez zapremine damping materijala (azma i vatelin). BR je preblizu poda... To može da rezultuje bumingom na niskim frekvencijama.
Reply
#10
(02-17-2018, 11:50 AM)nik Wrote: Pakonja, jos jedan komentar na komentar 'ZZZ' = 'Majda' (ovde i na FiFi forumu): Ovakve pregrade sa otvorima su Mnogo Bolje, zanemari tezu o 'klasicnim upornicama' i 'iskustvu jednog clana'. Poboljsanja i jos visi nivo pregrada mogu da se postignu zaobljavanjem (freziranjem) ivice kruznih otvora, s jedne i s druge strane. Klasicnim upornicama se ne postize dobar efekat, kod takvog metoda radije se prave upornice koje povezuju susedne strane a mogu biti u obliku punog trougla ili stapovi zaseceni pod odgovarajucim uglovima.

Zavojnice nisam pogledao, a ako jesu od tanke zice i nedovoljno cvrsto motane, bolje idi na stranicu 'fini namotaji' i poruci zaista kvalitetno uradjene.

Cela skretnica je probna, zavojnice su stavljane samo da vidim na koju stranu ide cela prica i stavljane su koje imam tako da tu definitivno idu kvalitetnije i pravljene zavonice ali ovih vrednosti koje sam izmerio sad. STo se tice ukrucivanja mislim da sam dobro postupio ali opet nikad se ne zna... inace ivice na otvorima jesu zaobljenje i to radijusom 6mm tako da sam na to mislio i ranije, ali hvala na skretanju paznje... svaki detalj mi znaci jer hocu da uradim sto bolje mogu... a na dobrom sam putu... valjda... Smile
Reply
#11
(02-17-2018, 12:19 PM)Zvu Wrote: Sa ovim spoljašnjim merama ne vidim kako neto zapremina kutije može da bude 90 litara. Ako si koristio MDF debljine 19mm, na to se dodaje 4mm bitumena. Debljina zida ti je 23mm odnosno 2,3cm. Iz toga sledi:

21-4,6=16,4 cm
100-4,6=95,4
46-2,3 (zato što prednja na sebi nema bitumen)=43,7

16,4*95,4*43,7=68371 što je 68,37 litara

To je bez zapremine koju zauzimaju ukrućenja, drajveri, refleksne cevi i bez zapremine damping materijala (azma i vatelin). BR je preblizu poda... To može da rezultuje bumingom na niskim frekvencijama.
Damn... trebao sam napisati oko 70l a ne 90l... 90L je bila jedna od opcija za kutiju ali je prevelika i onda mi ostalo u glavi 90l... moja greska... svaka cast na ostrom oku!! Smile

Bas reflex je tu je gde je... pomeranja mu sada nema... a za bruming cemo videti kada se spusti na pod i kada se uradi stalak... tu nemam neke opcije da mrdam negde...

Hajde molim te pogledaj reznu freq basa i srednjaka, meni se cini kao da tu trebam malo da menjam vrednosti komponenti kako bi utrefio fazu jer mi lici kao da je malo grafik na reznoj freq upao umesto da ide iznad kao sto je na srednjaku i visokotoncu?
Reply
#12
(02-17-2018, 11:34 AM)Zvu Wrote: Koja je udaljenost mikrofona od zvučnika bila prilikom merenja ? 

Evo ga gejted prikaz sa gejtom od oko 6ms:



Ovako na prvi pogled, srednji treba da se atenuira za još bar 2 dB po celom opsegu. No, kad vidim impedansu i kad mi kažeš sa koje daljine si merio, moći ću više da ti kažem.

Merio sam sa 1m udaljenosti. Impedansu cu sad videti da ti izmerim i posaljem. Kako napravio da merenje bude gated? Sto se srednjaka tice meni se cini isto da treba da se utisa...
Reply
#13
Evo impedansa, nazalost "malo" je kvrgava, radjena je sa pink noise i LIMP softverom

EDIT: izmenjena slika, prvobitna je radjena bez kalibracije...


Attached Files Thumbnail(s)

Reply
#14
Pitam zato što sam stavio isti gejt na bas i na ukupni odziv, a ne vidim preklapanje već je odziv basa iznad ukupnog odziva. Stoga mi deluje da je bila malo drugačija pozicija mikrofona ili nivo glasnoće. Na smoothed se sve preklapa jer je na tim frekvencijama sa tolikim gejtom dominantna prostorija, a prostorija uvek svira isto koji god da su zvučnici (ako su na istom mestu u prostoriji).

Za gejt: Odeš na AllSPL, klikneš na controls i u padajućem meniju izabereš no smoothing. Zatim odeš na IR Windows dugme, prebaciš na oba kanala na Hamming sa Turkey 0,25 i u Right window ubaciš gate u ms - u ovom slučaju merenja izgledaju upotrebljivo do 6ms. Realno ti je prva refleksija na oko 3,8ms ali pošto si previše blizu, merenja izgledaju lošije nego sa malo dužim gejtom, a ta prva refleksija nije toliko uprljala graf. Evo kako bi to izgledalo sa 3,8ms gejtom što je premalo da bi se išta videlo (u ovom slučaju):



Što se tiče tog merenja impedanse - to ništa ne valja. Nikako ne sme da izgleda tako. Imaš neki problem u sistemu za merenje impedanse.
Reply
#15
(02-17-2018, 01:32 PM)Zvu Wrote: Pitam zato što sam stavio isti gejt na bas i na ukupni odziv, a ne vidim preklapanje već je odziv basa iznad ukupnog odziva. Stoga mi deluje da je bila malo drugačija pozicija mikrofona ili nivo glasnoće. Na smoothed se sve preklapa jer je na tim frekvencijama sa tolikim gejtom dominantna prostorija, a prostorija uvek svira isto koji god da su zvučnici (ako su na istom mestu u prostoriji).

Za gejt: Odeš na AllSPL, klikneš na controls i u padajućem meniju izabereš no smoothing. Zatim odeš na IR Windows dugme, prebaciš na oba kanala na Hamming sa Turkey 0,25 i u Right window ubaciš gate u ms - u ovom slučaju merenja izgledaju upotrebljivo do 6ms. Realno ti je prva refleksija na oko 3,8ms ali pošto si previše blizu, merenja izgledaju lošije nego sa malo dužim gejtom, a ta prva refleksija nije toliko uprljala graf. Evo kako bi to izgledalo sa 3,8ms gejtom što je premalo da bi se išta videlo (u ovom slučaju):



Što se tiče tog merenja impedanse - to ništa ne valja. Nikako ne sme da izgleda tako. Imaš neki problem u sistemu za merenje impedanse.

Izmenio sam sliku, nije bila kalibrisana... pogledaj je sada... to bi trebalo da bude ok...
Reply
#16
(02-17-2018, 01:29 PM)pakonja Wrote: Evo impedansa, nazalost "malo" je kvrgava, radjena je sa pink noise i LIMP softverom

EDIT: izmenjena slika, prvobitna je radjena bez kalibracije...



Ne može tako, i dalje nešto ne valja. Impedansa treba da izgleda ovako:



Ako je u pitanju LIMP, onda ovako: 

Reply
#17
Ne znam sta moze da zeza, evo izmerio sam ponovo, ovo je sa steped sinewave, a ono je bilo sa pink noise, ne znam zasto je u pocetku tako krezava ... mozda zbog buke napolje pa pomera membranu i ovaj detektuje to...


Attached Files Thumbnail(s)

Reply
#18
Nije dobro i dalje ali postaju uočljive neke stvari. Teško da će biti zbog buke napolju jer osim ukoliko nije opaka grmljavina, nema puno prirodnih izvora buke od 20-50Hz.
Reply
#19
Prirodna buka nema... ali kad komsija sa hiltijem otvara zid da napravi prozor.... jbg... Smile

Evo uspeo sam sa REW da ukebam trenutak kada je prestao sa lupanjem... ovo bi trebalo da bude to...


Attached Files Thumbnail(s)

Reply
#20
Odziv niskih frekvencija se i ne moze meriti u sobi, ma kako velika bila. Nemoj se muciti za dz.
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)